Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : для этих особей недоступны, чужды и зачастую ненавистны

От	Баювар
К	miron
Дата	14.07.2008 13:52:09
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР;

для этих особей недоступны, чужды и зачастую ненавистны

http://forum.ej.ru/showpost.php?p=1647042&postcount=33

Проблема значительно глубже, чем ее представил Орехъ, написавший все правильно, но уж очень поверхностно.
Оставим в стороне методику голосования и тот факт, что данная "игра", придуманная и достойно проведенная англичанами, для России НЕ ГОДИТСЯ.Поговорим о сути дела.
По-моему, суть эта в том, что в России имеется арифметическое большинство особей, сознание которых устроено таким образом, что они не видят в деяниях Сталина и ТОТАЛИТАРИЗМЕ ВООБЩЕ ничего страшного или противоестественного. Более того, их миропонимание таково, что они считают эти явления вполне естественными, соответствующими физиологической природе человека вообще и российского человека в особенности. Напротив, понятия гуманизма как высшего качества цивилизованного (и в том числе - христианского) сознания, приоритета интересов и прав личности при уважении прав других, свободы-ответственности как единой ценностной категории высшего порядка для этих особей недоступны, чужды и зачастую ненавистны как искусственно придуманные всякими западными прохиндеями и вредные для России. Описанный тип сознания, естественно, сложился исторически и в этом смысле предопределен - иначе это явление не было бы массовым.
Но самое страшное заключается в том, что, господствуя в России, тоталитарное сознание имеет возможность сильнейшим образом искажать (и искажает) действительность и отношения в обществе ( в немалой степени - и во всем мире) таким образом, что жизнь и судьба многих сотен миллионов (а то и миллиардов) людей оказывается омрачена (а то и загублена).
Вот об этом (имхо) напоминают нам результаты этого жуткого и позорного "голосования". Что-то вроде бухенвальдского набата.

А другого золота в Альпах нет...

От	Морячок
К	Баювар (14.07.2008 13:52:09)
Дата	18.07.2008 18:45:44

Re: для этих...

Здравствуйте !
>>По-моему, суть эта в том, что в России имеется арифметическое большинство особей, сознание которых устроено таким образом, что они не видят в деяниях Сталина и ТОТАЛИТАРИЗМЕ ВООБЩЕ ничего страшного или противоестественного. Более того, их миропонимание таково, что они считают эти явления вполне естественными, соответствующими физиологической природе человека вообще и российского человека в особенности.
+++++
Ну, то что в BND не любят русских по традиции, мы знаем.

Напротив, понятия гуманизма как высшего качества цивилизованного (и в том числе - христианского) сознания, приоритета интересов и прав личности при уважении прав других, свободы-ответственности как единой ценностной категории высшего порядка для этих особей недоступны, чужды и зачастую ненавистны как искусственно придуманные всякими западными прохиндеями и вредные для России.
++++++
Особенно детей сербских очень "гуманистично" бомбили. А сейчас - иракских "недочеловеков" рвут по сотне в день - из тех же соображений, надо полагать.

Описанный тип сознания, естественно, сложился исторически и в этом смысле предопределен - иначе это явление не было бы массовым.
+++++
Ну это общее место для всех русофобов.

>Но самое страшное заключается в том, что, господствуя в России, тоталитарное сознание имеет возможность сильнейшим образом искажать (и искажает) действительность и отношения в обществе ( в немалой степени - и во всем мире) таким образом, что жизнь и судьба многих сотен миллионов (а то и миллиардов) людей оказывается омрачена (а то и загублена).
>Вот об этом (имхо) напоминают нам результаты этого жуткого и позорного "голосования". Что-то вроде бухенвальдского набата.
+++++
Клиника писихитрческая по тебе плачет, дружок, в связи с неадекватным восприятием действительности.

>А другого золота в Альпах нет...
Делай, что должно - и будь, что будет !

От	Pokrovsky~stanislav
К	Баювар (14.07.2008 13:52:09)
Дата	15.07.2008 15:27:24

Re: для этих...

>Напротив, понятия гуманизма как высшего качества цивилизованного (и в том числе - христианского) сознания, приоритета интересов и прав личности при уважении прав других

Вот Вам бы и уважать право других(большинства в России) не признавать эти приоритеты приоритетными, а носителей этой идеологии - имеющими право называть себя гумнистами.
А признавать их только подлым и лживым зверьем, ПРИВЫЧНЫМ ВПАРИВАТЬ СТЕКЛЯННЫЕ БУСЫ в обмен на реальные ценности. - Не Ваше ли это любимое занятие, Баювар?

От	Баювар
К	Pokrovsky~stanislav (15.07.2008 15:27:24)
Дата	15.07.2008 16:53:20

лучше, чем паразитировать

>А признавать их только подлым и лживым зверьем, ПРИВЫЧНЫМ ВПАРИВАТЬ СТЕКЛЯННЫЕ БУСЫ в обмен на реальные ценности. - Не Ваше ли это любимое занятие, Баювар?

Изготовлять и обменивать бусы несомненно лучше, чем паразитировать на нефтяной трубе. Или как?

А другого золота в Альпах нет...

От	А. Решняк
К	Баювар (15.07.2008 16:53:20)
Дата	17.07.2008 15:24:44

Приоткрою для некоторых занавеску - будет очень интересно.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Баювар (15.07.2008 16:53:20)
Дата	15.07.2008 17:15:42

Re: лучше, чем...

>Изготовлять и обменивать бусы несомненно лучше, чем паразитировать на нефтяной трубе. Или как?

Так ваш брат - он же и идеолог паразитирования на нефтяной трубе.

Впрочем, паразитирование на нефтяной трубе честнее. Прежде, чем она появляется, пару пятилеток по Западной Сибири железные дороги тянут - в год по пол-Бама. Города посреди болот строят.

От	Petka
К	Баювар (14.07.2008 13:52:09)
Дата	15.07.2008 15:20:08

интегральное исчисление знаете?

Я начну издалека. Когда мне заявляют, что если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагалось бы процветающее государство с численностью населения на 100 миллионов больше, чем в СССР...
Так вот этим людям я отвечаю:
Если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагался бы Протекторат Третьего Рейха « Восточный Освенцым», а число русских рабов в нем не превышало бы одного миллиона. Если уж высокотехничная Франция в 1940 году не продержалась и нескольких недель против фашистских танков, то что говорить о дореволюционной (нереволюцилнной) России!

Буквально то же самое относится и к Сталину: да, он – тиран и душегуб, кто бы спорил! Но был один момент в русской истории, когда на весах лежало – жить русскому народу (и другим народам СССР) или прекатить свое существование. И тут личность Сталина перевесила чашу весов в сторону «жить!»
А теперь сделаем интегральную оценку: сидел бы кто-то добренький, вроде Рыжкова-Горбачева там наверху в 1941 году... дальше можно не продолжать. Конечно, интеграл – это из высшенй математики...

От	Petka
К	Petka (15.07.2008 15:20:08)
Дата	17.07.2008 00:46:58

Re: интегральное исчисление...

окончание:

Суть заключается в том, что когда на результат влияют несколько параметров, то вводится «весовая функция», проще – коэффициент к каждому из них. Скажем, Сталин – тиран, коэффициент «минус 1000»; Сталин – душегуб – коэффициент «минус миллион»; Сталин смог перевесить чашу весов в сторону «жить», коэффициент «плюс бесконечность», потому что если бы «не жить», то все остальное не имело бы значения! Дальше нужно (это вам скажет любой первокурсник) разделить все выражение на «плюс бесконечность»: тогда все члены обратятся в ноль и останется один член – «бесконечность делить на бесконечность», это «особая точка», положим ее равной единице – мы то живы! И теперь, благодаря тому, что мы живы, мы можем обсуждать какой Сталин был тиран и душегуб...
А Владимир Высоцкий или Николай Второй – это другой масштаб личности. Кто-то из них спас русский народ? Нет. Ленин был такого же масштаба, как Сталин, но распределять их по местам я не берусь. Поэтому Сталин – достойное имя в названии России!

От	Petka
К	Petka (17.07.2008 00:46:58)
Дата	18.07.2008 12:26:31

Про альтернативную историю

Про альтернативную историю.

Говорят, что альтернативная история недопустима, неправомерна, так как на тему «Что было бы, если бы что-то было иначе» рассуждать нельзя!
Но каждый из нас, а политический деятель – особенно, когда возникает альтернатива – пойти по дороге А или Б, просчитывает шаги и в том, и в другом случае настолько глубоко, насколько хватает его фантазии. Так почему же историкам впоследствии нельзя посмотреть, что находится на дорогах А и Б?
Тут правильно сказали, что И.В.Сталина нужно награждать за 1941 год, в первую очередь – за него: удержать страну от развала, сохранить управление и страной, и армией, не допустить паники, внушить уверенность в будущей Победе – снимите шляпы, господа!
Любопытен эпизод встречи Сталина и Гарри Гопкинса в июле 1941 года. Гопкинс спрашивает – что вам нужно, мы все дадим – (утрирую) и самолеты с уже подвешенными авиабомбами, и танки с заряженными пушками, и пулеметы с лежащими в них пулеметными лентами, чтобы сразу бросить их в бой. Сталин ему отвечает – нам нужен алюминий, много алюминия (по-видимому, на авиамоторы), нам нужны автомобили, много автомобилей, нам нужны целые заводы. То есть борьба будет долгой. И если до этой поездки в СССР американское руководство считало, что СССР продержится не более 3 месяцев, то вернувшись от Сталина Гарри Гопкинс убедил Рузвельта, что «Россия устоит»!
А теперь для сравнения возьмем другой эпизод из истории СССР, другого Генерального Секретаря ЦК КПСС – Горбачева. Когда он вернулся из Фороса и Ельцин пригласил его на встречу с депутатами ВС РСФСР, где ему дали трибуну и он долго повествовал об ужасах «форосского сидения»…Все это шло в прямом эфире, вся страна сидела у телевизоров. И тут подошел к трибуне Ельцин, прервал словоизвержение Горбачева и сказал: «Я подписываю указ о запрете и роспуске КПСС!» Горбачев потерял дар речи и молча покинул трибуну, НЕ СКАЗАВ НИ СЛОВА!
Меня это поразило тогда и поражает до сих пор. Да будь в тот момент на его месте другой человек, кто угодно, да хоть бы – я, то учитывая, что я еще Генсек и никакого права распускать партию у Ельцина нет, я бы ответил Ельцину: «Господин Ельцин, КПСС уйдет в подполье, но не допустит своего роспуска. Мы будем бороться с вашим антинародным режимом! (Человеку уровня Генсека, да еще знавшего Ельцина не один год, следовало бы догадаться, какой режим установит этот «демократ»…) Я призываю всех честных коммунистов, всех, кто сейчас меня слышит, - сохраните Партию, сохраните наше единство!"
Этих слов тогда было достаточно, чтобы судьба нашей страны сложилась иначе…
Вот и вся альтернативная история. В чем – в чем, а в трусости Сталина обвинить нельзя. А Горбачев просто струсил. Теперь он продает пиццу…

От	Petka
К	Petka (18.07.2008 12:26:31)
Дата	26.07.2008 11:13:52

Re: Про альтернативную...

