От А.Б.
К Игорь
Дата 28.07.2008 23:26:56
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Re: Вас тоска по агитпропу снедает?

> Так и на современном Западе изобилие липовое.

Вы перепутали. Это у нас - липовая стабильность и развитие.

>Все западное население лежит в каписулах...

меньше читайте комиксов.

> Не соглашусь, с чего бы мне соглашаться с чушью? Человек-винтик может только вылизывать то, что до него сделано. Он не творец.

Только, вот, там, почему-то, без творцов, как вы говорите, достижения такие, что уже лет 80 - все "задрав штаны бежим за комсомолом" - догнать да перегнать - а догонять все дальше и дальше...

И как так выходит, не по теории?

>Запросто - это миф о том, что у России нет продовольственнйо безопасности.

Вы прикиньте - сколько это % от потребностей РФ...

А то-то... что увидел наглядный смысл в поговорке "бабочки порхают, на голову срут". Уж извините за грубость.
От Игорь
К А.Б. (28.07.2008 23:26:56)
Дата 29.07.2008 00:34:16

Re: Вас тоска...

>> Так и на современном Западе изобилие липовое.
>
>Вы перепутали. Это у нас - липовая стабильность и развитие.

>>Все западное население лежит в каписулах...
>
>меньше читайте комиксов.

>> Не соглашусь, с чего бы мне соглашаться с чушью? Человек-винтик может только вылизывать то, что до него сделано. Он не творец.
>
>Только, вот, там, почему-то, без творцов, как вы говорите, достижения такие, что уже лет 80 - все "задрав штаны бежим за комсомолом" - догнать да перегнать - а догонять все дальше и дальше...

Какие там принципиальные достижения, каких не было в СССР? Большая вылизанность технологий за счет многократно большего финансирования - это еще не достижения. А бежать за цветн\ой мишурой - это не ко мне, это к тем, кто смысл жизни видит в потреблении.

>И как так выходит, не по теории?

>>Запросто - это миф о том, что у России нет продовольственнйо безопасности.
>
>Вы прикиньте - сколько это % от потребностей РФ...

А в чем прикидывать? В штуках, или в долларах? Продовольственная безопасость Росии обеспечивается хотя бы тем, что 90% овощей выращиваются в личных подсобных хозяйствах.

>А то-то... что увидел наглядный смысл в поговорке "бабочки порхают, на голову срут". Уж извините за грубость.
От А.Б.
К Игорь (29.07.2008 00:34:16)
Дата 29.07.2008 09:22:40

Re: Вот же талант! Смотреть и в упор не видеть. :)

>Какие там принципиальные достижения, каких не было в СССР?

Да почти что все. Поглядите - что и сколько СССР "догонял". Правда, с такой толпой таких талантливых в управлении чиновников - это был почти бег на месте... но все же.

Главного же - пока так и не догнали - что запад прагматичен. Он работает "на практический результат", а в СССР и РФ (по традиции - люди-то все те же) работа велась "на показуху" - отчитаться о победах протрубить - и хоть не рассветай.

>Большая вылизанность технологий за счет многократно большего финансирования...

Все не так просто. Причем "многократность превосходства" только на фоне нашей нищеты. Но, наверное, это не им а нам упрек?

> А в чем прикидывать? В штуках, или в долларах?

В штуках. И в умении "затянуть пояс на дырку за последней".

>Продовольственная безопасость Росии обеспечивается хотя бы тем, что 90% овощей выращиваются в личных подсобных хозяйствах.

Ну-ну... снова сверхоптимизм на марше.
Намекну, что до грядок еще добраться надо. А "бензин" - за год вдвое, почти... Так что, "деурбанизация" может грянуть так, что мало не покажется. Да и помимо овощей - много чего надо. "А нету"...
От Игорь
К А.Б. (29.07.2008 09:22:40)
Дата 29.07.2008 11:23:51

Re: Вот же...

>>Какие там принципиальные достижения, каких не было в СССР?
>
>Да почти что все. Поглядите - что и сколько СССР "догонял". Правда, с такой толпой таких талантливых в управлении чиновников - это был почти бег на месте... но все же.

