От Игорь
К Durga
Дата 23.07.2008 12:09:06
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Еще один глобализатор и прогрессист

Остается только показать, чем такой прогресс лучше реакционности крестьян.

На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается. Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа. В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран. Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.
От Durga
К Игорь (23.07.2008 12:09:06)
Дата 05.08.2008 21:23:40

Это что за ругательство?

> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.

Интересно, с чего вы это взяли? Там полно деревень и мелких поселков. Там повсеместно ведут сельское хозяйство. Где можно, там купаются. Рыбу ловят. Проселочные дороги есть.


>Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа.

То есть деревня на Западе с фермерами - не деревня?

>В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран.



>Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.

С чего это вы взяли что это мой идеал? По моему вы просто "читаете в сердцах".


*** не надо путать Родину с начальством!
От Дионис
К Durga (05.08.2008 21:23:40)
Дата 06.08.2008 13:02:46

Вопрос мимоходом


>*** не надо путать Родину с начальством!

К кому такой призыв?
От Durga
К Дионис (06.08.2008 13:02:46)
Дата 06.08.2008 20:34:09

Re: Вопрос мимоходом

Привет

>>*** не надо путать Родину с начальством!
>
>К кому такой призыв?

Ко всем, но в основном к солидаристам.
От Дионис
К Durga (06.08.2008 20:34:09)
Дата 07.08.2008 13:02:52

Re: Вопрос мимоходом

>Привет

>>>*** не надо путать Родину с начальством!
>>
>>К кому такой призыв?
>
>Ко всем, но в основном к солидаристам.

Это Вы на перспективу озаботились или уже сталкивались с такой путаницей? Если последнее, то хотелось бы увидеть. Спрашиваю из любопытства, может пойму о каком государстве, в Вашем понимании, Вы говорите, которое приговорено к отмиранию как и всякое иное.
От Durga
К Дионис (07.08.2008 13:02:52)
Дата 21.08.2008 00:52:13

Re: Вопрос мимоходом

Конечно сталкивался. Это особенно ярко проявилось в неспособности солидаристов вести обсуждение определения термина "государство".


*** не надо путать Родину с начальством!
От Игорь
К Durga (05.08.2008 21:23:40)
Дата 06.08.2008 12:01:35

Re: Это что...

>> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.
>
>Интересно, с чего вы это взяли? Там полно деревень и мелких поселков. Там повсеместно ведут сельское хозяйство. Где можно, там купаются. Рыбу ловят. Проселочные дороги есть.

Я не утверждаю, что там этого нет абсолютно - то там этого почти что нет. Проехать сотни километров на машине и этого не увидеть - это надежно или ненадежно?


>>Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа.
>
>То есть деревня на Западе с фермерами - не деревня?

Деревня с фермерами? Нет там никаких деревнь с фермерами. Есть фермерские дома, стоящие отдельно. До соседнего дома расстояние либо в километры, либо, как минимум в несколько сот метров. В этих домах практически не живут. Они довольно невзрачно выглядят. Приезжают туда утром фермер с наемными работниками, вечером уезжают обратно в город.

>>В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран.
>


>>Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.
>
>С чего это вы взяли что это мой идеал? По моему вы просто "читаете в сердцах".

А какой у Вас идеал? На Западе я это увидел.


От Durga
К Игорь (06.08.2008 12:01:35)
Дата 06.08.2008 20:33:34

Re: Это что...

Привет
>>> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.
>>
>>Интересно, с чего вы это взяли? Там полно деревень и мелких поселков. Там повсеместно ведут сельское хозяйство. Где можно, там купаются. Рыбу ловят. Проселочные дороги есть.
>
> Я не утверждаю, что там этого нет абсолютно - то там этого почти что нет. Проехать сотни километров на машине и этого не увидеть - это надежно или ненадежно?

Не надежно. Потому что автобаны стараются провести вне населенных пунктов, в перелеске, и обсадить кустами. Потому можно проехать сотни километров и ничего не заметить.


>>>Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа.
>>
>>То есть деревня на Западе с фермерами - не деревня?
>
> Деревня с фермерами? Нет там никаких деревнь с фермерами. Есть фермерские дома, стоящие отдельно.

В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.

>До соседнего дома расстояние либо в километры, либо, как минимум в несколько сот метров. В этих домах практически не живут. Они довольно невзрачно выглядят. Приезжают туда утром фермер с наемными работниками, вечером уезжают обратно в город.

>>>В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран.
>>
>

>>>Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.
>>
>>С чего это вы взяли что это мой идеал? По моему вы просто "читаете в сердцах".
>
> А какой у Вас идеал? На Западе я это увидел.

Скорее уж коммунизм по Ефремову.

*** не надо путать Родину с начальством!
От Игорь
К Durga (06.08.2008 20:33:34)
Дата 06.08.2008 21:08:35

Re: Это что...

>Привет
>>>> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.
>>>
>>>Интересно, с чего вы это взяли? Там полно деревень и мелких поселков. Там повсеместно ведут сельское хозяйство. Где можно, там купаются. Рыбу ловят. Проселочные дороги есть.
>>
>> Я не утверждаю, что там этого нет абсолютно - то там этого почти что нет. Проехать сотни километров на машине и этого не увидеть - это надежно или ненадежно?
>
>Не надежно. Потому что автобаны стараются провести вне населенных пунктов, в перелеске, и обсадить кустами. Потому можно проехать сотни километров и ничего не заметить.

Я писал, что по автобану ездил? Я по бесплатным дорогам ездил, на которых только две машины разъедутся.


>>>>Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа.
>>>
>>>То есть деревня на Западе с фермерами - не деревня?
>>
>> Деревня с фермерами? Нет там никаких деревнь с фермерами. Есть фермерские дома, стоящие отдельно.
>
>В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.

Типа коттеджный поселок - это что ли деревня? Я не видел ни одного дома, построенного своими руками - разве что пару каких-то сараюшек, или бунгало.

>>До соседнего дома расстояние либо в километры, либо, как минимум в несколько сот метров. В этих домах практически не живут. Они довольно невзрачно выглядят. Приезжают туда утром фермер с наемными работниками, вечером уезжают обратно в город.
>
>>>>В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран.
>>>
>>
>
>>>>Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.
>>>
>>>С чего это вы взяли что это мой идеал? По моему вы просто "читаете в сердцах".
>>
>> А какой у Вас идеал? На Западе я это увидел.
>
>Скорее уж коммунизм по Ефремову.

