От Chingis
К Анатолий Игнатьев
Дата 30.07.2008 15:33:00
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Лидерство Сталина - люди стали прозревать

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (30.07.2008 15:33:00)
Дата 30.07.2008 23:46:48

Re: Извините, как??!!

А это не ИВС вытащил выдвиженцем Хрущева Н.С.?
Который его "за ноги из мавзолея" и дерьмом полил на ХХ съезде и после?
И еще много чего учудил нелепого?

А за ним пошли один нелепее другого, "правители"...

Знатную систему отбора управленцев товарищ выдумал и устроил.
Несомненно - надо за такой номер поаплодировать...
От Scavenger
К А.Б. (30.07.2008 23:46:48)
Дата 22.08.2008 01:54:43

Re: Вы не понимаете и никогда не поймете...

>А это не ИВС вытащил выдвиженцем Хрущева Н.С.?
>Который его "за ноги из мавзолея" и дерьмом полил на ХХ съезде и после? И еще много чего учудил нелепого?

...Сталин - это "антикризисный менеджер". Свою задачу-минимум он выполнил - спас страну, индустриализовал, поставил на ноги, защитил от нацизма. С издержками, с ошибками - не без этого. А вот потом уже дальше, он ничего сделать не смог.

Это сейчас вам легко говорить "как надо". А взять хотя бы проекты русской эмиграции, помимо евразийского (недоработанного, но реального) сколько было утопических и бредовых, похоронивших бы страну сразу. Включая и проект И.А. Ильина, особенно в его поздних работах.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (22.08.2008 01:54:43)
Дата 22.08.2008 09:01:27

Re: Извините, но...

Вы предлагаете не понимать, а ПРИнимать ерунду.

>Свою задачу-минимум он выполнил - спас страну...

Так скажу, когда он участвовал в процессе разрушения государственности - у него много лучше получалось.

>Это сейчас вам легко говорить "как надо".

:) Как "не надо" - говорить еще легче.
От Artur
К А.Б. (22.08.2008 09:01:27)
Дата 23.08.2008 11:59:49

Re: Где ваша положительная программа ?

Это как бы пост по определенной совокупности ваших высказываний.

В Армении есть люди, которые именно в ваших терминах рассужда(ли)ют об СССР, и говорили о загуленной промышленности и мёртвой стране, доставшейся им в наследство. Не знаю как у вас, но у этих людей это оказалось вывеской, под оправданием которой они превратили страну в пустыню, уничтожив практически под ноль всю науку и промышленность. Несколько лет , которые они управлялись страной характеризуются полной темнотой - свет 1 ч. в сутки, отсутствием газа и обогрева - практически Ленинградская блокада, но с питанием в целом проблем не было.
После того, как их свергли, страна начала динамически развиваться, и вот перед последними президентскими выборами в Армении, они снова начали бороться за власть.
И запели те же песни - разрушенная страна, плохой СССР. Не смотря на огромную ненависть народа к действуюшей власти, она справидливо победила на выборах, народ в основе своей отказался поддерживать ЛТП и его песни о разрушенной коммунистами Армении.

Надо иметь за душой нечто больше чем ненависть, надо иметь позитивную программу. Прежнюю Россию уничтожили не коммунисты, не Ленин+Сталин. Эту страну уничтожала сама царская власть, которая начиная с Петра I сознательно уничтожала связь народа с религией. Об этом есть материалы у Лурье на сайте, и об этом же говорил Холмогоров в статье о Николае II. Конечно Лурье ученный а Холмогоров публицист, и степень доказательности их материалов разная, но Холмогоров лишь первый из публицистов(которых я читаю) начал высказывать эту позицию в публицистике.

Т.е все программы действующие в России в тот момент, не учитывали изменившегося русского общества, которое осталось к тому моменту без каких либо ценностей.
От А.Б.
К Artur (23.08.2008 11:59:49)
Дата 23.08.2008 17:09:50

Re: Не видите или не желаете увидеть?