>Главного же - пока так и не догнали - что запад прагматичен. Он работает "на практический результат", а в СССР и РФ (по традиции - люди-то все те же) работа велась "на показуху" - отчитаться о победах протрубить - и хоть не рассветай.

Да не было на Западе никаких принципиальных технологий уже в 70-ые-80-ые, которых не было бы в СССР. Практический же результат Запада нам известен - низведение человека до уровня винтика в экономической машине.

>>Большая вылизанность технологий за счет многократно большего финансирования...
>
>Все не так просто. Причем "многократность превосходства" только на фоне нашей нищеты. Но, наверное, это не им а нам упрек?

Какая там многократность превосходства? Вот если бы в западные автомобилим вода заливалась, а не бензин, вот тогда была бы многократность превосходства. А дизайн корпуса и двигатель, жрущий на 10% меньше бензина - это ерунда, а не превосходство.

>> А в чем прикидывать? В штуках, или в долларах?
>
>В штуках. И в умении "затянуть пояс на дырку за последней".

Ну тогда мы даже превосходим.

>>Продовольственная безопасость Росии обеспечивается хотя бы тем, что 90% овощей выращиваются в личных подсобных хозяйствах.
>
>Ну-ну... снова сверхоптимизм на марше.
>Намекну, что до грядок еще добраться надо. А "бензин" - за год вдвое, почти... Так что, "деурбанизация" может грянуть так, что мало не покажется. Да и помимо овощей - много чего надо. "А нету"...

30% жителей России живут в деревне. На Западе деревни нет, там постоянно никто не живет. Сам видел - сельская местность - как после удара нейтронной бомбы. 60% наших горожан имеют дачные участки, большинство которых в шаговой доступности - в региональных городах, либо до них можно добраться на электричеке или автобусе.

От А.Б.
К Игорь (29.07.2008 11:23:51)
Дата 29.07.2008 14:15:51

Re: Уперлась вам новизна?

> Да не было на Западе никаких принципиальных технологий...

Нда? А технологии 0.9 микрон в изготовлении ИМС?
А F-1 - которого не смогли осилить и в итоге на Н-1 было 24 двигателя в 1 ступени... проблемы их надежности и синхронной работы - так и не решили до Аполлона-11.

Это так - что на слуху у обывателя. Копнуть глубже - акропром, перерабатывающая пищевая, легкая, станкостроение... - везде у нас "прорыв". То есть - облом. Догонять-не передогоняться...

> Какая там многократность превосходства?

Про авто? Сравните их 5 литров на 100 с нашими 11.
Сравните количество отходов производства у них и у нас.
Сравните энергоемкости на 1 продукции там и у нас.
Человеко-часы затрат труда - тоже сравните.

Потом можете начинать рвать волосы на...

> Ну тогда мы даже превосходим.

В уменни-то да, превосходили. Но теперь...не знаю. Да и дырка - вполне может уже быть "за послденей".
Я бы не стал экспериментировать, тем более что надобности - не просматривается. А за глупость - дороговатая цена...

> 30% жителей России живут в деревне.

А 70% положат зубы на полку. Вот им радость-то будет!

> На Западе деревни нет, там постоянно никто не живет.

Иногда такое создается впечатление, что вы спите и вещаете о своих снах и жизни в стране грез...
От Игорь
К А.Б. (29.07.2008 14:15:51)
Дата 29.07.2008 18:41:21

Re: Уперлась вам...

>> Да не было на Западе никаких принципиальных технологий...
>
>Нда? А технологии 0.9 микрон в изготовлении ИМС?
>А F-1 - которого не смогли осилить и в итоге на Н-1 было 24 двигателя в 1 ступени... проблемы их надежности и синхронной работы - так и не решили до Аполлона-11.

Технологии напыления подузлов в микроэлектронике те же, что и в 60-ые годы, только вылизанные. Сейчас они долизаны до предела. Это ремесло, а не прорыв. Больше времени, больше финансов. Что же до двигателей, до наши двигатели от "Энергии" американцы покупают. А действовали ли ихние F-1 вообще, про то неизвестно. Опять же принципиальных вещей тут нет. Сделали наши "Энергию" и выводила она на орбиту почти столько же, сколько "Сатурн-5", если он действительно что-то выводил.