Хороший идеал. Помню в "Часе быка" сверхсознательные коммунистические люди не смогли защитить ни себя, ни своих женщин от кучки свирепых дикарей, - так и ждали до тех пор, пока не кончится заряд у защитного поля, а потом дикари их растерзали. Это бездуховный идеал а-ля Толстой, когда человек не способен никого защитить от злодеев, и предпочтет, чтобы они творили зло, нежели он им помешает это делать.
У Казанцева тоже похожий идеал. Там у него в одном романе тоже земляне спокойно взирали, как вооруженные инопланетяне убивают безоружных, а ихний коммунистический герой, имея лазерное оружие, не только не подумал применить его не то что для защиты инопланетян, но даже и для защиты своих земных же товарищей, не только действием, но даже и угрозой такого действия. Он ни нашел ничего лучше, чем бросится под колеса инопланетного танка ( точнее механического дела для мозга инопланетянина) и бессмысленно погибнуть, чем кого-либо реально защитить ( но в романе, конечно, инопланятяне впечатлились от такого поступка, и остановили бойню - что вряд ли произошло бы в жизни). При этом Казанецев кощунственно поминал героев Великой Отечественной, бросавшихся под танки - как будто они тоже были сумасшедшие морализаторы, и бросались под танки без гранат или бутылок с зажигательной смесью.

Короче - вот такая вот коммунистичесчкяа мораль, за которую Толстого Отлучили от Церкви.
От Durga
К Игорь (06.08.2008 21:08:35)
Дата 07.08.2008 00:34:07

Странные вещи вы говорите.

Привет

> Я писал, что по автобану ездил? Я по бесплатным дорогам ездил, на которых только две машины разъедутся.

И что: лес - поле - лес - поле и ни одной деревни?

>>В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.
>
> Типа коттеджный поселок - это что ли деревня? Я не видел ни одного дома, построенного своими руками - разве что пару каких-то сараюшек, или бунгало.

А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?



>>Скорее уж коммунизм по Ефремову.
>
>Хороший идеал. Помню в "Часе быка" сверхсознательные коммунистические люди не смогли защитить ни себя, ни своих женщин от кучки свирепых дикарей, - так и ждали до тех пор, пока не кончится заряд у защитного поля, а потом дикари их растерзали. Это бездуховный идеал а-ля Толстой, когда человек не способен никого защитить от злодеев, и предпочтет, чтобы они творили зло, нежели он им помешает это делать.
> У Казанцева тоже похожий идеал. Там у него в одном романе тоже земляне спокойно взирали, как вооруженные инопланетяне убивают безоружных, а ихний коммунистический герой, имея лазерное оружие, не только не подумал применить его не то что для защиты инопланетян, но даже и для защиты своих земных же товарищей, не только действием, но даже и угрозой такого действия. Он ни нашел ничего лучше, чем бросится под колеса инопланетного танка ( точнее механического дела для мозга инопланетянина) и бессмысленно погибнуть, чем кого-либо реально защитить ( но в романе, конечно, инопланятяне впечатлились от такого поступка, и остановили бойню - что вряд ли произошло бы в жизни). При этом Казанецев кощунственно поминал героев Великой Отечественной, бросавшихся под танки - как будто они тоже были сумасшедшие морализаторы, и бросались под танки без гранат или бутылок с зажигательной смесью.
> Короче - вот такая вот коммунистичесчкяа мораль, за которую Толстого Отлучили от Церкви.

Ну так ведь эта мораль явно берет свои истоки в христианстве. Ударят тебя по одной щеке - подставь другую - это достаточно ясная инструкция данная Христом. Или эту инструкцию тоже надо понимать только в комментариях Отцов? Образ этих героев рисовался во многом с образа Христа. Странно что будучи христианином вы нападаете на эти образы. Интересно, как в таком случае должен был бы повести себя христианин вашей школы?


*** не надо путать Родину с начальством!
От Игорь
К Durga (07.08.2008 00:34:07)
Дата 07.08.2008 14:34:47

Re: Странные вещи...

>Привет

>> Я писал, что по автобану ездил? Я по бесплатным дорогам ездил, на которых только две машины разъедутся.
>
>И что: лес - поле - лес - поле и ни одной деревни?

Ага.

>>>В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.
>>
>> Типа коттеджный поселок - это что ли деревня? Я не видел ни одного дома, построенного своими руками - разве что пару каких-то сараюшек, или бунгало.
>
>А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?

Да, это одно из основных различий. В городах дома строятся индустриальным способом. Маленькие поселеняи коттеджного типа - там люди ведут городской образ жизни и не ведут никакого своего хозяйства.



>>>Скорее уж коммунизм по Ефремову.
>>
>>Хороший идеал. Помню в "Часе быка" сверхсознательные коммунистические люди не смогли защитить ни себя, ни своих женщин от кучки свирепых дикарей, - так и ждали до тех пор, пока не кончится заряд у защитного поля, а потом дикари их растерзали. Это бездуховный идеал а-ля Толстой, когда человек не способен никого защитить от злодеев, и предпочтет, чтобы они творили зло, нежели он им помешает это делать.
>> У Казанцева тоже похожий идеал. Там у него в одном романе тоже земляне спокойно взирали, как вооруженные инопланетяне убивают безоружных, а ихний коммунистический герой, имея лазерное оружие, не только не подумал применить его не то что для защиты инопланетян, но даже и для защиты своих земных же товарищей, не только действием, но даже и угрозой такого действия. Он ни нашел ничего лучше, чем бросится под колеса инопланетного танка ( точнее механического дела для мозга инопланетянина) и бессмысленно погибнуть, чем кого-либо реально защитить ( но в романе, конечно, инопланятяне впечатлились от такого поступка, и остановили бойню - что вряд ли произошло бы в жизни). При этом Казанецев кощунственно поминал героев Великой Отечественной, бросавшихся под танки - как будто они тоже были сумасшедшие морализаторы, и бросались под танки без гранат или бутылок с зажигательной смесью.
>> Короче - вот такая вот коммунистичесчкяа мораль, за которую Толстого Отлучили от Церкви.
>
>Ну так ведь эта мораль явно берет свои истоки в христианстве.

Не в христианстве, а в толстовской ереси.