>...но у этих людей это оказалось вывеской, под оправданием которой они превратили страну в пустыню, уничтожив практически под ноль всю науку и промышленность.

Интересуюсь - это они как? Напалмом выжгли или спецбоеприпас применили?

>Несколько лет , которые они управлялись страной характеризуются полной темнотой...

Неприятно, конечно. В СССР - вам все доставалось почти даром. А что от вас в отдачу получали? Не желаете повспоминать?

Да. если надумаете поностальгировать - вы сконцентрируйтесь на том аспекте - откуда пошли "центробежные" стремления нац. окраин СССР?
Ну - на ЕБНский призыв "берите суверенитета сколько хотите" - вы все радостно откликнулись. Взяли суверенитет на грудь. Что - тяжкое бремя оказалось? :)

О чем раньше думали - до того как мосты пожечь? Очень интересен ваш ответ.

>Надо иметь за душой нечто больше чем ненависть, надо иметь позитивную программу.

Все есть. Не всем подходит. :)

>Прежнюю Россию уничтожили не коммунисты, не Ленин+Сталин.

Правильная формулировка - "не только ВИЛ с ИВС и прочей шоблой уничтожили прежнюю Россию". Спорить можно лишь о "весе вклада" каждого из участников разрушения.

>Т.е все программы действующие в России в тот момент, не учитывали изменившегося русского общества...

Неверно. Не учтены были аспекты "лингвистические" в общении с частью общества, на которуе возлагались надежды, но которая "съехала с глузда".

Надо было вести диалог на понятном им языке. Потерь было бы меньше.
От Artur
К А.Б. (23.08.2008 17:09:50)
Дата 24.08.2008 04:09:31

Re: Жизнь, бывает, отличается от вестерна

>>...но у этих людей это оказалось вывеской, под оправданием которой они превратили страну в пустыню, уничтожив практически под ноль всю науку и промышленность.
>
>Интересуюсь - это они как? Напалмом выжгли или спецбоеприпас применили?

Или у вас проблема с пониманием прочитанного текста, или это вас не интересует в принципе. Судя по этому сообщению, скорее второе.

>>Несколько лет , которые они управлялись страной характеризуются полной темнотой...
>
>Неприятно, конечно. В СССР - вам все доставалось почти даром. А что от вас в отдачу получали? Не желаете повспоминать?

Кстати о халявщиках. Не смотря на то, что линия фронта так и не прошла по Армении, в ВОВ участвовало 600 000 армян, из которых половина не вернулась домой. Население было меньше 2 миллионов человек.

Вы же просто (далее должно было быть слово из 5 букв). Русский, который обвиняет армянина в том, что армянин лодырь, и работает меньше русского или аферист, или недалекий человек. Мой отец всю жизнь работал на двух работах, что бы дать образование, кров, еду своим трем детям. И это было нормой в Армении, в той среде, где я жил, но подобное отношение к труду тоже было нормой.
О том, что производила Армения для СССР частично можете прочитать в "Ереванская Цивилизация" на сайте Лурье, которая редактировала эту книгу. Холмогоров писал статью вместе с Лурье "Дитя Империи", которая напрямую по теме и материалу пересекается с той же книгой.

>Да. если надумаете поностальгировать - вы сконцентрируйтесь на том аспекте - откуда пошли "центробежные" стремления нац. окраин СССР?
>Ну - на ЕБНский призыв "берите суверенитета сколько хотите" - вы все радостно откликнулись. Взяли суверенитет на грудь. Что - тяжкое бремя оказалось? :)


Армения была независимой страной еще когда никто и пару тысяч лет спустя не знал ничего еще про возникновение в будущем славянского государства, и никогда не отказывалась от стремления к независимости, что не означает невыполнение союзнических отношений.