>Это так - что на слуху у обывателя. Копнуть глубже - акропром, перерабатывающая пищевая, легкая, станкостроение... - везде у нас "прорыв". То есть - облом. Догонять-не передогоняться...

Пищевая - это ГМО что-ли? Да, такой прорыв, за который сажать надо, да и технологии эти все известны и нашим генетикам. Примитивные они. А в легкой промышленности какой прорыв - замена натуральных материалов, на синтетику? Это что-ли прорыв?

>> Какая там многократность превосходства?
>
>Про авто? Сравните их 5 литров на 100 с нашими 11.

Какие 5 литров на 100 км? Это Вы про ихнюю какую-нибудь малолитражку? Достаточно популярный у нас сейчас Рено-Логан жрет 8 литров на 100 км. Жигули 9 модели - 9 литров. Нечего мне тут мозги заправлять. Подробно разговаривал с владельцем Ваза, поменявшего его на Логан.

>Сравните количество отходов производства у них и у нас.

Был, видел. В мусоре плавают и на севере Италии, а не только на Юге. Вообще же на одного западноевропейца производится в 2-3 раза больше мусора и отходов, чем на одного русского.

>Сравните энергоемкости на 1 продукции там и у нас.

Бессмысленное сравнение. Надо сравнивать количество потребялемой энергии и сырья на одного человека. Тогда будет понятно, кто транжирит земные ресурсы.

>Человеко-часы затрат труда - тоже сравните.

Из Западнйо Европы выведено много промышленных производств. Сравнивать бессмысленно.

>Потом можете начинать рвать волосы на...

>> Ну тогда мы даже превосходим.
>
>В уменни-то да, превосходили. Но теперь...не знаю. Да и дырка - вполне может уже быть "за послденей".
>Я бы не стал экспериментировать, тем более что надобности - не просматривается. А за глупость - дороговатая цена...

>> 30% жителей России живут в деревне.
>
>А 70% положат зубы на полку. Вот им радость-то будет!

Я же написал, что 60% городских жителей имеют загородные участки. Так что зубы на полку положат меньше 30 %. А на Западе все положат, кроме 4%, да и те со своими монокультурными хозяйствами питаться будут плохо.

>> На Западе деревни нет, там постоянно никто не живет.
>
>Иногда такое создается впечатление, что вы спите и вещаете о своих снах и жизни в стране грез...

Проехав вечером 300 км по сельской местности я спросил у сопровождающего нас итальянца - почему в сельской местности у ферм не горят окна, а светятся какие-то одинокие лампочки. он сказал, что это сигнализация, и что фермеры все уезжают вечером в город. Правда сказал, что на юге Италии кое-где фермеры еще остаются ночевать. Сказал еще что есть сельскохозяйственные кооперативы, но их достаточно мало.
От А.Б.
К Игорь (29.07.2008 18:41:21)
Дата 29.07.2008 19:55:28

Re: Значит уперлась. Вплоть до "опроверганства". А жаль.

> Технологии напыления подузлов в микроэлектронике...

Это вы литографию напылением обозвали? Жуть...

>А действовали ли ихние F-1 вообще, про то неизвестно. Опять же принципиальных вещей тут нет. Сделали наши "Энергию"...

Вот, только, дорого яичко ко Христову дню. :)

>и выводила она на орбиту почти столько же, сколько "Сатурн-5"...

Вот только - снова "догонялки" с отставанием на... сколько лет?
Догнали - но возникает вопрос "а зачем"? Дальше что? И тишина в ответ...

Рекордсменское мышление, его через колено в лоб!
Планку взяли - можно почивать на лаврах...

> Пищевая - это ГМО что-ли?

Нет. Для начала это мизерный процент потерь на пути продуктов "от поля до стола".

> Какие 5 литров на 100 км? Это Вы про ихнюю какую-нибудь малолитражку?

Вполне себе нормальный полуторалитровый двигатель. Думаете на "жигуленке" больше? :)

> Бессмысленное сравнение.

Тогда придется умыть руки. До момента вашего поумнения.