>Ударят тебя по одной щеке - подставь другую - это достаточно ясная инструкция данная Христом.

Это речь идет о личных врагах, а не о том, что надо бросить защиту терзаемых от злодеев.



>Или эту инструкцию тоже надо понимать только в комментариях Отцов?

Естественно. А иначе будет, как Вы тут проповедуете или Казанцев с Ефремовым

>Образ этих героев рисовался во многом с образа Христа.

Христос сплел бич, опрокинул скамьи и выгнал торгующих и менял из храма.

>Странно что будучи христианином вы нападаете на эти образы. Интересно, как в таком случае должен был бы повести себя христианин вашей школы?

Так, как вели себя герои Отечественной войны, а не как эти фальшивые Ефремровские морализаторы.


>*** не надо путать Родину с начальством!
От SITR
К Игорь (07.08.2008 14:34:47)
Дата 07.08.2008 19:05:22

У Вас устаревшие сведения.

>>А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?
>
>Да, это одно из основных различий. В городах дома строятся индустриальным способом. Маленькие поселеняи коттеджного типа - там люди ведут городской образ жизни и не ведут никакого своего хозяйства.

БСЭ, статья "Деревня": " Застройка многих сельских посёлков ведётся по типовым или специально разработанным генеральным планам... Развернулось большое жилищное строительство. Только в 1966—69 были построены новые дома общей полезной площадью 148,3 млн. м2 (всего за 1946—69—551,7 млн. м2). Сокращается доля деревянных и саманных домов, увеличивается число кирпичных и каменных, а также домов из современных строительных материалов (железобетона и др.). По уровню комфорта многие новые дома приближаются к городским."
От Игорь
К SITR (07.08.2008 19:05:22)
Дата 14.08.2008 19:36:26

Re: У Вас...

>>>А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?
>>
>>Да, это одно из основных различий. В городах дома строятся индустриальным способом. Маленькие поселеняи коттеджного типа - там люди ведут городской образ жизни и не ведут никакого своего хозяйства.
>
>БСЭ, статья "Деревня": " Застройка многих сельских посёлков ведётся по типовым или специально разработанным генеральным планам... Развернулось большое жилищное строительство. Только в 1966—69 были построены новые дома общей полезной площадью 148,3 млн. м2 (всего за 1946—69—551,7 млн. м2). Сокращается доля деревянных и саманных домов, увеличивается число кирпичных и каменных, а также домов из современных строительных материалов (железобетона и др.). По уровню комфорта многие новые дома приближаются к городским."

Естественно, ведь СССР сделал ставку на города, отчего бы в Советской Энциклопедии не провозгласить благость строительства сельского жилья индустриальным способом? В реальности все это очевидная чушь. Раньше практически каждый мужчина умел строить жилье. Оттого и не было в сельской России жилищной проблемы. Очереди на типовое жилье появились имено тогда, когда большинство взрослого населения стало ждать, когда им ничтожная часть этого населения ( строители) построит плановое жилье, пока они будут после 8-ми часового рабочего дня тянуть пиво перед телевизором. Правильное решение состояло бы в том, чтобы развить промышленность стройматериалов для жилья сельского типа, а города более не расширять, в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах. Все городские удобства можно сделать и в сельском доме без особых проблем. Я, как человек, построивший себе загородный утепленный дом практически один, говорю, что это - вполне подъемная задача для здорового мужчины, тем более семьи. Времени отнимет - максимум несколько лет. Если бы СССР пошел по этому пути, у нас бы не стала умирать деревня и не стало бы жилищной проблемы буквально за одно десятилетие.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (14.08.2008 19:36:26)
Дата 15.08.2008 14:16:31

трындец


> Естественно, ведь СССР сделал ставку на города, отчего бы в Советской Энциклопедии не провозгласить благость строительства сельского жилья индустриальным способом? В реальности все это очевидная чушь. Раньше практически каждый мужчина умел строить жилье. Оттого и не было в сельской России жилищной проблемы.
Офигенно, раньше почти каждый мог и пахать и сеять...только вот интегралы брать не умел... Приходится выбирать...

>пока они будут после 8-ми часового рабочего дня тянуть пиво перед телевизором.
перед тв не обязательно пиить пиво, и вообще тв тогда был далеко не единственным способом времяпровождения, да и посмотреть по нему многое следовало...
>Правильное решение состояло бы в том, чтобы развить промышленность стройматериалов для жилья сельского типа, а города более не расширять,
У Вас и расчеты есть?
>в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах.
А кто их будет убеждать, что после работы надо еще повкадывать? Игоря выпустить надо? На ТВ??
>Все городские удобства можно сделать и в сельском доме без особых проблем. Я, как человек, построивший себе загородный утепленный дом практически один, говорю, что это - вполне подъемная задача для здорового мужчины, тем более семьи. Времени отнимет - максимум несколько лет. Если бы СССР пошел по этому пути, у нас бы не стала умирать деревня и не стало бы жилищной проблемы буквально за одно десятилетие.
Полный трындец
От Игорь
К Кравченко П.Е. (15.08.2008 14:16:31)
Дата 21.08.2008 15:03:32

Re: трындец


>> Естественно, ведь СССР сделал ставку на города, отчего бы в Советской Энциклопедии не провозгласить благость строительства сельского жилья индустриальным способом? В реальности все это очевидная чушь. Раньше практически каждый мужчина умел строить жилье. Оттого и не было в сельской России жилищной проблемы.
>Офигенно, раньше почти каждый мог и пахать и сеять...только вот интегралы брать не умел... Приходится выбирать...

Мне чего-то занятия на личном деревенском участке не мешают брать интегралы.

>>пока они будут после 8-ми часового рабочего дня тянуть пиво перед телевизором.
>перед тв не обязательно пиить пиво, и вообще тв тогда был далеко не единственным способом времяпровождения, да и посмотреть по нему многое следовало...
>>Правильное решение состояло бы в том, чтобы развить промышленность стройматериалов для жилья сельского типа, а города более не расширять,
>У Вас и расчеты есть?

Расчеты чего - что нормальна семья сможет построить дом из подготовленных материалов? Безусловно.

>>в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах.
>А кто их будет убеждать, что после работы надо еще повкадывать? Игоря выпустить надо? На ТВ??