Очень интересное видео и, по-моему, в тему:

http://mail.rambler.ru/mail/ma
il.cgi?mode=redirect;url= http://ru
tube.ru%2Ftracks%2F810780.html%3Fv%3D9cdc0b5
edfa30d8b25cd8b3bb990db67;href=1

От	Petka
К	Petka (26.07.2008 11:13:52)
Дата	27.07.2008 11:57:02

Re: Про альтернативную...

Проект «Белая куропатка»

Недавно появилась видеозапись любопытной телепередачи. Для тех, кто не мсог или не захотел посмотреть видео (адрес я указывал в моем предыдущем сообщении), излагаю его содержание.
Оно состоит из трех частей:
1)финансовый кризис в США,
2)проект «Крымская калифорния»
3)операция «Белая куропатка».
(В скобках мои примечания).
Начну с ТРЕТЬЕГО пункта как наиболее впечатляющего. Сталин запланировал на апрель-май 1953 года депортацию советских евреев. Были составлены списки и подготовлены вагоны. (Об этом я знал и раньше.) Но куда их собирались вывозить? Как-то молчаливо считалось, что в Биробиджан, в Еврейскую АО. На самом деле конечным пунктом была Новая Земля, острова в Ледовитом Океане. Туда уже были вывезены 100 тыс. чел., которые занимались строительством концлагеря – устройством ограждения из колючей проволоки. В Москве ответственной за депортацию была второй секретарь Московского горкома Екатерина Фурцева. Показали кино: Тихон Хренников говорит, что «это был бы позор – устроить второй холокост», Шансов выжить там не было... Потом Сталин как-то удачно внезапно умер 8 марта 1953 года, а Хрущев с Берией это мероприятие отменили.

ВТОРОЙ пункт телепередачи тоже любопытен. Еще при Ленине был получен большой заем от американской еврейской организации Джойнт. Гарантией займа была земля Крыма. Территория Крыма была условно разделена на паи и на каждый из них была выдана акция. Такие акции были у всего американского руководства, включая Ф.Д.Рузвельта. Выплата долга по займу должна была произойти с 1945 по 1954 год. Проект наывался «Крымская Калифорния». В случае невыплаты Крым становился собственностью Джойнта, который намеревался переселить туда всех советских евреев и создать НЕЗАВИСИМОЕ еврейское государство. В конце 20-х годов в Крым стали приходить эшелоны с евреями из Белоруссии, Болгарии и др. мест. Их расселяли компактно в районе Джанкоя и далее в сторону Феодосии. Было создано 160 еврейских колхозов. (Колхоз «Дружба народов», председатель – герой Соцтруда Иегудин, недалеко от Джанкоя, был знаменитым еще в 60-е годы.) Возмущенные крымские татары устраивали стычки с приезжими, возвращали эшелоны назад.
Сталин остановил заселение Крыма евреями, создал в 1929г. Еврейскую АО, направив поток евреев туда. (Одновременно из названия Крыма убрали слово «татарская область». Согласно плану Джойнта главную базу Черноморского флота следовало убрать из Севастополя и перевести в Одессу! Во время Тегеранской конференции 1943 г. Рузвельт напомнил Сталину о проекте «Крымская Калифорния» и предупредил, что без подтверждения обязательств СССР перед Джойнтом США не смогут открыть Второй фронт, настолько сильно было у них еврейское лобби. Сталин устно подтвердил эти обязательства и, когда Крым был освобожден в начале мая 1944г., сразу же провел депортацию крымско-татарского народа из Крыма в Узбекистан. Второй фронт был открыт. После 1945г. Сталину Америка была уже не нужна, и он закрыл эту тему, денег (как я понял) не вернули. В 1954г. Хрущев внес последний штрих – передал Крым в состав Украины, как бы «другого» государства, не имевшего перед Джойнтом никаких обязательств.
А Сталин в 1948 году помог создать государство Израиль (на территории Палестины, подмандатной Великобритании и в пику ей), и вооружил Израиль, обеспечив его победу в войне за независимость. Но Израиль проявил себя недружественно по отношению к СССР, став марионеткой США. А первый посол Израиля в Москве Голда Меир организовала в Москве два больших митинга по 50 тыс.чел., призывая советских евреев переселяться в Израиль. (Это вызвало ярость Сталина и сделало его отъявленным антисемитом. Есть вышедшие в 90-е годы в Киеве воспоминания писателя Виктора Некрасова, получившего в 1949г. Сталинскую премию за книгу «В окопах Сталинграда», о его встрече со Сталиным на его даче по этому поводу. Сталин тогда при нем высказал восхищение Гитлером – как тот «удачно решил еврейский вопос»).

Наконец, по ПЕРВОМУ пункту передачи выступал Кургинян и объяснил, что долг США столь гигантский, что вернуть его нет даже теоретической возможности. И к чему это может привести: ничего хорошего для всех стран, включая Россию.

От	miron
К	Petka (27.07.2008 11:57:02)
Дата	27.07.2008 13:04:16

Телевизору верят только кухонные иди.ты. (-)

От	Petka
К	miron (27.07.2008 13:04:16)
Дата	29.07.2008 12:24:40

А по существу? (-)

От	miron
К	Petka (29.07.2008 12:24:40)
Дата	29.07.2008 13:35:09

В телевизоре нет существа. Есть манипуляция. (-)

От	Petka
К	miron (29.07.2008 13:35:09)
Дата	30.07.2008 12:07:01

Re: В телевизоре...

И все-таки, что из изложенного не соответствует действительности?
Операция "Белая куропатка" подтверждается свидетелем: Тихон Хренников был тогда Председателем Союза Советских композиторов, фигура политическая!

От	Petka
К	Petka (30.07.2008 12:07:01)
Дата	30.07.2008 17:10:41

Поменяем тему,: если бы я был... Президентом России

Программа действий для Президента России

Недавно политолог Кургинян объяснил, что долг США столь гигантский, что вернуть его нет даже теоретической возможности. И к чему это может, по его мнению, привести: ничего хорошего для всех стран, включая Россию.

При такой ситуации США могут выборочно обрушивать экономики стран, в том числе и России. Когда для США будет наиболее выгодно обрушить экономику России? Ведь это можно сделать старым испытанным способом - обрушить стоимость нефти, газа, древесины, алмазов и прочих ресурсов...Ибо за все это США расплачивается макулатурой зеленого цвета! Что же нужно делать в этой ситуации Медведеву и Путину?

Если говорить о краткосрочных задачах, то по-видимому, сначала надо попытаться вернуть стабфонд...
Потом нужно собрать всю зеленую бумагу в России и обменять ее на рубли (или евро, или юани), а бумагу списать в утиль, потому что американцы ее назад не примут. Был случай, когда Де-Голль отправил в США самолет с бумажными долларами, американцы пригрозили его сбить, пришлось самолету вернуться...
Далее нужно укреплять оборону России и дружественных ей стран, потому что США будут стремиться развязывать вооруженные конфликты, а дуга вокруг России - это самое подходящее для них место. Следует срочно повысить жалование офицерского корпуса, наделив офицеров существенными привилегиями и гарантировав всем офицерам квартиры до 2020 года.
Далее, нужно сократить экспорт газа и особенно нефти и направить сэкономленное жителям своей страны, чтобы им хотелось защищать свою Родину, а не просто режим Медведева-Путина. Наконец, нужно напасть на Афганистан и уничтожить с воздуха все посевы мака! Это подорвет власть ФСБ и укрепит президентскую вертикаль...

От	miron
К	Petka (30.07.2008 17:10:41)
Дата	30.07.2008 20:18:51

А давайте попросим открыть отдельную ветку...

>Программа действий для Президента России

>Недавно политолог Кургинян объяснил, что долг США столь гигантский, что вернуть его нет даже теоретической возможности. И к чему это может, по его мнению, привести: ничего хорошего для всех стран, включая Россию.

>При такой ситуации США могут выборочно обрушивать экономики стран, в том числе и России. Когда для США будет наиболее выгодно обрушить экономику России? Ведь это можно сделать старым испытанным способом - обрушить стоимость нефти, газа, древесины, алмазов и прочих ресурсов...Ибо за все это США расплачивается макулатурой зеленого цвета! Что же нужно делать в этой ситуации Медведеву и Путину?>

А ведь мы не знаем, что они могут и что они хотят. Посмотрите, досточно интеллектуально средний, но не обремененный знаниями лженауки – экономикс Лукашенко легко справляется с проблемами, хотя у него нет ни нефти ни газа, а доцент Медведев талдычит о капитализации. Я уж не говорю о карлике Вове. Воистину неверное знание – вред больший, чем незнание.

Что делать? Возвращаться в социализм.