Что связанно с независимостью в Армении знают, потому армянский алфавит создан армянином, а русский алфавит не создан русским. Мой товарищ недавно на побережье ЧМ провел эксперимент, в споре с знакомым грузином, спросил у первых же 10 встречных, отдыхающих там армян, кто создал армянский алфавит и у первых 10 встречных грузинов, кто создал грузинский алфавит. Все 10 армян знали, кто создал армянский алфавит, грузины на 80-90% говорили "Забыл". Ради прикола, поспрашивайте у 10 среднеобразованных русских, кто создал русский алфавит( мой личный опыт говорит о том, что около от трети до половины этого не знают, опрос проводил когда то в Братске).

>О чем раньше думали - до того как мосты пожечь? Очень интересен ваш ответ.

О разном. Но свободы от СССР большей частью боялись - про Турцию никто не забыл, армянин не может позволить себе жить в придуманном мире. Свобода нам досталась лишь в результате процесса распада СССР, хотя референдум о независимости у нас и проводили, и он дал необходимые юридические проценты, но перед этим много чего произошло со стороны СССР - Сумгаит, Баку, операция "Кольцо".

Опять отсылаю к книге на сайте С.Лурье, там это неплохо описанно.


Теперь, ответив на ваши нападки, я хочу заметить, что моя позиция по отношению к революции, СССР и борьбе этнических подходов основана на теории Гумилёва, которого все его критики по сути не знают и не понимают. Основные положения, с которыми связанно применение этногенеза, для анализа реальных общественных процессов, я выкладывал на форуме, через месяц наверно выложу и основные выводы.

>>Надо иметь за душой нечто больше чем ненависть, надо иметь позитивную программу.
>
>Все есть. Не всем подходит. :)

Ссылки есть ?

>>Прежнюю Россию уничтожили не коммунисты, не Ленин+Сталин.
>
>Правильная формулировка - "не только ВИЛ с ИВС и прочей шоблой уничтожили прежнюю Россию". Спорить можно лишь о "весе вклада" каждого из участников разрушения.

Нет. Уничтожение России, которую вы себе представляете, шло начина с Петра I, революция была лишь последняя стадия этого процесса, когда Россия на короткое время потеряла свою культурную субъектность, в результате разрушения связи религии и народа. Ленин и Сталин лишь проявились как лидеры в ситуации когда шла жестокая борьба за субъектность общества. Это межэтническая борьба за последующую траекторию этнического развития страны. Ради разнообразия, почитайте, что пишет о степени жестокости межэтнической борьбы Гумилёв. Так происходит всегда в подобных ситуациях в не выдуманном, а реальном обществе, потому таких ситуаций надо избегать, именно в этом ответственность властей и элиты.
Но тем, кто уже оказался в такой ситуации, надо уже действовать совсем по другому. Ни один человек, ни Сталин, ни Ленин, ни Петр, не могут разрушить этническую структуру страны, это выше сил любого человека. Но целый исторический процесс уже может воздействовать на этнические процессы.


>>Т.е все программы действующие в России в тот момент, не учитывали изменившегося русского общества...
>
>Неверно. Не учтены были аспекты "лингвистические" в общении с частью общества, на которуе возлагались надежды, но которая "съехала с глузда".

Вы всерьёз думаете, что масштабные изменения в общество, произошедшие в стране в результате целого исторического периода можно исправить за 5-10 лет ? Когда общество отвернулось по разным причинам(а в данном случае, под давлением собственной власти), от своих богов, оно сумеет к ним вернутся только после поклонения другим богам, но уже в обновленную религию. Индия между брахманизмом и индуизмом 1000 лет исповедовала буддизм.
В Армении сейчас около 300 000 сектантов, так люди хотят верить в бога, но не могут вернуться к старым богам, в результате тотaльного изменения жизни, в которой сейчас нет места церкви, как стержню религиозной жизни. Прошу вас обратить особое внимание на эту причину, так как российское государство, с определенного моемнта начало идентифицировать себя в основном, как светская власть, и начало конфликтовать с церковью, и её влиянием в обществе. И это коренная причина, которая должна быть решена теоретически любой программой, претендующей на роль общественного проекта.