Да, и на ТВ будет что посмотреть, когда оттула уберут нынешнюю мразь. А убеждать будет нетрудно. Государство сворачивает строительство городского жилья, преступает к расселению больших городов. Городские дома, отслужившие свой срок разбирает, на их месте разбивает парки. Жителям таких домов сильно загодя предоставляется две возможности - переехать в малый город в типовое дешевое государственное жилье - тем, кто не в состоянии сам ничего строить по старости, инвалидности, отсутствии мужчины в семье, либо тем, кто в принципе сам способен строить жилье - предоставляются дешевые государственные стройматериталы и место под застройку в любой деревне или селе или малом городе на выбор. Отдельным категориям граждан ( врачам, учителям, ученым, некоторым военным и госслужащим) предоставляется государственное жилье в сильно поредевших прежних крупных городах, которые из злачных центров виртуальной экономики должны превратится в центры образования, культуры и госуправления. Ну а тех, кто мог построить и не построил, после сноса городского дома, отслужившего своей срок - заставляют строить жилье себе и другим, таким же - в принудительном порядке, на время строительства предоставляя комнату в общежитии.
Ну и при этом на телевидении будут показываться соответствующие фильмы - о вреде городского образа жизни, превращающего людей в больных, неприспособленных к здоровому образу жизни неврастеников, и о том, как хорошо построить дом для себя и своей семьи своими руками.

>>Все городские удобства можно сделать и в сельском доме без особых проблем. Я, как человек, построивший себе загородный утепленный дом практически один, говорю, что это - вполне подъемная задача для здорового мужчины, тем более семьи. Времени отнимет - максимум несколько лет. Если бы СССР пошел по этому пути, у нас бы не стала умирать деревня и не стало бы жилищной проблемы буквально за одно десятилетие.
>Полный трындец
От Кравченко П.Е.
К Игорь (21.08.2008 15:03:32)
Дата 21.08.2008 20:30:00

Re: трындец


> Мне чего-то занятия на личном деревенском участке не мешают брать интегралы.
Дык это потому, чтто когда вас много лет учили брать интегралы вы жили в построенном другими ели выращенное другими и т.д. Не все из этих, кто сроил и растил могут брать интегралы. а вы еще хотите их заставить частные дома в свободное от работы время строить...

>>У Вас и расчеты есть?
>
> Расчеты чего - что нормальна семья сможет построить дом из подготовленных материалов? Безусловно.
Что все семьи могут построить, что это будет выгоднее, чем строить промышленным способом? Оченнно интересно...
>>>в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах.
>>А кто их будет убеждать, что после работы надо еще повкадывать? Игоря выпустить надо? На ТВ??
>
> Да, и на ТВ будет что посмотреть, когда оттула уберут нынешнюю мразь. А убеждать будет нетрудно. Государство сворачивает строительство городского жилья, преступает к расселению больших городов.
>Ну и при этом на телевидении будут показываться соответствующие фильмы - о вреде городского образа жизни, превращающего людей в больных, неприспособленных к здоровому образу жизни неврастеников, и о том, как хорошо построить дом для себя и своей семьи своими руками.
понятно, предлагаетет просто принуждать людей пахать дополнительно. Просто душка...

>>Полный трындец
От Баювар
К Игорь (23.07.2008 12:09:06)
Дата 23.07.2008 12:51:33

По первоначалу я думал что-то похожее.

>Остается только показать, чем такой прогресс лучше реакционности крестьян.

В магазинах полно еды на всякий вкус и кошелек, зарплата у инженеров высокая. Чего еще Вам, инженеру, надо?

> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел.

Нюанс. По первоначалу я думал что-то похожее. Только потом разобрался. Взгляд гостя, туриста?

>Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.

Ну и неправда, я как раз в сельской местности живу. Сельские дороги в хорошем состоянии -- Вы недовольны? В лес ходят, грибы и ягоды собирают. Я думал, тропинки только благоустроенными бывают -- опять-таки нет, всякие бывают. Рыбу ловят -- нужно только разрешение иметь, это деньги и экзамен сдать. Вам не нравится такой порядок? А Вас никто и не спрашивает. В реках (озерах, прудах) купаются, где это разрешено по здешним санитарным показателям. Уверен, что эти показатели, примененные к России, запретили бы купание повсеместно.

>средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того.

Неправда. Различие только то, что западный человек не принужден к "разностороннести". А по своему хотению -- пожалуйста, и делают. Иначе не выжили бы общедоступные большие магазины типа Оби, где торгуют материалами и интструментами для широкой публики.

>Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается.

Это не Запад, а современный мир. Автомобиль, например современный таков, что хорош и недорог, но абсолютно непригоден к ремонту неспециалистом. Надо ли покупать ремонтопригодность? Ответ нет.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (23.07.2008 12:51:33)
Дата 24.07.2008 11:55:17

Re: По первоначалу...

>>Остается только показать, чем такой прогресс лучше реакционности крестьян.
>
>В магазинах полно еды на всякий вкус и кошелек, зарплата у инженеров высокая. Чего еще Вам, инженеру, надо?

>> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел.
>
>Нюанс. По первоначалу я думал что-то похожее. Только потом разобрался. Взгляд гостя, туриста?

>>Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.
>
>Ну и неправда, я как раз в сельской местности живу. Сельские дороги в хорошем состоянии -- Вы недовольны?

В отличном - один асфальт.

>В лес ходят, грибы и ягоды собирают.

Любой, проезжающий Западную Европу прекрасно может видеть - что в сельской местности людей нет. Я проехал сотни километров на машине. Более того, они даже из домов коттеджей редко показываются. Едешь, как будто послек удара нейтронной бомбы.

>Я думал, тропинки только благоустроенными бывают -- опять-таки нет, всякие бывают. Рыбу ловят -- нужно только разрешение иметь, это деньги и экзамен сдать. Вам не нравится такой порядок? А Вас никто и не спрашивает.

Я рад, что Вам нравится такой порядок - так как это единственное, что Вам остается. Это Вас никто не спрашивает. Вы винтик.

>В реках (озерах, прудах) купаются, где это разрешено по здешним санитарным показателям. Уверен, что эти показатели, примененные к России, запретили бы купание повсеместно.

Да,да, платные водоемы очень хороши для тех, кто ненавидит и боится все естественное.

>>средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того.
>
>Неправда. Различие только то, что западный человек не принужден к "разностороннести". А по своему хотению -- пожалуйста, и делают.