>Если говорить о краткосрочных задачах, то по-видимому, сначала надо попытаться вернуть стабфонд...>

Никто Вам это делать не даст.

>Потом нужно собрать всю зеленую бумагу в России и обменять ее на рубли (или евро, или юани), а бумагу списать в утиль, потому что американцы ее назад не примут. Был случай, когда Де-Голль отправил в США самолет с бумажными долларами, американцы пригрозили его сбить, пришлось самолету вернуться...>

И ее тут же просадят на Канарах олигархи.

>Далее нужно укреплять оборону России и дружественных ей стран, потому что США будут стремиться развязывать вооруженные конфликты, а дуга вокруг России - это самое подходящее для них место. Следует срочно повысить жалование офицерского корпуса, наделив офицеров существенными привилегиями и гарантировав всем офицерам квартиры до 2020 года.>

Да вся армия, ее верхи давно уже предали Россию. Пример Украины показателен.

>Далее, нужно сократить экспорт газа и особенно нефти и направить сэкономленное жителям своей страны, чтобы им хотелось защищать свою Родину, а не просто режим Медведева-Путина. Наконец, нужно напасть на Афганистан и уничтожить с воздуха все посевы мака! Это подорвет власть ФСБ и укрепит президентскую вертикаль...>

Ленин говоил, что не решив общие вопросы человек будет на них постоянно натылкаться, решая частные. Главный вопрос – вопрос власти.

От	Борис
К	miron (30.07.2008 20:18:51)
Дата	30.07.2008 20:52:49

И назовем ее "коли б я была царицей..."

Уже как-то обсуждали мы на форуме, что нет сейчас возможности для резкого разворота. Хотя бы потому, что не просто продовольственная безопасность уничтожена, а наличие продутов поставлено в зависимость от импорта, и в основном с Запада.

От	miron
К	Борис (30.07.2008 20:52:49)
Дата	30.07.2008 21:05:01

Re: И назовем...

>Уже как-то обсуждали мы на форуме, что нет сейчас возможности для резкого разворота.\

Есть. Пострадает только Москва. Ее на время переселим в села.

> Хотя бы потому, что не просто продовольственная безопасность уничтожена, а наличие продутов поставлено в зависимость от импорта, и в основном с Запада.>

Это миф.

От	Борис
К	miron (30.07.2008 21:05:01)
Дата	30.07.2008 21:40:37

Re: "Это миф" -- нельзя ли подробнее? (-)

От	miron
К	Борис (30.07.2008 21:40:37)
Дата	30.07.2008 23:40:01

Подробнее знает Игорь (-)

От	Борис
К	miron (30.07.2008 23:40:01)
Дата	31.07.2008 10:18:58

Игорь, можете пояснить? (+)

Правда ли, что производство продовольствия в РФ не упало до опасно низкого уровня? Или упало, но может быть быстро восстановлено?

От	miron
К	Petka (30.07.2008 12:07:01)
Дата	30.07.2008 13:23:26

Ничего не соответствует... Все брехня.

>И все-таки, что из изложенного не соответствует действительности?
>Операция "Белая куропатка" подтверждается свидетелем: Тихон Хренников был тогда Председателем Союза Советских композиторов, фигура политическая!>

Самый первый ответ на Ваш вопрос, который нормальный историк дает, есть, что брешет.

Сам я не историк, но когда я делаю эксперимент и вижу результаты, не соответствующие модели, я первым делом утверждаю, что это артефакт и проверяю экспримент другими методами.

Если после нескольких экспиментов я все равно вижу такой же вывод, тогда я начинаю менятъ модель. Но... . Для этого надо встроить в модель ВСЕ предыдущие экеприменты.

Поэтому Хренников брешет или у него глюки. Как только Вы найдете достоверную ссылку на тот же вывод, мы продолжим.

От	Temnik-2
К	Petka (17.07.2008 00:46:58)
Дата	17.07.2008 01:57:23

Вариант фоменковщины?

>окончание:

>Суть заключается в том, что когда на результат влияют несколько параметров, то вводится «весовая функция», проще – коэффициент к каждому из них. Скажем, Сталин – тиран, коэффициент «минус 1000»; Сталин – душегуб – коэффициент «минус миллион»; Сталин смог перевесить чашу весов в сторону «жить», коэффициент «плюс бесконечность», потому что если бы «не жить», то все остальное не имело бы значения! Дальше нужно (это вам скажет любой

Математические процедуры можно использовать и для сравнения мощности трактора в л.с. с высотой лошади Пржевальского в холке. И цифирь будет.

Изначальные условия ерундовые. Никогда (Н-И-К-О-Г-Д-А) Германия не была способна нанести решительное поражение России (не РФ).

Никогда не один серьёзный человек, кроме А.Гитлера, санкционировавшего разрабоку хлопущек для Лондона вместо истребительной авиации, такую возможность реальной не считал.

Поэтому введите себе ещё одну переменную с "минус бесконечностью": был ли Сталин государственным деятелем, действительно создавшим условия, в которых невозможное (решительное военное поражение России и геноцид русского народа) стало возможным? ))

Хотя бы теоретически возможным. Как показал эксперимент, даже в самых благоприятных условиях, Германия не была способна победить Россию.

Сталину надо за 1941 г. отвечать, а не за "спасение Отечества".

От	Pokrovsky~stanislav
К	Temnik-2 (17.07.2008 01:57:23)
Дата	17.07.2008 07:01:58

Re: Вариант фоменковщины?

>Изначальные условия ерундовые. Никогда (Н-И-К-О-Г-Д-А) Германия не была способна нанести решительное поражение России (не РФ).

Не кричите так громко.
Решительное поражение России Германия нанесла в первую мировую войну. Это поражение оказалось несовместимым с существованием российской государственности в ее тогдашнем виде и сохранением территориальной целостности Российской империи.

И в Великую Отечественную имела возможность нанести решительное поражение. Потеря управления страной осенью 1941 при приближении немцев к Москве - означала разгром СССР. Более того, потеря, в том числе даже от авиационного разрушения, - московского ж/д узла могла быть смертельной - даже при сохранении управляемости страной. - Слишком слабы были возможности других узлов по сравнению с московским.

>Сталину надо за 1941 г. отвечать

Награждать его за 1941 надо посмертно. - По мере осознания величия сделанного - одной наградой за другой.

Одно только сохранение устойчивости власти, когда из Москвы слышна канонада, - стоило больше, чем все наличные резервы Красной армии. При потере управляемости они превращались в лучшем случае в партизанские отряды. В худшем - в очередные колонны растерянных пленных.

С Красной Армией произошло бы то, что с польской после побега правительства в 1939. Солдаты с винтовками еще могли бы немножко пострелять. Но ВОЕВАТЬ они бы уже не могли. Красная армия превратилась бы в вооруженный сброд.
Без информации, без команд, куда двигаться, без снабжения.

Роль Сталина в 1941 году еще только предстоит оценить.

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (17.07.2008 07:01:58)
Дата	17.07.2008 19:48:16

Прозрите, Покровский!

>>Изначальные условия ерундовые. Никогда (Н-И-К-О-Г-Д-А) Германия не была способна нанести решительное поражение России (не РФ).
>
>Не кричите так громко.
>Решительное поражение России Германия нанесла в первую мировую войну. Это поражение оказалось несовместимым с существованием российской государственности в ее тогдашнем виде и сохранением территориальной целостности Российской империи.

О, Фоменко уже открыл историю завоевания России Германией? )))

Германия на той войне надорвалась и рухнула. Какое поражение? Где немецкая государственность "в ЕЁ тогдашнем виде" и ЕЁ территориальная целостность? ))

Пупок у Германии развязался с Россией воевать. К 1918 году она уже даже после большевистского переворота не была ни на что способна.

>И в Великую Отечественную имела возможность нанести решительное поражение. Потеря управления страной осенью 1941 при приближении немцев к Москве - означала разгром СССР. Более того, потеря, в том числе даже от авиационного разрушения, - московского ж/д узла могла быть смертельной - даже при сохранении управляемости страной. - Слишком слабы были возможности других узлов по сравнению с московским.

Ну разумеется, это же надо уметь:

- оставить Германию с одним фронтом;

- дать её возможность сконцентрировать все силы на восточном направлении;

- имея равенство или превосходство в силах и средствах допустить разгром 1941 года!

Да, таким государственным деятелем мало какое государство может "похвастаться". ))

От	Pokrovsky~stanislav
К	Temnik-2 (17.07.2008 19:48:16)
Дата	17.07.2008 21:50:23

Re: Прозрите, Покровский!

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (17.07.2008 21:50:23)
Дата	18.07.2008 00:09:06

Re: Прозрите, Покровский!

>>Германия на той войне надорвалась и рухнула. Какое поражение? Где немецкая государственность "в ЕЁ тогдашнем виде" и ЕЁ территориальная целостность? ))
>
>Государственность просуществовала на полтора года дольше, чем Российская.

На 1 год и полмесяца. Агония затянулась. Не выиграла Германия войну и ничего не могла сделать с Россией даже несмотря на большевиков.

>Территориальная целостность Германии в той войне не пострадала.

Фоменко сказал? Ключевые слова: Эльзас, Лотарингия, Силезия, Данциг. О союзниках Германии вообще промолчу.

>>Пупок у Германии развязался с Россией воевать. К 1918 году она уже даже после большевистского переворота не была ни на что способна.
>
>Пупок развязался на два фронта воевать. - Отнюдь не просто с Россией.

Ну так не воюй. Или пригласи Фоменко и докажи, что Александра III и союзной Франции - не было.

>В 1918 году она провела весенне-летнее наступление во Франции, которое оценивалось союзниками как смертельно-опасное. Т.е. до лета 1918 года вопрос о победе сторон в войне оставался еще вполне открытым. - И это даже в условиях вступления в войну США!

Какая разница кем и как оно "оценивается" (для пущей героизации). Не было у Германии сил победить. Кайзер запросил мира уже в 1917 г. Всё было совершенно очевидно.