>Надо было вести диалог на понятном им языке. Потерь было бы меньше.

Для вас всё выглядит легко и просто, как в американском боевике. Но ведь когда то очень давно один человек задал себе вопрос :
Порвалась дней связующая нить, как мне обрывки их соединить", всё, что он смог сделать, в этой ситуации, это умереть.

С народом, потерявшим связь с религией, можно говорить на каком угодно языке, и в конечном счете всё равно тебя пошлют по умолчальному направлению, единственный язык общения с народом это наркотики.
От А.Б.
К Artur (24.08.2008 04:09:31)
Дата 25.08.2008 10:52:43

Re: Претензии ваши чем-то подкреплены?

>Или у вас проблема с пониманием прочитанного текста...

Вы говорите "уничтожили" - я вижу - "отмерли за бесполезностью". Кто прав? :)

>Кстати о халявщиках. Не смотря на то, что линия фронта...

Пытаетесь свести тему в склоку? При чем тут фронт? Давайте ближе к нашим дням и мирным проблемам.

>Вы же просто (далее должно было быть слово из 5 букв).

Это ваш аргумент? Негусто. :)

>Русский, который обвиняет армянина в том, что армянин лодырь...

Обвинения серьезнее. Как-то я вас позиционирую в качество "камня на шее".

>Мой отец всю жизнь работал на двух работах, что бы дать образование...

Можно и на четырех. Да хоть на пяти! Важна отдача от работы. Так как трудовые успехи измеряются не в часах.

По поводу того с чем приходилось сталкиваться лично - это "ереванская шутка" в банках с реактивами. Смешно лишь в рассказах. На деле - неприятно.

Вам давал ссылку на качество радиодеталей, из монстрозавода РЭ индустрии СССР, опять же размещенного в Армении. То же качество - дрек.

По личным впечатлениям (ремонт) - те же грабли.

Вот и задаешься вопросом (закономерным) - а вправе ли они столько хотеть, коли так мало могут?

>О том, что производила Армения для СССР...

Кучу брака.

>Армения была независимой страной...

Ага. Вот и дуйте эту независимость в 2 горла. "Вы хотели сввободы? Ешьте ее, волки!".

>О разном. Но свободы от СССР большей частью боялись - про Турцию никто не забыл, армянин не может позволить себе жить в придуманном мире.

Вам бы еще немного повспоминать... И по итогам - кой от каких претензий бы отказаться.

>Нет. Уничтожение России, которую вы себе представляете, шло начина с Петра I...

Шло много разных процессов. И они не были необратимы. До шоблы революционеров, коей не дали заслуженного укорота.

>Ни один человек, ни Сталин, ни Ленин, ни Петр, не могут разрушить этническую структуру страны, это выше сил любого человека.

Несомненно. Но разрушение (уже как факт сегодня) - идет с обеих сторон.
И тут важно понять какая сторона и в чем неправа.
ИМХО - с армянской стороны гораздо больше "косяков". И за многие из них - еще не воздалось должным образом.

>Вы всерьёз думаете, что масштабные изменения....

Можно пресечь тенденции, ведущие к катастрофическому сценарию. И даже быстрее чем за 5 лет.


>Для вас всё выглядит легко и просто, как в американском боевике.

И даже проще. Так как оставшийся выбор - совсем небогат. :)

>.... единственный язык общения с народом это наркотики.

Ну-ну... пока воздержусь от комментария.
От Artur
К А.Б. (25.08.2008 10:52:43)
Дата 29.08.2008 02:19:31

Вы плохо понимаете собеседника, так как слушаете только себя.