Единицы. Это нетипично.

>Иначе не выжили бы общедоступные большие магазины типа Оби, где торгуют материалами и интструментами для широкой публики.

Я же не говорю, что там не пользуются инструменетами. Кто ими умеет работать, тот пользуется. Исходя из того, что я увидел я могу сказать, что западные люди давно не строят для себя дома сами.

>>Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается.
>
>Это не Запад, а современный мир. Автомобиль, например современный таков, что хорош и недорог, но абсолютно непригоден к ремонту неспециалистом. Надо ли покупать ремонтопригодность? Ответ нет.

Я полагаю, что только на приготовлении пищи русский человек против западного экономит вдвое.

>А другого золота в Альпах нет...

Спасибо за подтверждение моих слов.
От Баювар
К Игорь (24.07.2008 11:55:17)
Дата 24.07.2008 13:01:28

Ключевое слово -- "едешь".

>>Ну и неправда, я как раз в сельской местности живу. Сельские дороги в хорошем состоянии -- Вы недовольны?

> В отличном - один асфальт.

И чем, повторяю, Вы недовольны?

>>В лес ходят, грибы и ягоды собирают.

> Любой, проезжающий Западную Европу прекрасно может видеть - что в сельской местности людей нет. Я проехал сотни километров на машине. Более того, они даже из домов коттеджей редко показываются. Едешь, как будто послек удара нейтронной бомбы.

Готча! Я и сам на это ловился. Ключевое слово -- "едешь". Проезжие дороги, как бы так сказать, изолированы от человеческой жизни. Окраины дороги полноценной "сельской местностью" не являются, а где сложилось, что "являются", там Вы из окна машины увидите шумозащиту и ничего более. Это относится не только к автобанам и бундесштрассе, но и к сколько-то оживленным "местным" дорогам. Это нужно съехать, да знать куда, припарковаться -- там гуляешь и любуешься.

>>Рыбу ловят -- нужно только разрешение иметь, это деньги и экзамен сдать. Вам не нравится такой порядок? А Вас никто и не спрашивает.

> Я рад, что Вам нравится такой порядок - так как это единственное, что Вам остается. Это Вас никто не спрашивает. Вы винтик.

Вы осознаете необходимсоть защиты дикой природы от человека, в частности от многочисленных любителей посидеть с удочкой?

>>В реках (озерах, прудах) купаются, где это разрешено по здешним санитарным показателям. Уверен, что эти показатели, примененные к России, запретили бы купание повсеместно.

> Да,да, платные водоемы очень хороши для тех, кто ненавидит и боится все естественное.

Есть и бесплатные, и "естественные", опять же, год адаптироваться-находить. Платность не напрягает.

>>>средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того.

>>Неправда. Различие только то, что западный человек не принужден к "разностороннести". А по своему хотению -- пожалуйста, и делают.

> Единицы. Это нетипично.

>>Иначе не выжили бы общедоступные большие магазины типа Оби, где торгуют материалами и интструментами для широкой публики.

> Я же не говорю, что там не пользуются инструменетами. Кто ими умеет работать, тот пользуется. Исходя из того, что я увидел я могу сказать, что западные люди давно не строят для себя дома сами.

Дом, который в принципе можно построить самому, много чему удовлетворять не будет.

> Я полагаю, что только на приготовлении пищи русский человек против западного экономит вдвое.

Еще раз: все по-разному. Кому пиццу мороженную, кому полсвиньи в натуре. И то, и то есть в продаже. Не покупали бы -- в продаже не было бы.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (24.07.2008 13:01:28)
Дата 24.07.2008 16:20:43

Re: Ключевое слово...

>>>Ну и неправда, я как раз в сельской местности живу. Сельские дороги в хорошем состоянии -- Вы недовольны?
>
>> В отличном - один асфальт.
>
>И чем, повторяю, Вы недовольны?

Всем доволен. Асфальт - самое подходящее покрытие для сельской местности. Я теперь понял, почему они сняли фильм "Матрица". Еще у Айзека Азимова есть роман - "Cтальные пещеры". Там люди дошли до того, что в естественной среде под открытым небом просто падали в обморок.

>>>В лес ходят, грибы и ягоды собирают.
>
>> Любой, проезжающий Западную Европу прекрасно может видеть - что в сельской местности людей нет. Я проехал сотни километров на машине. Более того, они даже из домов коттеджей редко показываются. Едешь, как будто послек удара нейтронной бомбы.
>
>Готча! Я и сам на это ловился. Ключевое слово -- "едешь". Проезжие дороги, как бы так сказать, изолированы от человеческой жизни. Окраины дороги полноценной "сельской местностью" не являются, а где сложилось, что "являются", там Вы из окна машины увидите шумозащиту и ничего более. Это относится не только к автобанам и бундесштрассе, но и к сколько-то оживленным "местным" дорогам. Это нужно съехать, да знать куда, припарковаться -- там гуляешь и любуешься.

Я говорю про то, что это нетипично и кардинально отличается от того, что в России. Я не только ездил - я пешком из города не смог выйти - только на машине можно выехать. Нет там пешеходных дорожек - люди просто не ходят, а по шоссе пойдешь - машина сшибет - там у дорог просто нет обочин.

>>>Рыбу ловят -- нужно только разрешение иметь, это деньги и экзамен сдать. Вам не нравится такой порядок? А Вас никто и не спрашивает.
>
>> Я рад, что Вам нравится такой порядок - так как это единственное, что Вам остается. Это Вас никто не спрашивает. Вы винтик.
>
>Вы осознаете необходимсоть защиты дикой природы от человека, в частности от многочисленных любителей посидеть с удочкой?

Да, природа - это не Богом данное место обитания для человека, Вы очевидно так считаете. Да люди прорсто не хотят там рыбу в реках ловить и все - никто им не мешает. На реке Арно в Пизе я не видел за все две недели пребывания ни одного рыбака. Никто им не запрещает ловить - просто не хотят, боятся, говорят, рыба отравленная. В общем паталогия психическая. Они не терпят ничего естественного, только с серифицированной гарантией. Все чтоб было предсказуемо, и чтобы было с кого спросить и кого притянуть в суд, если что. Жуткие люди, трусливые, боязливые.