>>>И в Великую Отечественную имела возможность нанести решительное поражение. Потеря управления страной осенью 1941 при приближении немцев к Москве - означала разгром СССР. Более того, потеря, в том числе даже от авиационного разрушения, - московского ж/д узла могла быть смертельной - даже при сохранении управляемости страной. - Слишком слабы были возможности других узлов по сравнению с московским.
>>
>
>>Ну разумеется, это же надо уметь:
>
>>- оставить Германию с одним фронтом;
>
>Не понял.
>У СССР были союзники для войны против Германии двумя фронтами? - тут пахнет уже не Фоменко, а Кащенко...

А что - не были? Франция и ВБ в состоянии войны с Гитлером не находились? А не Англия ли и США бросились на помощь СССР, как только он подвергся нападению?

>>- дать её возможность сконцентрировать все силы на восточном направлении;
>
>Кащенко?

Нет, весь 1940 г. тыл Гитлеру и военный поставки обеспечивал отнюдь не Кащенко.

>>- имея равенство или превосходство в силах и средствах допустить разгром 1941 года!
>
>А вот этого-то равенства или превосходства не было.
>Увы! Были танки, самолеты и даже люди. А равенства или превосходства не было.
>Было крутое неравенство - ОГНЯ.

>Против Красной Армии были использованы боеприпасы не только Германии, не сумевшей их израсходовать в европейской войне 1939-41 года - не та война оказалась, - но и годовой выпуск всего 1941 года.

СССР снаряды в 1939 - 41 гг. не производил? (И даже всерьёз не расходовал :)) Это новое открытие Фоменко - "РККА без огня"? ))

>Короче, за полгода только Германией(без Финляндии, Румынии, Венгрии), только ее сухопутными войсками, - без авиации, ВМФ, без ПВО Германии и СС, только на Восточном фронте за полгода было израсходовано 580 тыс. тонн боеприпасов при производстве за весь 1941 год 540 тыс. тонн.
>Темп расходования боеприпасов против СССР только сухопутными войсками в полтора раза превзошел даже максимальный потенциал производства боеприпасов промышленностью Германии, усиленной всей экономикой Европы. За первые 4 месяца 1942 года усиленное(ввиду обстановки на Восточном фронте) производство боеприпасов достигло около 28О тыс. тонн( в пересчете на год - 840 тыс.)

ЧТО Вы говорите! Надо же! Германия производила боеприпасы! И расходовала! А я думал она пальцем воевала! )))

>Германия обладала сильнейшей, никак не пострадавшей за первую мировую войну химической промышленностью и самым большим в мире станочным парком, которые усилились ещ и за счет Европы.

А СССР промышленностью не обладал? И людским потенциалом? И союзниками? И подготовленными позициями для обороны?

>СССР за годы пятилеток успел поставить некоторое количество мощностей, производящих пороха и взрывчатку, но это было просто несопоставимо с тем, что имела Европа во главе с Германией. Из зоны оккупации были эвакуированы старые(дореволюционные) заводские мощности по производству всего 6000 тонн толуола в год. А только поставки по ленд-лизу за войну составили более 450 тыс. тонн взрывчатки, - более 50% собственного производства, налаженного в основном в 1942-43.

Из чего-чего? Оккупации? А до оккупации взрывчатку произвести ума не хватило? ))))))))

>Этот тончайший момент историки просто не желают отмечать.

Момент очень тонкий. С.Покровский утверждает, что Сталин гениально производил танки и пушки, которые не мог обеспечить боеприпасами.

Такая себе грань государственного гения открыта. )))) По С.Покровскому, он думал, пушки сами собой стрелять будут - нужно их только побольше наготовить.

Нет, тут уж я должен Сталина защищать - ТАКИМ идиотом он не был. :))))))

>Страна-агрессор раньше начинает готовить боеприпасы.

...с 1933 г. на виду у всей Европы.

>В мирное время никто не переориентируте химическую промышленность целиком на боеприпасы.

Разумеется, а то Верховный Совет демократическим большинством объявит т. Сталину импичмент. ))))))))))))))))))))

Не, это уже точно в Кащенко. Открытие за открытием. Знакомство с Фоменко даром не проходит. )))))

От	Pokrovsky~stanislav
К	Temnik-2 (18.07.2008 00:09:06)
Дата	18.07.2008 22:08:14

Re: Прозрите, Покровский!

>На 1 год и полмесяца. Агония затянулась. Не выиграла Германия войну и ничего не могла сделать с Россией даже несмотря на большевиков.

Между концом февраля 1917 и ноябрем 1918 - 1 год 8 месяцев = 20 месяцев из 51 месяца общей продолжительности войны.

> Ключевые слова: Эльзас, Лотарингия, Силезия, Данциг. О союзниках Германии вообще промолчу.

Виноват, неправильная формулировка, по мелочам, конечно же, пощипали. Но, в отличие от России никто не ставил вопросов о выделении из нее крупных сепаратных государственных образований.

>Ну так не воюй. Или пригласи Фоменко и докажи, что Александра III и союзной Франции - не было.

А это - просто для того, чтобы что-нибудь сказать?

>Из чего-чего? Оккупации? А до оккупации взрывчатку произвести ума не хватило?

Ума не хватает у Вас. А у СССР не хватило времени и промышленных мощностей.

>>Страна-агрессор раньше начинает готовить боеприпасы.
>...с 1933 г. на виду у всей Европы.

В 1933 не начинает. А начинает за несколько месяцев до войны. После захвата новых территорий их потенциал с хорошими процентами покрывает предвоенный перерасход материальных средств агрессора. В условиях Европы этот процесс мог себе идти по-нарастающей.

А для СССР заблаговременная подготовка сопоставимого с европейским потенциала по боеприпасам - была физически невозможна. Сто тысяч тонн боеприпасов - это не сделанные 100 тысяч тракторов. Металл - или туда или в другом направлении. Тришкин кафтан.

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (18.07.2008 22:08:14)
Дата	19.07.2008 20:23:10

Re: Прозрите, Покровский!

>>Ну так не воюй. Или пригласи Фоменко и докажи, что Александра III и союзной Франции - не было.
>
>А это - просто для того, чтобы что-нибудь сказать?

Нет, это об умении вести внешнюю политику. Не иметь союзников - это тоже надо уметь. Это даже не так просто как кажется.

>>Из чего-чего? Оккупации? А до оккупации взрывчатку произвести ума не хватило?
>
>Ума не хватает у Вас. А у СССР не хватило времени и промышленных мощностей.

Об уме: давайте табличку с пятью четырьмя колонками - производство и остатки боеприпасов в СССР и Германии по месяцам (или хотя бы годам) 1938 - июнь 1941 гг.

От	Temnik-2
К	Petka (15.07.2008 15:20:08)
Дата	15.07.2008 18:18:01

И снова те же 25.......

>Если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагался бы Протекторат Третьего Рейха « Восточный Освенцым», а число русских рабов в нем не превышало бы одного миллиона. Если уж высокотехничная Франция в 1940 году не продержалась и нескольких недель против фашистских танков, то что говорить о дореволюционной (нереволюцилнной) России!

- Первая мировая война началась т.к. нач. ген. штаба генерал Фалькенгайн внушил Вильгельму II простую мысль: после выполнения программы перевооружения к 1917 г., Российская империя будет способна самостоятельно нанести поражение Германии, без помощи Франции. И даже план Шлиффена потеряет свою актуальность. Потому и спешили.

- Высокотехнологичная Франция не продержалась, т.к. Гитлеру была предоставлена эксклюзивная возможность сосредоточить против неё максимум сил и средств. В 1914 г. Вильгельм II такой возможности не имел. Ну, разумеется, надо располагать немерянной "государственной мудростью", чтобы давать Германии такие шансы.

>Буквально то же самое относится и к Сталину: да, он – тиран и душегуб, кто бы спорил! Но был один момент в русской истории, когда на весах лежало – жить русскому народу (и другим народам СССР) или прекатить свое существование. И тут личность Сталина перевесила чашу весов в сторону «жить!»

Прямо "мессия". Вот кроме Сталина так не было во всей России человека, могущего страну возглавить. Страна недочеловеков, Вы хотите сказать?

От	SpiritOS
К	Temnik-2 (15.07.2008 18:18:01)
Дата	16.07.2008 09:38:07

Re: И снова...

>- Первая мировая война началась т.к. нач. ген. штаба генерал Фалькенгайн внушил Вильгельму II простую мысль: после выполнения программы перевооружения к 1917 г., Российская империя будет способна самостоятельно нанести поражение Германии, без помощи Франции. И даже план Шлиффена потеряет свою актуальность. Потому и спешили.

То что эту мысль внушили, ещё не значит, что она была на это способна. Гитлер вот в Блицкриг верил. А Политбюро внушали до войны, что при усиленом изучении марксизма наша армия шапками всех закидает. На глобальной арене участвуют глобальные игроки

>Прямо "мессия". Вот кроме Сталина так не было во всей России человека, могущего страну возглавить. Страна недочеловеков, Вы хотите сказать?

Нет, как раз появление Сталина показывает, что страна состояла из людей готовых отстаивать свои интересы. Троцки

От	SpiritOS
К	SpiritOS (16.07.2008 09:38:07)
Дата	16.07.2008 09:40:28

Re: И снова...

Троцкий говорил, что вся история СССР это война фракции в ВКП. Борьба та шла с опорой на широкие массы. Например провести коллективизацию по системе Яковлева, крестьяне не дали. И Сталину ничего не оставалось, как пересмотреть программу. Это, по сути, равнозначно, если бы сегодня народ заставил власть пересмотреть программу монетезации

От	miron
К	Petka (15.07.2008 15:20:08)
Дата	15.07.2008 15:27:42

Вы просто не владеете материалом

>Я начну издалека. Когда мне заявляют, что если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагалось бы процветающее государство с численностью населения на 100 миллионов больше, чем в СССР...
>Так вот этим людям я отвечаю:
>Если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагался бы Протекторат Третьего Рейха « Восточный Освенцым», а число русских рабов в нем не превышало бы одного миллиона. Если уж высокотехничная Франция в 1940 году не продержалась и нескольких недель против фашистских танков, то что говорить о дореволюционной (нереволюцилнной) России!>

Игры в альтернативную историю малопродуктивны. Ведь можно считать, что и рейх был ответом на Октябрь.