Начнем с простого. Я в ответ на многие ваши сообщения сделал реплику, что людей с стилем разговора и стилем аргументации, похожими на ваш очень хорошо знают у нас.

И вышло из этой реплики полное дерьмо. Вы решили, что можете судить целый народ, поучать его и отчитывать. Это находится за той гранью, после которой я перестаю с человеком обсуждения.

Вот только один пример:

моя мысль была в том, что когда народ своей кровью, пролитой в большом количестве, защищает _свою_ страну, он и работать будет хорошо на эту _свою_ страну. Я всего лишь не высказал последнюю часть предложения, полагая её самоочевидной. А вы назвали это желанием свести всё к склоке.

Т.е реплика начала разворачиваться в психологическое столкновение, хотя разговор должен был являться обсуждением вопросов.

>>Или у вас проблема с пониманием прочитанного текста...
>
>Вы говорите "уничтожили" - я вижу - "отмерли за бесполезностью". Кто прав? :)

>>Кстати о халявщиках. Не смотря на то, что линия фронта...
>
>Пытаетесь свести тему в склоку? При чем тут фронт? Давайте ближе к нашим дням и мирным проблемам.


>>Вы же просто (далее должно было быть слово из 5 букв).
>
>Это ваш аргумент? Негусто. :)

>>Русский, который обвиняет армянина в том, что армянин лодырь...
>
>Обвинения серьезнее. Как-то я вас позиционирую в качество "камня на шее".

>>Мой отец всю жизнь работал на двух работах, что бы дать образование...
>
>Можно и на четырех. Да хоть на пяти! Важна отдача от работы. Так как трудовые успехи измеряются не в часах.

>По поводу того с чем приходилось сталкиваться лично - это "ереванская шутка" в банках с реактивами. Смешно лишь в рассказах. На деле - неприятно.

>Вам давал ссылку на качество радиодеталей, из монстрозавода РЭ индустрии СССР, опять же размещенного в Армении. То же качество - дрек.

>По личным впечатлениям (ремонт) - те же грабли.

>Вот и задаешься вопросом (закономерным) - а вправе ли они столько хотеть, коли так мало могут?

>>О том, что производила Армения для СССР...
>
>Кучу брака.

>>Армения была независимой страной...
>
>Ага. Вот и дуйте эту независимость в 2 горла. "Вы хотели сввободы? Ешьте ее, волки!".

>>О разном. Но свободы от СССР большей частью боялись - про Турцию никто не забыл, армянин не может позволить себе жить в придуманном мире.
>
>Вам бы еще немного повспоминать... И по итогам - кой от каких претензий бы отказаться.

>>Нет. Уничтожение России, которую вы себе представляете, шло начина с Петра I...
>
>Шло много разных процессов. И они не были необратимы. До шоблы революционеров, коей не дали заслуженного укорота.

>>Ни один человек, ни Сталин, ни Ленин, ни Петр, не могут разрушить этническую структуру страны, это выше сил любого человека.
>
>Несомненно. Но разрушение (уже как факт сегодня) - идет с обеих сторон.
>И тут важно понять какая сторона и в чем неправа.
>ИМХО - с армянской стороны гораздо больше "косяков". И за многие из них - еще не воздалось должным образом.

>>Вы всерьёз думаете, что масштабные изменения....
>
>Можно пресечь тенденции, ведущие к катастрофическому сценарию. И даже быстрее чем за 5 лет.


>>Для вас всё выглядит легко и просто, как в американском боевике.
>
>И даже проще. Так как оставшийся выбор - совсем небогат. :)

>>.... единственный язык общения с народом это наркотики.
>
>Ну-ну... пока воздержусь от комментария.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (22.08.2008 09:01:27)
Дата 22.08.2008 19:03:15

Re: Извините, но...

>>Это сейчас вам легко говорить "как надо".
>
>:) Как "не надо" - говорить еще легче.

На самом деле у нас уже наработалась практика последних 20 лет.