>>>В реках (озерах, прудах) купаются, где это разрешено по здешним санитарным показателям. Уверен, что эти показатели, примененные к России, запретили бы купание повсеместно.
>
>> Да,да, платные водоемы очень хороши для тех, кто ненавидит и боится все естественное.
>
>Есть и бесплатные, и "естественные", опять же, год адаптироваться-находить. Платность не напрягает.

В России отчего-то не надо год адаптироваться-находить.

>>>>средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того.
>
>>>Неправда. Различие только то, что западный человек не принужден к "разностороннести". А по своему хотению -- пожалуйста, и делают.
>
>> Единицы. Это нетипично.
>
>>>Иначе не выжили бы общедоступные большие магазины типа Оби, где торгуют материалами и интструментами для широкой публики.

>> Я же не говорю, что там не пользуются инструменетами. Кто ими умеет работать, тот пользуется. Исходя из того, что я увидел я могу сказать, что западные люди давно не строят для себя дома сами.
>
>Дом, который в принципе можно построить самому, много чему удовлетворять не будет.

Он будет удовлетворять главному - делать человека человеком, а не машинеой для потребления. Фактически у горожан и проблемы с жильем были всегда именно потому, что у них нет возможности самим построить себе жилье. И никакая индустриализация им собственный труд не заменила. Я разговаривал с итальянскими гражданами, с которыми пол-месяца бок о бок работал. Они очень жалуются на дороговизну жилья с введением евро.

>> Я полагаю, что только на приготовлении пищи русский человек против западного экономит вдвое.
>
>Еще раз: все по-разному. Кому пиццу мороженную, кому полсвиньи в натуре. И то, и то есть в продаже. Не покупали бы -- в продаже не было бы.

>А другого золота в Альпах нет...

Вообще, что интересно. Всме мои знакомые, уехавшие за границу, при разговорах со мной скрывали все эти паталогии, бросающиеся в глаза с первого же визита туда. После того, как я сам там побывал, я с несколькими из них заводил разговоры, подобные этому. Они все это сразу признавали - ответ был примерно такой - "к этому привыкаешь". Да мне даром не надо такое житье - это же форменный зоопарк, только вместо зверей люди, которых хорошо кормят. Нет никакой свободы в быту, в повседневнйо жизни, к которой все русские привыкают с детства. И чему там завидовать - средний западноевропеец владеет двумя сотками земли от силы, а у русских 30% реально живет в деревне, 60% горожан имеет минимум 6 соток. И нам еще этим безземельным субъектам завидовать? Они, даже если бы захотели приложить где нибудь руки, то им просто негде. Нет своего нормального участка, где можно и дом построить, и хозяйственные пристройки, и колодец вырыть и огород развести и сад. Короче нищие они по сравнению с нами. У них, если будет сильный кризис - значительная часть ихнего неприспособленого населеняи просто помрет или покончит с собой. Остальные выстроятся в очереди за бесплатнйо похлебкой. Нет у них ни своего огорода, ни запасов овощей, той же картошки. У меня почти до весны и картошки и морковки и капусты, и свеклы и редьки хватает. И это при том, что я горожанин, но имею участолке в Подмосковье, плошадью рах в 7 больше типичного западноевропейского.
От Баювар
К Игорь (24.07.2008 16:20:43)
Дата 24.07.2008 19:16:49

Вы либерал покруче моего!

>>>>Ну и неправда, я как раз в сельской местности живу. Сельские дороги в хорошем состоянии -- Вы недовольны?

> Всем доволен. Асфальт - самое подходящее покрытие для сельской местности. Я теперь понял, почему они сняли фильм "Матрица". Еще у Айзека Азимова есть роман - "Cтальные пещеры". Там люди дошли до того, что в естественной среде под открытым небом просто падали в обморок.

Опять не понял! Где техника ездит, там асфальт, бетон или щебень. Грунтовка лучше, да? И чем же?


>>Готча! Я и сам на это ловился. Ключевое слово -- "едешь". Проезжие дороги, как бы так сказать, изолированы от человеческой жизни. Окраины дороги полноценной "сельской местностью" не являются, а где сложилось, что "являются", там Вы из окна машины увидите шумозащиту и ничего более. Это относится не только к автобанам и бундесштрассе, но и к сколько-то оживленным "местным" дорогам. Это нужно съехать, да знать куда, припарковаться -- там гуляешь и любуешься.

> Я говорю про то, что это нетипично и кардинально отличается от того, что в России. Я не только ездил - я пешком из города не смог выйти - только на машине можно выехать. Нет там пешеходных дорожек - люди просто не ходят, а по шоссе пойдешь - машина сшибет - там у дорог просто нет обочин.

Вот чудак человек! Нетипично, так необходимость адаптации -- естественна! Да, пути пешеходов, велосипедистов и машин часто расходятся. Дорожек Вы просто не нашли, да и не знали, что их следует искать. Я тоже на это ловился. Ищешь -- находишь сразу.

>>Вы осознаете необходимсоть защиты дикой природы от человека, в частности от многочисленных любителей посидеть с удочкой?

> Да, природа - это не Богом данное место обитания для человека, Вы очевидно так считаете.

Вы либертарианец? Подайте Вам Вашу свободу сидеть с удочкой и не волнует остальное!

> Да люди прорсто не хотят там рыбу в реках ловить и все - никто им не мешает. На реке Арно в Пизе я не видел за все две недели пребывания ни одного рыбака. Никто им не запрещает ловить - просто не хотят, боятся, говорят, рыба отравленная. В общем паталогия психическая. Они не терпят ничего естественного, только с серифицированной гарантией. Все чтоб было предсказуемо, и чтобы было с кого спросить и кого притянуть в суд, если что. Жуткие люди, трусливые, боязливые.

Ну щазз не запрещает! И Вы уверены, что в Оке времен СССР рыба не отравлена была? Серпуховской конденсаторный завод, полихлорированные бифенилы...

> В России отчего-то не надо год адаптироваться-находить.

Бугага! В другую страну приехал.
>>Дом, который в принципе можно построить самому, много чему удовлетворять не будет.

> Он будет удовлетворять главному - делать человека человеком, а не машинеой для потребления.

Говорю же, Вы либерал покруче моего! Я бы вот не доверил строить как попало даже для себя самого. Вам же на общество (общественные коммуникации, архитектурный облик) плевать.