>Буквально то же самое относится и к Сталину: да, он – тиран и душегуб, кто бы спорил!>

Лучше бы читали матчасть, чем Великого человека порочить. Мартиросяна, например.

От	Баювар
К	miron (15.07.2008 15:27:42)
Дата	15.07.2008 15:46:10

опрередили Вы меня

>>Если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагался бы Протекторат Третьего Рейха « Восточный Освенцым», а число русских рабов в нем не превышало бы одного миллиона. Если уж высокотехничная Франция в 1940 году не продержалась и нескольких недель против фашистских танков, то что говорить о дореволюционной (нереволюцилнной) России!>

>Игры в альтернативную историю малопродуктивны. Ведь можно считать, что и рейх был ответом на Октябрь.

Ох, опрередили Вы меня. Эх, туда бы, в 1920-е, да Ельцина с Козыревым и Гайдаром! Демонтировали бы этот дурацкий "социализм", а в нормальном союзе с Англией, Францией и США немчуру задавить, буде рыпнется -- нефиг делать, без всякой войны.

>>Буквально то же самое относится и к Сталину: да, он – тиран и душегуб, кто бы спорил!>

>Лучше бы читали матчасть, чем Великого человека порочить. Мартиросяна, например.

Гарика Мартиросяна вам не опорочить! Вы об этом?

А другого золота в Альпах нет...

От	П.В.Куракин
К	Баювар (14.07.2008 13:52:09)
Дата	15.07.2008 13:07:00

именно

> http://forum.ej.ru/showpost.php?p=1647042&postcount=33

>Проблема значительно глубже, чем ее представил Орехъ, написавший все правильно, но уж очень поверхностно.
>Оставим в стороне методику голосования и тот факт, что данная "игра", придуманная и достойно проведенная англичанами, для России НЕ ГОДИТСЯ.Поговорим о сути дела.
>По-моему, суть эта в том, что в России имеется арифметическое большинство особей, сознание которых устроено таким образом, что они не видят в деяниях Сталина и ТОТАЛИТАРИЗМЕ ВООБЩЕ ничего страшного или противоестественного.

что соответсвует просттым фактам. Просты, тривиальные факты таковы что в мире все зависит от всего. Это просто как грабли. Я сомеваюсь, будто Баювар этого не знает. Даже он это знает.

Все зависит от всего, это главный результат развития науки как социального феномена. Вот отчего "глобальное потепление"? Паршев, например, в книге "Почему Амеркиа наступает" считает что "обмороженных больше, чем зажаренных", т.е. явления нет, больше спекуляций. А вот английский математи Уосделл

"сделал сенсационное заявление: реакция планетарного климата на антропогенные выбросы в атмосферу запаздывает на 60-80 лет. То есть, если верить выкладкам британца, сегодня мы видим последствия развития промышленности и выбросов примерно 1930-х годов. А вот последствия того, что мы наворотили с природой потом, последствия экспоненциального роста «автомобильного стада», проявятся, начиная с середины 2020-х."

я это просто к тому, что: мир НЕЛОКАЛЕН. В принципе. Не надо теорий, это надо принять как факт. Экспериментальный.

А посему, для любого честного и вменямого человека не может быть никакой речи о свобюодном рынке, в котором хозяйственная деятельность осуществляется В ПРИНУИПЕ на основе локальных сделок. Все - ВСЕ хозяйственые мероприятия должны осуществляться ТОЛЬКО так, как это было в СССР - с учетом интересов ВСЕХ людей, ВСЕХ процессов, и ВСЕХ взаимосвязей.

То есть только тоталитарная система хозяйственного планирования имеет моральное право на существование. Любой "частник", то есть пытающийся заниматься хозяйственной деятельностью но основе локальной информации, локальных согласований - вор по определению.

И именно по этому для любого вменяемого

От	Баювар
К	П.В.Куракин (15.07.2008 13:07:00)
Дата	15.07.2008 17:04:20

Наука это частные производные

>что соответсвует просттым фактам. Просты, тривиальные факты таковы что в мире все зависит от всего. Это просто как грабли. Я сомеваюсь, будто Баювар этого не знает. Даже он это знает.

Знаю точно, что это попсня, слыхал от девушек гуманитарных. Наука это частные производные.

>я это просто к тому, что: мир НЕЛОКАЛЕН. В принципе. Не надо теорий, это надо принять как факт. Экспериментальный.

Угу. Понятие "не надо теорий" означает выбор одной из идиотских теорий.

>А посему, для любого честного и вменямого человека не может быть никакой речи о свобюодном рынке, в котором хозяйственная деятельность осуществляется В ПРИНУИПЕ на основе локальных сделок. Все - ВСЕ хозяйственые мероприятия должны осуществляться ТОЛЬКО так, как это было в СССР - с учетом интересов ВСЕХ людей, ВСЕХ процессов, и ВСЕХ взаимосвязей.

Вы прекрасно понимаете, что это неосуществимо, а, собственно, при попытке осуществить осуществится нечто иное. Для меня, так омерзительное.

>То есть только тоталитарная система хозяйственного планирования имеет моральное право на существование. Любой "частник", то есть пытающийся заниматься хозяйственной деятельностью но основе локальной информации, локальных согласований - вор по определению.

Уххх! Чем таким особым "частник" отличается от "государева человека"? Щазз, чиновник не о себе печься будет, а глобально рассуждать!

А другого золота в Альпах нет...

От	П.В.Куракин
К	Баювар (15.07.2008 17:04:20)
Дата	06.08.2008 16:16:28

значит, Ландау наукой не занимался :(

ибо он только обыкновенные диффуры признавал, да... а уж Франк (со слов Ландау), тот вообще только алгебраические уравнения..

От	Temnik-2
К	Баювар (14.07.2008 13:52:09)
Дата	14.07.2008 21:52:23

Увы, да

Сегодня профессор-волонтёр из Канады, опираясь на самого царя Соломона, развил такую мысль: высокообразованный человек должен обладать

- знаниями (knowledge)

- пониманием (understanding)

- мудростью (wisdom)

Причём в качестве негативного примера привёл именно Гитлера и Сталина, безусловно обладавших первыми двумя качествами, но для которых мудрость была недоступна...

Очевидно, это распространяется и на их поклонников.

За что можно с пиететом относиться к Сталину?.. Я не понимаю. За то, что его "боялись" на Западе?..

От	А. Решняк
К	Temnik-2 (14.07.2008 21:52:23)
Дата	14.07.2008 23:05:15

Разочарования преждевременны как и доверие к "профессору-волонтёру"

>Причём в качестве негативного примера привёл именно Гитлера и Сталина, безусловно обладавших первыми двумя качествами, но для которых мудрость была недоступна..
>Очевидно, это распространяется и на их поклонников.
- националист Гитлер, осуществивший геноцид и избранный управленец Сталин, спасший Европу и мир от геноцида являются полюсами-противоположностями в нравственности, гуманности, оценки добра и зла. Уже одно приравнивание противоложных несовместимых начал говорит о недалёком уме волонтёра.
Заслуживает жёсткой критики и манера делать оценку на основе фанатизма - "поклоннки","антипоклонники" как будто речь о театре и личных вкусах. Сталин сделал для человечества конкретные добрые дела за что его собственно и уважают, даже после его трагичной смерти - добрые дела всегда отзываются уважением в небезнадёжных душах людей.

>За что можно с пиететом относиться к Сталину?.. Я не понимаю. За то, что его "боялись" на Западе?..
- боялись за то, что хамское поведение колонизаторов к странам-колониям в отношении с СССР-1 бесполезно и чревато мировым судом и возмездием, неведомая сила приподнимала зады с сидалищ, знали что один щедчок настоящего Хозяина и стаям хищников несдобровать, простой житель мог в любой момент захотеть социалистической альтернативы и у себя дома. Провидение дало шанс людям почувствовать варианты жизнеопределения в широкой палитре реализаций - только это спасло шкурников возле своих стад. Как ещё можно относиться к великим делам простого человека? Не извращение ли отвергать великих свершений, отдавать дань титаническому труду?

С ув.

От	Temnik-2
К	А. Решняк (14.07.2008 23:05:15)
Дата	15.07.2008 00:44:27

Re: Разочарования преждевременны...

>>Причём в качестве негативного примера привёл именно Гитлера и Сталина, безусловно обладавших первыми двумя качествами, но для которых мудрость была недоступна..
>>Очевидно, это распространяется и на их поклонников.
> - националист Гитлер, осуществивший геноцид и избранный управленец Сталин,

А почему такая избирательность? (или некогерентность :) националист - это идеология, управленец - профессия.
Вы определитесь:
или "политический деятель Гитлер и избранный (кем?) управленец Сталин"
или "националист Гитлер и социальный расист Сталин".

>спасший Европу и мир от геноцида являются полюсами-противоположностями в нравственности, гуманности, оценки добра и зла. Уже одно приравнивание противоложных несовместимых начал говорит о недалёком уме волонтёра.

А Европа в курсе? Восточная Европа что-то явно не в восторге от качества "спасения".

>Заслуживает жёсткой критики и манера делать оценку на основе фанатизма - "поклоннки","антипоклонники" как будто речь о театре и личных вкусах. Сталин сделал для человечества конкретные добрые дела за что его собственно и уважают, даже после его трагичной смерти - добрые дела всегда отзываются уважением в небезнадёжных душах людей.

Список "конкретных добрых дел" в студию. Мне, что-то вспоминаются голодоморы, коллективизация, торгсины, репрессии, ГУЛАГ, 1941 г., депортации, засцанные подъезды.