И эта практика все расставила по своим местам. Кто был в стране Хозяином с большой буквы, и что происходит, когда хозяйствование превращается в хозяйничанье.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (22.08.2008 19:03:15)
Дата 23.08.2008 00:19:03

Re: Станислав, вы возьмите тайм-аут...

"на обдумать". Е1-е1 вам это крайне необходимо.

>На самом деле у нас уже наработалась практика последних 20 лет.

Какая в .... задницу статистика?
Только-только заканчивается "выбег" того поганого маховика мерзавцев, которым одарила нас советская власть. Все только начинается, а вы про статистику...

>Кто был в стране Хозяином с большой буквы...

Давно это было. До 17 еще. А с той поры - один разор. А потому - о Хозяине - говорить нелепо!
От Scavenger
К А.Б. (22.08.2008 09:01:27)
Дата 22.08.2008 14:31:22

Re: Извините, но...

>Вы предлагаете не понимать, а ПРИнимать ерунду.
>Так скажу, когда он участвовал в процессе разрушения государственности - у него много лучше получалось.
>:) Как "не надо" - говорить еще легче.

Как всегда - набор афоризмов. Скучно это. Если бы любого из присуствующих на форумена его место - страны не стало бы через неделю. А еще лучше - попробовали бы атомным реактором управлять.

С уважением, Александр
От Iva
К Scavenger (22.08.2008 14:31:22)
Дата 25.08.2008 12:18:15

Ерунда :-)

Привет

> Если бы любого из присуствующих на форумена его место - страны не стало бы через неделю.

устойчивость системы управления, не говоря о всей стране - гораздо выше. И одному зашоренному раздолбаю не удастся систему проушить. Тем более за неделю.

За этот срок - его указы за первый день не успеют опубликовать :-).

А если будет очень буйный - то Ленинские горки давно изобретены. Будет там лечиться, пока не поуменеет.

>А еще лучше - попробовали бы атомным реактором управлять.

А тут да - если придурок - то за несколько минут успеет многое натворить.

Владимир
От А.Б.
К Scavenger (22.08.2008 14:31:22)
Дата 23.08.2008 00:21:33

Re: Может попробуете мешки ворочать?

>Как всегда - набор афоризмов. Скучно это.

Прямой ответ - это бан. А не хоцца. :)

>Если бы любого из присуствующих на форумена его место - страны не стало бы через неделю.

Попробуем? Вы что ставите "на кон"? Голову положите? Через неделю - ведь оттяпаю безо всякого снисхождения! :)

>А еще лучше - попробовали бы атомным реактором управлять.

Чправляюсь с не менее заковыристыми проблемками. :)

А вы чем балуетесь по жизни? :)
От Scavenger
К А.Б. (23.08.2008 00:21:33)
Дата 23.08.2008 13:53:39

Re: Может попробуете...

>>Как всегда - набор афоризмов. Скучно это.
>Прямой ответ - это бан. А не хоцца. :)

Я же не виноват, что вы не можете в рамках правил объяснить чужие ошибки (почему-то).

>>Если бы любого из присуствующих на форумена его место - страны не стало бы через неделю.

>Попробуем? Вы что ставите "на кон"? Голову положите? Через неделю - ведь оттяпаю безо всякого снисхождения! :)

Я ничего не ставлю, т.к. вы свою программу действий все равно не обнародуете тут. Если обнародуете, могу поставить "любую часть тела", что "похороню" эту программу очень быстро логическими аргументами.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (23.08.2008 13:53:39)
Дата 23.08.2008 17:00:47

Re: Тогда берите лопату...

>Я ничего не ставлю...

Ага. И понятно отчего.

>Если обнародуете, могу поставить "любую часть тела", что "похороню" эту программу очень быстро логическими аргументами.

Попрактикуйтесь на могильщика - все чему-то полезному научитесь, логик вы наш. :)