> Вообще, что интересно. Всме мои знакомые, уехавшие за границу, при разговорах со мной скрывали все эти паталогии, бросающиеся в глаза с первого же визита туда. После того, как я сам там побывал, я с несколькими из них заводил разговоры, подобные этому. Они все это сразу признавали - ответ был примерно такой - "к этому привыкаешь".

Везде разные порядки. Вот Вам муслемы нравятся...

> Да мне даром не надо такое житье - это же форменный зоопарк, только вместо зверей люди, которых хорошо кормят.

Банальная ксенофобия и нетерпимость.

> И нам еще этим безземельным субъектам завидовать?

Для развлекухи берутся микросадики, даже и в Мюнхене. И чего это я должен этим, не разгибающимся над 6соток завидовать? Все же есть в супермаркетах! Завернут на экологии -- есть биотовары.

> У них, если будет сильный кризис - значительная часть ихнего неприспособленого населеняи просто помрет или покончит с собой.

Это Вы насчет себя заблуждаетесь. Не помогут сотки, если что.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (24.07.2008 19:16:49)
Дата 28.07.2008 17:55:52

А чего бы всех не подключить к трубочкам и проводам, как в "Матрице"?


>Для развлекухи берутся микросадики, даже и в Мюнхене. И чего это я должен этим, не разгибающимся над 6соток завидовать? Все же есть в супермаркетах! Завернут на экологии -- есть биотовары.

Биотовары, это то, что должен потреблять любой человек в норме, а на Западе за норму приходится платить дополнительные средства, причем верить на слово корпорациям, что это действительно не генно-модифицированная продукция и не химия. А скажите, Баювар, - может и супермаркеты - это уже архаика, может лучше, как в "Матрице" всех подключить к питательным трубкам а в мозг транслировать развлекательные картинки - зачем вообще жить в естественном мире, двигаться,общаться с другими людьми с глазу на глаз? Не комфортнее ли и безопаснее лежать в капсуле и получать все, что надо прямо на месте?

>> У них, если будет сильный кризис - значительная часть ихнего неприспособленого населеняи просто помрет или покончит с собой.
>
>Это Вы насчет себя заблуждаетесь. Не помогут сотки, если что.

Это интерсно почему? На 6-ти сотках вполне реально вырастить годовой запас овощей на семью. И навык и привычка имеются. А вот у тех, кто к этому не приспособлен - вот у тех действительбно будут проблемы.


От Баювар
К Игорь (28.07.2008 17:55:52)
Дата 29.07.2008 13:50:29

я химик с биоуклоном по образованию

>>Для развлекухи берутся микросадики, даже и в Мюнхене. И чего это я должен этим, не разгибающимся над 6соток завидовать? Все же есть в супермаркетах! Завернут на экологии -- есть биотовары.

> Биотовары, это то, что должен потреблять любой человек в норме

Видите ли, я химик с биоуклоном по образованию, и имею свое, профессиональное мнение по поводу "опасности химии". Даже не столько поспорить, скажем, о вреде аспартама, сколько профессиональная оценка валидности информации, доставлямой через СМИ людям (о как политкорректно!), в химии не разбирающимся. Например, гормоны в корочках -- чепуха абсолютная! Не говоря уж о ГМИ.

> а на Западе за норму приходится платить дополнительные средства, причем верить на слово корпорациям, что это действительно не генно-модифицированная продукция и не химия.

Угу, бизнес такой. Лапши на уши навешать и бабки грести.

>А скажите, Баювар, - может и супермаркеты - это уже архаика, может лучше, как в "Матрице" всех подключить к питательным трубкам а в мозг транслировать развлекательные картинки - зачем вообще жить в естественном мире, двигаться,общаться с другими людьми с глазу на глаз?

Ну как это зачем? За ради развлекухи. С друзьями посидеть лучше архаический шашлык, чем модерновое готовое блюдо из морозилки. Цена вопроса, если не знаете: шашлык по канцерогенам равен выкуренной пачке сигарет. Загар, кстати, определенно вреден и нифига не полезен. А все загорают, и здесь тоже.

>Не комфортнее ли и безопаснее лежать в капсуле и получать все, что надо прямо на месте?

Людям свойственно платить за развлекуху снижением комфорта и безопасности.

>>> У них, если будет сильный кризис - значительная часть ихнего неприспособленого населеняи просто помрет или покончит с собой.

>>Это Вы насчет себя заблуждаетесь. Не помогут сотки, если что.

> Это интерсно почему? На 6-ти сотках вполне реально вырастить годовой запас овощей на семью. И навык и привычка имеются.

Дык сто раз вашими же пережевывалось, что эффективное личное хозяйство возможно только рядышком с общественным. И кто Вас "если будет сильный кризис" довезет до Ваших соток?



А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (29.07.2008 13:50:29)
Дата 29.07.2008 14:44:46

Re: я химик...

>>>Для развлекухи берутся микросадики, даже и в Мюнхене. И чего это я должен этим, не разгибающимся над 6соток завидовать? Все же есть в супермаркетах! Завернут на экологии -- есть биотовары.
>
>> Биотовары, это то, что должен потреблять любой человек в норме
>
>Видите ли, я химик с биоуклоном по образованию, и имею свое, профессиональное мнение по поводу "опасности химии". Даже не столько поспорить, скажем, о вреде аспартама, сколько профессиональная оценка валидности информации, доставлямой через СМИ людям (о как политкорректно!), в химии не разбирающимся. Например, гормоны в корочках -- чепуха абсолютная! Не говоря уж о ГМИ.

Генно-модифицированные продукты безопасны?

>> а на Западе за норму приходится платить дополнительные средства, причем верить на слово корпорациям, что это действительно не генно-модифицированная продукция и не химия.
>
>Угу, бизнес такой. Лапши на уши навешать и бабки грести.

>>А скажите, Баювар, - может и супермаркеты - это уже архаика, может лучше, как в "Матрице" всех подключить к питательным трубкам а в мозг транслировать развлекательные картинки - зачем вообще жить в естественном мире, двигаться,общаться с другими людьми с глазу на глаз?
>
>Ну как это зачем? За ради развлекухи. С друзьями посидеть лучше архаический шашлык, чем модерновое готовое блюдо из морозилки. Цена вопроса, если не знаете: шашлык по канцерогенам равен выкуренной пачке сигарет. Загар, кстати, определенно вреден и нифига не полезен. А все загорают, и здесь тоже.