>>За что можно с пиететом относиться к Сталину?.. Я не понимаю. За то, что его "боялись" на Западе?..
> - боялись за то, что хамское поведение колонизаторов к странам-колониям в отношении с СССР-1 бесполезно и чревато мировым судом и возмездием, неведомая сила приподнимала зады с сидалищ, знали что один щедчок настоящего Хозяина и стаям хищников несдобровать, простой житель мог в любой момент захотеть социалистической альтернативы и у себя дома. Провидение дало шанс людям почувствовать варианты жизнеопределения в широкой палитре реализаций - только это спасло шкурников возле своих стад. Как ещё можно относиться к великим делам простого человека? Не извращение ли отвергать великих свершений, отдавать дань титаническому труду?

Я, конечно, понимаю (и в некоторой степени разделяю) Ваши национальные чувства, связанные с оглушительным поражением СССР в Холодной войне.

Но меня удивляет, что это поражение и его последствия Вы связываете не с бурной деятельностью того же Сталина, ведшего страну (извините за острое выражение, "страну засцанных подъездов" им созданную) к ещё большей, ядерной катастрофе, а со странами НАТО? Может, разумнее было бы взглянуть на себя со стороны, а не лепить апокалиптический образ бывшего противника?

Кстати, учтите, ни один солдат НАТО на территорию России не ступал никогда. Разве что как дипломат или член гуманитарных миссий. Всё, что здесь происходило с 1991(85) г. делалось и делается руками людей, целиком и полностью сформировавшихся в советской системе. А Сталин как бы и ни при чём.

От	А. Решняк
К	Temnik-2 (15.07.2008 00:44:27)
Дата	15.07.2008 13:24:33

А Вы попробуйте иногда убираться или наймите уборщицу

бывают частые случаи когда это помогает - подъезд становится чистым, а невежа видя труд и неравнодушие, особенно когда заплатил сам денюжку в фонд зарплаты уборщицы гадить перестаёт, начинает понимать что бесплатного ничего не бывает кроме сыра в мышеловке по промыванию мозгов. Всё лечится и поддаётся положительным трансформациям - нужно лишь желание и просветление неизбежно. Культура появляется на основе традиции, которая в свою очередь из череды постоянно повторяющихся успешных решений.

Если с ребёнком не разговаривать то вырастет немой дикий маугли, некоторые филосовствующие трибуны почему-то верят? что маугли будет говорить на нескольких европейских языках, ценить парфюм...

>или "политический деятель Гитлер и избранный (кем?) управленец Сталин"
- Хорошо можно и так, о Гитлере как политическом деятеле рекомендую уточнить в Европах... можете спросить у евреев как одних из оппонентов Гитлера, но можно спросить и в Англии, Франции, Голландии, Польше, Чехии - им всем есть что вспомнить о политической деятельности Адольфа Гитлера.
Кем выбран Сталин? - ещё раз смею упомянуть материал http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya.rtf.zip.
Всё-таки хоть раз стоит обратить внимание на рекомендованный материал, бывают случаи, когда простой садовник спасает короля: вовремя заметив непотребство расхристанной ширинки, внезапно приближающегося врага или просто жизнеспасительный на века утверждающий власть ответ какому-нибудь послу конкурирующего королевства, когда первый почему-то поперхнулся и нем - хоть раз утёсам стоит прислушаться к ветру если им не безразлично, что ноги находятся на земле.

>или "националист Гитлер и социальный расист Сталин".
в чём Вы увидели "расизм" у Сталина? В том, что он дал евреям Биробиджан с национальным автономным округом и разрешил образовать государство Израиль на Ближнем Востоке или он не был против ленинских растаскиваний земель по национальным образованиям, может быть Вам мешает Калиниградская область или не нужен Сахалин, а границы западной Украины и Белоруссии Вам не пододвинуть?

>А Европа в курсе? Восточная Европа что-то явно не в восторге от качества "спасения".
Вы бывали в Европах? Расскажите про шоколад и всеобщее счастье, а то в штатах ипотечные банки сыпятся как кегли в боулинге от хорошего броска, про алжирских галантных кавалеров и дам Парижа, арабских ценителей идей просвещения в Лондоне, турецких почитателей Гёте в окрестностях Берлина и по соседству...
Пикантность ситуации в том, что идея железного занавеса очень нравится светочу демократии из всеми любимого когда-то мексиканского Техаса, разумеется железный под током занавес "аля-берлинская стена" на границе с Мексикой, наверное, от естетственного восторга очень похожего на восточноевропейский.
Правда, есть необходимость спасения финансовой пирамиды и вынуждены вводить АМЕРО, а стена не совсем вписывается в единое валютное пространство.

>Кстати, учтите, ни один солдат НАТО на территорию России не ступал никогда. Разве что как дипломат или член гуманитарных миссий.
- лучше посмотрите на Ирак и Афганистан, куда нога солдата НАТО ступила, там всё население сразу же переоделось во фраки и пьёт из блюдечка чай, изредка снимая миллионы на биржевых торгах, акции федеральных компаний этих стран являются ведущими локомотивами топ-списков голубых фишек... Даже жителям из городка Старые Васюки недоступно понимание такого инвестиционного бума, который мог бы быть или нот ту би?

Вот в чём вопрос... панамских дел и участи социологический опрос и прямо-таки пан-американский референдум по нанесению добра и пользы причиненья... за кофе с сахаром с утра... шампанские опохмелительные мненья... как упоительны в России вечера...

>Всё, что здесь происходило с 1991(85) г. делалось и делается руками людей, целиком и полностью сформировавшихся в советской системе. А Сталин как бы и ни при чём.
- Только Вы Анатолию Борисовичу об этом не говорите, обидется... как простой совок возьмёт и обидется, не почеловечески это... Вы всю мечту растаптываете, превращаете наивную веру экономикса в скорбные знания ресурсного распределения, я то думал как о гуру капитализма, предполагаю что всё-таки свежий воздух перемен с запада присутствует, собственность на средства производства худо бедно на биржах представлена... ну и конечно растёт понимание дел Иосифа Виссарионовича, ветер перемен начал сдувать ложь с его доброго имени, естественно он был и будет в нашх сердцах, ведь в конце концов, пользуемся до сих пор его заложенным фундаментом - сталинские высотки крепко стоят по городам и весям, институты заложенные при нём работают и выпускают людей с ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ (сами такие люди как мы выяснили не родятся), все дороги открыты: предлагайте новое... если что-то мешает - будьте самокритичны...

С уважением.

От	А. Решняк
К	Баювар (14.07.2008 13:52:09)
Дата	14.07.2008 15:30:35

Сталина как раз убили за попытку внедрить демократию.

Сталинская демократическая реформа 53 года была свёрнута, а сам И.Сталин убит и оклеветан Хрущёвым.

Вот материалы http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya.rtf.zip

Аннотация

О том, что Сталина убили в лучшем случае неоказанием помощи, а Берия заманили в засаду и убили безо всякого суда, известно давно. Хрущев, по сути, от Запада этого никогда и не скрывал. «За дураков держали» и «держат» только советский народ.

Но в этом деле и историкам Запада был неясен мотив убийств. Стандартное объяснение – «они боролись за власть» – объясняет все и ничего. У непосредственных убийц Сталина и Берия власти было более, чем достаточно, более того, накануне убийства они были еще более приподняты в глазах страны и всего мира: Маленков, а не Сталин, читал отчетный доклад на XIX съезде КПСС, а Хрущев читал главный доклад Съезда – доклад об изменении Устава КПСС. Почему они, тем не менее, пошли на убийство? Почему вся партийная и государственная номенклатуры СССР эти убийства покрыла? В чем был ее коллективный интерес в этих убийствах?

В книге вскрыты не только мотив убийств и конкретные убийцы, но показаны и все этапы заговора номенклатуры против советского народа: сплочение и поражение заговорщиков в 30-х годах, новое сплочение после Отечественной войны, прикрытие заговора еврейской версией («дело врачей»), убийство вождей советского народа и, наконец, полная победа заговорщиков над народом в 1991 г. Показано то сложное положение, в которое попала победившая номенклатура КПСС в России и СНГ, даже имея ничем не ограниченную власть над населением и баснословные суммы денег, украденных у народа СССР.

http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya/cover.jpg

...
Но ведь был и другой путь реформ – путь Сталина и Берия . Путь устранения партноменклатуры от власти, путь жестокого наказания всех тех, кто обворовывает общество и паразитирует на нем. И этот путь мог быть поддержан народом в противовес разграблению государства партноменклатурой СССР. Вспомните, что в разгар перестройки, в разгар клеветы на Сталина, на лобовых стеклах многих автомобилей, особенно грузовых, появились портреты Сталина. Трудяги ненавидели жидовню, набившуюся во власть и, возможно, инстинктивно чувствовали, что бороться с ней можно только так, как это делал он.
А теперь вспомните, что вместе с перестройкой пришла и гласность. Можно было уничтожить архивы, но уже нельзя было запретить говорить в прессе о чем хочешь. Стали исследовать период «100 дней Берия», период после смерти Сталина до убийства Берия. Стало известно, как я уже писал, что в эти «100 дней» он практически только освобождал людей из заключения или из под следствия, и вдруг он арестовывает одну крупную шишку – Огольцова. Причем этот арест нельзя спрятать, как спрятали арест Смирнова. Даже у равнодушного обывателя возникнет вопрос – за что Берия арестовал 1 го заместителя министра МГБ?
Не станешь же объяснять людям, что Берия расследовал дело об отравлении ожидовленной партноменклатурой своих конкурентов и, возможно, Сталина. Ведь сразу возникнет вопрос – если Сталина убили, то за что? И, начиная разбираться, вы получите в ответ вариант перестройки СССР, который был бы его спасением. А партноменклатура КПСС никаких альтернатив своему предательству не допускала. Поэтому, как это ни кажется невероятным, но именно поэтому и возникла фальшивка о том, что Берия, дескать, арестовал Огольцова за убийство Михоэлса, и, соответственно, были сфабрикованы «документы дела Михоэлса».
Вспомните, что главным идеологом перестройки был впавший в маразм академик Сахаров – это он писал свою никому не потребовавшуюся Конституцию СССР, он требовал отстранения КПСС от власти. И КПСС от власти была «отстранена» да так, что все мерзавцы от КПСС до сих пор у власти: что ни президент, то и член Политбюро! А что было бы с Сахаровым (кто бы его слушал), если бы была возможность сравнить его со Сталиным – с его Конституцией и с его мерами по устранению КПСС от власти? Если бы в конце 80 х было внедрено то, что хотел Сталин, то где бы были сегодня эти члены Политбюро? «Прорабом перестройки», борцом с партаппаратом был объявлен Ельцин. Но как этого вечно пьяного олигофрена сравнить с Берия, как сравнить трусость Ельцина с мужеством Берия в борьбе за власть Советов – за демократию?
Сокрытие от народа «перестройки Сталина», сокрытие того, что Сталина за эту перестройку убила партноменклатура – это такой вопрос, на решение которого не жалели средств, сил и фальшивок.
Даже мертвые И. В. Сталин и Л. П. Берия не уходили со своего поста, даже мертвые они защищали свой народ, свой СССР.

Жидовское счастье

Убив Сталина и Берия, жиды сумели удержать за собой партаппарат и власть в СССР. Теперь мы видим последствия этого везде, куда ни ткни пальцем. Поэтому рассмотрим эти последствия только в гуманитарном, чисто человеческом плане.
Напомню, что для удобства расследования мы разделили людей на три класса: собственно людей, живущих ради Великих Целей; обывателя, чьи цели в жизни почти такие же, как и у всего живого; и на жидов, у которых цель жизни в бесконтрольном удовлетворении своих инстинктов.
Природе нужен именно Человек, иначе бы она его не создала – планета и по сей день была бы населена только животными, которые бы не уродовали ее, не растрачивали недра и энергоресурсы. Если некто родился человеком, но остался обывателем, то для Природы это уже брак. Но если это жид, то это просто мусор, да еще и опасный, так как такой мусор губит планету.
Природа за все платит, и человеку она платит тем, что жизнь человека в тысячу раз интереснее и эмоционально богаче, чем у обывателя или жида, прежде всего за счет переживаний и счастья от поражений и побед в труде и в достижении тех целей, которые перед собой может поставить только человек. Жид понять вышесказанное вообще не способен, поскольку имеет отвращение к труду (т.е. удовольствие получает от противоположного – от лени). Жиду кажется, что мыслями о счастье труда его хотят обмануть и заставить работать бесплатно. Он просто не понимает, что человеку доступны все те удовольствия, о которых жид знает (от еды, секса, безопасности и даже от отдыха), но человек получает удовольствие и тогда, когда отказывается от животных удовольствий во имя своего человеческого предназначения, во имя правил поведения, во имя морали, во имя своей Цели.
Даже денежно богатый жид гораздо несчастнее человека в силу ограниченности того, что он получает от жизни. Жид может иметь много дорогой жратвы и одежды, иметь охранников, может много путешествовать, но человек от собственной жизни берет гораздо больше, чем человекообразная вошь, неизвестно зачем родившаяся и неизвестно зачем живущая.
Для воспитания из человекообразного животного и обывателя человека человечество пользовалось двумя приемами.
Во первых, личным примером Людей . Обывателя с детства силой заставляли иметь поведение человека, а во взрослые годы обыватель видел, что Люди получают от жизни то, что ему не доступно, и, завидуя, стремился поступать так же, как и Люди, пока не проходил ту грань, за которой становился человеком и начинал получать человеческие удовольствия.
Во вторых, человеческими религиями , к примеру, христианством или мусульманством. Обыватель, в страхе попасть в ад, придерживался правил человеческой морали до тех пор, пока не проходил грань, за которой становился человеком, и человеческая мораль становилась для него естественной.
Жид – это человек, который руководствуется в жизни только своими гипертрофированными животными инстинктами, это животное, которое в рамках человеческой морали держит только инстинкт самосохранения, ввиду наказаний, установленных людьми для жидов.
Большевики упразднили религию, оставив себе для воспитания людей единственный прием – собственный пример. Сталин говорил, что он видит партию как орден меченосцев, численностью в 50 тыс. человек. То есть он видел коммуниста, как образец человека, который своею жизнью убеждает окружающих в том, что такие люди есть, такие люди счастливы и коммунизм – сообщество таких людей – возможен. Поскольку в мирное время коммунист мог дать пример служения коммунизму только в труде, то вы видели на примере сравнения «Огоньков» за два периода, насколько в СССР Сталина прославлялись такие люди.
Если бы Сталин и Берия смогли осуществить реорганизацию КПСС, то, возможно, через несколько лет партия действительно превратилась бы в такой орден меченосцев. Жиды бы с нее пообсыпались, поскольку, как я уже писал, членство в КПСС перестало бы давать какие либо выгоды – партия бы никого и никуда не «устраивала». Ее забота была бы одна – во всех Советах депутаты должны быть коммунистами, т.е. свой авторитет коммунисты должны были держать на таком высоком уровне, чтобы народ голосовал только за них. Численность КПСС нарастала бы исключительно за счет интеллектуальной и моральной элиты общества – за счет людей.
Нельзя считать так, что, убив Сталина и Берия, жиды захватили власть в СССР. Нет, они лишь только распахнули в КПСС для жидов все двери, хотя отдельные Люди оставались в партаппарате до самого конца КПСС.
Тут вот в чем проблема. То, что в 1991 г. жиды полностью победили и взяли власть – это от жидовской глупости, просто в 1991 г. интеллектуальный (умственный) уровень всего населения резко упал из за дефектов в системе тоже ожидовленного образования. (О нем в этой книге нет места). Жиды после Хрущева катастрофически поглупели.
Послесталинские жиды несколько поколений были значительно умнее. В частности, они если и не понимали, то догадывались, что государство – это общество людей, а жидовье – это хуже животных. А ведь и животные не могут создать государства. Поэтому для жида главное – не разрушать государство, на котором паразитируешь. Ты же, жид, ни работать сам не хочешь, ни защищать не хочешь «эту страну», значит кто то же должен это делать? Береги Людей! И Людей продолжали беречь и Хрущев, и Брежнев, и только у горбачевского ЦК головы стали, как кокосовые орехи, как говорилось в одном старом фильме, – снаружи твердо, внутри жидко.
А после Сталина жиды партноменклатуры Людей продолжали прославлять, более того, откровенное жидовство преследовалось и в самом аппарате партии и СССР. Жиды были, по сути, подпольщиками даже при своей власти, но их становилось все больше и больше, причем во всех слоях общества. Видите ли, как бы жид ни маскировался под Человека, а Человеком ему стать трудно, поэтому обмануть он этим может только того, кого и обманывать нет смысла – Человека. А жиденыш обыватель сразу узнает своего и поймет, что его обманывают. Как бы ни хотелось этого жидам, но они у обывателя были примером только жидов, а не Людей.
Положение усугубила и крайняя для Хрущева необходимость заплевать Сталина. У него не было другого выхода, ведь не в Сталине дело, а в тех изменениях, которые Сталин произвел в партии, и которые Хрущев ликвидировал. Ведь если оставить Сталину его реальный статус – умнейшего человека Истории, – то тогда не поможет и уничтожение сталинских архивов. Люди будут интересоваться, почему этот умнейший человек упразднил Политбюро, упразднил должность Генерального секретаря, почему расширил Президиум ЦК, почему сам хотел выйти из органов управления партией? А это вопросы, на которые партноменклатура очень не хотела отвечать. И заставить людей замолчать, не задавать эти вопросы можно было только одним способом – утверждением, что Сталин был негодяем, а гением был Ленин. Отсюда и родилось шельмование Сталина, радостно подхваченное всеми жидами как внутри страны, так и на Западе. А ведь шельмовался самый героический период в истории России, период, когда в ней количество Людей было небывало высоким.
Ну как вы поставите в пример подвиг любого солдата той войны, если этот солдат шел в бой по приказу Сталина и со словами «За Сталина!», а Сталин был негодяем, уничтожившим «верных ленинцев»? Тогда этот солдат получается не героем, а сумасшедшим. Ну какой же из сумасшедшего пример? Думаю, что жидовье при Хрущеве эту проблему прекрасно понимало, но ему деваться было некуда.
Жиды в партноменклатуре старались, чтобы в стране было как можно больше (правда – молчаливых!) Людей, и все время КПСС инициировала кампании с попытками остановить ожидовление населения. То бригады коммунистического труда затевались, то моральный кодекс строителей коммунизма принимался. Но без примеров все это чепуха: жиденыша словами не вдохновишь, да он их и не понимает.
С литературными примерами и примерами в кино и на ТВ тоже было неладно. Это старинная жидовская вотчина, там жид на жиде и непрерывная жидовская грызня по любым поводам – от дележки премий до дележки по национальностям. Ну какой образ труженика или бойца в качестве примера людям могли создать эти члены Союза писателей, если они в своей жизни не держали в руках ничего тяжелее… ложки, и «закосили» даже от службы в мирной армии?
И непрерывной чередой шли произведения и фильмы, в которых главными героями были те же жиды с их мелкими жидовскими страстишками и разборками.
Партноменклатура, в принципе, делала, что могла, чтобы сохранить Людей. К примеру, рабочий у станка, а особенно – в забое или у мартеновской печи, или на рыболовецком траулере, зарабатывал в несколько раз больше, чем получали скопища жидов с дипломами, набившиеся в тысячи институтов и контор. Эти жиды сидели по кухням и злобились, что на Западе инженер «получает» больше рабочего, а у нас наоборот. Да, действительно, за исключением двух нюансов, не заметных жидам. На Западе инженер свои деньги зарабатывает, а не получает. Во вторых, в СССР за изобретение с экономическим эффектом всего в 1 млн. рублей изобретателю полагалась премия в 20 тыс. руб. – очень большие по тем временам деньги. Что же вы, «ученые» жиды, не делали изобретений?
И вот к середине 80 х за что жиды боролись, на то и напоролись. В СССР стала их, жидовская власть уже официально. Людей почти не осталось, да и тех в качестве примера обывателям у жидов не хватает ума показывать. И просто забавно смотреть на это жидовское счастье.
Ведь дело в том, что цель жида – устроиться на шее. Пока это шея Людей, то куда ни шло. Но сейчас население СССР ожидовлено донельзя, и если какая свободная шея и осталась, то это шея такого же жида. Ведь это довольно интересно: смотреть на реакцию алчных, как окуни, жидов, когда они выясняют, что у них в губе уже крючок – что это не они, а у них на шее сидят.
Возьмите шахтеров. Как я только что написал, в СССР это были материально наиболее состоятельные люди. Решили эти шахтерские жиды стать еще богаче – заставить общество платить им еще больше. Раззявили пасть очень широко, а что в результате? Теперь на рельсы ложатся, сидят в Москве, касками стучат, чтобы им хоть какие то деньги платили. Хотели «кинуть» всю страну, а «кинули» их, но судя по наивным жидовским рожам, шахтеры так этого и не поняли. Просите помощи? У кого? У жидов, которые оказались хитрее вас?
Или возьмите московских «ученых». Они были в первых рядах тех, кто разрушал СССР. Можно было догадаться, что если страну уменьшить наполовину, то налогов в бюджет, денег на содержание вас – «ученых», будет поступать вполовину меньше? Следовательно, либо «ученые» московских институтов будут получать вполовину меньше, либо их самих станет вполовину меньше. Это было очевидно, но не для жидов. Жид был твердо уверен, что когда к власти придут они, то «получать» жид будет, «как на Западе». Спасибо московским «ученым жидам»: жиды таки к власти пришли с их помощью. И что?
Теперь эти «ученые жиды» стоят с плакатами: «Спасите российскую науку!» А она вас, жидов, когда либо заботила? Вас ведь заботило только «хорошо» в ней «устроиться» и «хорошо получать». Так что и плакаты надо другие: «Спасите бедных жидов, которые хотели „кинуть“ народ СССР, а более хитрые жиды „кинули“ их!»
Грустно, конечно. Была великая страна, был великий народ, а все превратилось в мелкое жидовье, которое не понимает, зачем живет. Живут, как овощи на грядке, у подавляющей массы бывшего советского жидовья атрофирован даже родительский инстинкт – им и на детей наплевать. Дышат, жрут, кто может – сношаются, а зачем? Животные себе таких вопросов не задают. Жиды – тем более.

* * *

Мне хотелось бы закончить расследование убийства героев этой книги парой моментов, которые непосредственно к делу не имеют отношения, но зато характеризуют Сталина и Берия с нетривиальной стороны.
Судя по всему на ужине в субботу 28 февраля 1953 г. Хрущев как то исхитрился отравить Сталина. После всего, что мы рассмотрели, такая версия имеет право на жизнь. Тогда вопрос – в какое блюдо на столе он всыпал или влил яд? Думаю, что это было то самое молодое сухое вино, которое Сталин заказал к ужину со своими товарищами, и которое называл «соком». В связи с этим вызывает удивление вот какой момент.
В молодые годы Сталин писал на грузинском языке стихи, причем настолько хорошие, что их печатали практически во всех выходящих до революции сборниках грузинских стихов и даже в школьных учебниках. То стихотворение, которое нас интересует, в переводе на русский язык звучит так:

«Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Жила великая правда –
Божественная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Взметался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: «Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»

Обратите внимание на мистику этого произведения. За 50 лет до своей смерти Сталин не только предсказал, за что его убьют («…правда твоя не нужна» ), но и, судя по всему, довольно точно предсказал, как именно его убьют, – «вместо вина отраву налили в чашу ему» .

И. Сталин
Начало ХХ века

Совершенно отличается от толпы обывателя и Берия. Если читатели помнят, то в начале книги, давая автобиографию Л. П. Берия, я писал, что это не собственно его биография, а расширенное заявление, в котором Берия просит об очень важном для себя одолжении. Я предлагал читателям задуматься над вопросом – о чем мог просить 24 летний генерал спецслужб, отличившийся и награжденный высшими государственными наградами?
Просил назначить его министром, перевести деньги в швейцарский банк, построить ему виллу? Не знаю, догадались ли вы, о чем Берия просил, но на меня его просьба произвела глубокое впечатление, заставила взглянуть на него по новому и, по сути, начать расследование его дела. Берия просил:

«За время своей партийной и советской работы, особенно в органах ЧК, я сильно отстал как в смысле общего развития, так равно не закончив свое специальное образование. Имея к этой области знаний призвание, потратив много времени и сил, просил бы ЦК предоставить мне возможность продолжения этого образования для быстрейшего его завершения. Законченное специальное образование даст мне возможность отдать свой опыт и знания в этой области советскому строительству, а партии – использовать меня так, как она этой найдет нужным.
1923 г. 22/Х (подпись)».

Как видите, Берия ни в грош не ценил свою генеральскую должность, плевать хотел на «государственные перспективы», которые открывались перед ним, совсем еще молодым человеком. Он хотел учиться! Он хотел стать студентом, а затем инженером строителем.
Не нужна была ему власть, он был творцом, он хотел строить и любоваться творениями своих рук. Поэтому я закончу эту книгу отрывком, которым закончил свою, упомянутую в начале книги, статью А. П. Паршев.

«В одном веке грузинская земля дала России двух великих людей. Но не это в укор России – у нас были и будут великие соотечественники русского происхождения, а без России и Сталин, и Берия не стали бы великими. А вот памятников им нет на наших площадях.
Но это не беда. Съездите на Поклонную гору, только не смотрите на ужасные тамошние монументы и здания. Оттуда хорошо видно здание Московского университета – одинокое, чудесное, устремленное ввысь. Ничего похожего в мире нет.
Начальником строительства этого здания был Л. П. Берия, и это в какой то степени памятник ему».

C уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (14.07.2008 15:30:35)
Дата	23.07.2008 00:45:51

Не клевещите на Сталина. Сталин был государь, а не демократ. (-)

От	П.В.Куракин
К	А. Решняк (14.07.2008 15:30:35)
Дата	16.07.2008 20:34:58

и правильно сделали

>Сталинская демократическая реформа 53 года была свёрнута, а сам И.Сталин убит и оклеветан Хрущёвым.

потому что мафия бессмертна. ее запретить нельзя.

сталин убрать реальную демократию - КПСС,
и ввести мифологическую - "демократию голосования".

отстраинть КПСС от власти означает лишь, что она НИКУДА не денется, только не будет прописана в конституции, не будет иметь никакого публичного устава и процедурных норм, в которых прямо сказано, что ее цель - благо ВСЕХ.

все тоже самое, но НИКАКИХ ограничений на нее наложено не будет, и она будет тайной мафией.

Реальный выбор - подконтрольная публичная мафия - церковь\КПСС или ничем неограниченная и подпольная мафия.

От	А. Решняк
К	П.В.Куракин (16.07.2008 20:34:58)
Дата	17.07.2008 15:37:20

Речь о ротации в мафию, проблема в ротации.

Нужен рейтинг каждого человека по его весу-вкладу в общество.
Другими словами нужен РЕЙТИНГ АВТОРИТЕТОВ МАФИИ, а то получается кто-то пальцы гнёт реально без авторитета за счёт нахрапистости и мульки проекции от слабого боязливого хвороста, который неизбежно появляется в живой партии со временем.

Выведение КПСС от кормила власти - это по сути сталинская реформа идеологии, придание идеологии гибкости и универсализма, совершенства, отказ от марксовых догм.

Авторитеты испугались нового - старикам захотелось сохранить достигнутых высот и задвинуть молодых, которые в 60 попёрли буром при закрытых наверх дверях.

Слабость кроется в боязни нового, чего как раз Сталин никогда не боялся, поскольку всегда учился, всегда был молодым и не боялся признавать собственные ошибки.

С уважением.

От	Pokrovsky~stanislav
К	П.В.Куракин (16.07.2008 20:34:58)
Дата	16.07.2008 20:47:43

Re: и правильно...

>отстраинть КПСС от власти означает лишь, что она НИКУДА не денется, только не будет прописана в конституции, не будет иметь никакого публичного устава и процедурных норм, в которых прямо сказано, что ее цель - благо ВСЕХ.

>все тоже самое, но НИКАКИХ ограничений на нее наложено не будет, и она будет тайной мафией.

И при этом потеряет возможность иметь законные представительские блага.
Если уж реальная власть - живи скромно. - А это реально очищает от пены...

От	Temnik-2
К	А. Решняк (14.07.2008 15:30:35)
Дата	14.07.2008 21:54:01

Интересные материалы.

>Жид – это человек, который руководствуется в жизни только своими гипертрофированными животными инстинктами, это животное, которое в рамках человеческой морали держит только инстинкт самосохранения, ввиду наказаний, установленных людьми для жидов.

ну-ну

>C уважением.

От	А. Решняк
К	Temnik-2 (14.07.2008 21:54:01)
Дата	14.07.2008 22:47:53

Жид - от ругательного образа ЖаДного человека, если коротко.

Евреи, как и любые другие люди жидами в указанном понимании термина никогда не были - этот термин является обозначением ЖАДНЫХ (т.е. жидов, живущих за счёт жадности в ущерб остальным и за счёт остальных).

И второе - по делу сказать Вам видать нечего, а правду, что Сталин погиб за демократию в России Вы в упор не замечаете, чтож тогда ещё раз учтиво предложу ознакомиться с ФАКТАМИ ИСТОРИИ - правдой о Иосифе Виссарионовиче Сталине http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya.rtf.zip.

С уважением к любому человеку, имеющему право ошибаться, но не имеющему права лгать сознательно.