Вы не видите, что Вам пишут? Вам пишут не про замену архаичного шашлыка на готовое блюдо из морозилки, а про подключение к трубочкам и к симуляторам мозговой активности, как в "Матрице". Развлекуха там будет обеспечена первосортная.

>>Не комфортнее ли и безопаснее лежать в капсуле и получать все, что надо прямо на месте?
>
>Людям свойственно платить за развлекуху снижением комфорта и безопасности.

Так там будет развлекуха - в мозг натранслируют всякие разные приятные картинки, каких в действительности и не встретишь.

>>>> У них, если будет сильный кризис - значительная часть ихнего неприспособленого населеняи просто помрет или покончит с собой.
>
>>>Это Вы насчет себя заблуждаетесь. Не помогут сотки, если что.
>
>> Это интерсно почему? На 6-ти сотках вполне реально вырастить годовой запас овощей на семью. И навык и привычка имеются.
>
>Дык сто раз вашими же пережевывалось, что эффективное личное хозяйство возможно только рядышком с общественным. И кто Вас "если будет сильный кризис" довезет до Ваших соток?

Ну так будет не такое эффективное, но на Западе-то не будет вовсе никакого. Потому что люди там ничего не умеют на земле делать, кроме 2-4 процентов. А эти 4 процента просто свернут товарное производство из-за финансового кризиса. А до соток довезти можно и на общественном транспорте. В Великую Депрессию общественный транс порт действовал. Кроме того большинство личных подсобных хозяйств в России - у деревенских жителей, а их 30% населения ( на Западе деркевни нет вообще) + у горожан региональных городов в непосредственной близости от городского жилья.



От Баювар
К Игорь (29.07.2008 14:44:46)
Дата 01.08.2008 18:04:36

Да, безопасны.

>>Видите ли, я химик с биоуклоном по образованию, и имею свое, профессиональное мнение по поводу "опасности химии". Даже не столько поспорить, скажем, о вреде аспартама, сколько профессиональная оценка валидности информации, доставлямой через СМИ людям (о как политкорректно!), в химии не разбирающимся. Например, гормоны в корочках -- чепуха абсолютная! Не говоря уж о ГМИ.

> Генно-модифицированные продукты безопасны?

Да, безопасны.

> Вы не видите, что Вам пишут? Вам пишут не про замену архаичного шашлыка на готовое блюдо из морозилки, а про подключение к трубочкам и к симуляторам мозговой активности, как в "Матрице". Развлекуха там будет обеспечена первосортная.

Худлит не аргумент.

> А эти 4 процента просто свернут товарное производство из-за финансового кризиса. А до соток довезти можно и на общественном транспорте.

Не обольшайтесь. Как товарное производство "свернут", так же точно и транспорт.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (01.08.2008 18:04:36)
Дата 01.08.2008 19:01:39

Re: Да, безопасны.

>>>Видите ли, я химик с биоуклоном по образованию, и имею свое, профессиональное мнение по поводу "опасности химии". Даже не столько поспорить, скажем, о вреде аспартама, сколько профессиональная оценка валидности информации, доставлямой через СМИ людям (о как политкорректно!), в химии не разбирающимся. Например, гормоны в корочках -- чепуха абсолютная! Не говоря уж о ГМИ.
>
>> Генно-модифицированные продукты безопасны?
>
>Да, безопасны.

Рад за Ваше доверие корпорациям. Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки, как говорил незабвенный кот Базилио. Вот, посмотрите на досуге: http://www.rusprav.org/films/GeneticBomb/Genetic_bomb.html

>> Вы не видите, что Вам пишут? Вам пишут не про замену архаичного шашлыка на готовое блюдо из морозилки, а про подключение к трубочкам и к симуляторам мозговой активности, как в "Матрице". Развлекуха там будет обеспечена первосортная.
>
>Худлит не аргумент.

Аргумент, что если техника позволит транслировать картинки прямо в мозг, до западные люди добровольно залезут в капсулы. К этому толкает вся логика их поведения.

>> А эти 4 процента просто свернут товарное производство из-за финансового кризиса. А до соток довезти можно и на общественном транспорте.
>
>Не обольшайтесь. Как товарное производство "свернут", так же точно и транспорт.

Я говорю - в России люди живут в большинстве своем рядом с участками, а 30% живут в домах, которые прямо на этих участках стоят.

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Игорь (01.08.2008 19:01:39)
Дата 01.08.2008 19:12:37

Мирона еще спросите

>>>>Видите ли, я химик с биоуклоном по образованию, и имею свое, профессиональное мнение по поводу "опасности химии". Даже не столько поспорить, скажем, о вреде аспартама, сколько профессиональная оценка валидности информации, доставлямой через СМИ людям (о как политкорректно!), в химии не разбирающимся. Например, гормоны в корочках -- чепуха абсолютная! Не говоря уж о ГМИ.

>>> Генно-модифицированные продукты безопасны?

>>Да, безопасны.

> Рад за Ваше доверие корпорациям. Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки, как говорил незабвенный кот Базилио. Вот, посмотрите на досуге: http://www.rusprav.org/films/GeneticBomb/Genetic_bomb.html

Тю, там же видео, текст бы я прочел. Начет дураков, это Вы о себе, Диомид-Базилио.

Я фильтрую информацию через свое образование, так понятно? После фильтрации всех "наездов на ГМП" остается ноль. Ну Мирона еще спросите, Александр подевался куда-то. А.Б. тоже химик.

>>> А эти 4 процента просто свернут товарное производство из-за финансового кризиса. А до соток довезти можно и на общественном транспорте.

>>Не обольшайтесь. Как товарное производство "свернут", так же точно и транспорт.

> Я говорю - в России люди живут в большинстве своем рядом с участками, а 30% живут в домах, которые прямо на этих участках стоят.

Одна Москва 10%, а еще есть и другие города.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (01.08.2008 19:12:37)
Дата 06.08.2008 19:20:18

Re: Мирона еще...


>Я фильтрую информацию через свое образование, так понятно? После фильтрации всех "наездов на ГМП" остается ноль. Ну Мирона еще спросите, Александр подевался куда-то. А.Б. тоже химик.

Ничего глупее я не слышал. Нет у Вас никакого образования по поводу последствий потребления генно-модифицированнйо продукции. Для этого нужно получить информацию путем проведения научно-исследовательских работ по данной тематике. В образовыатьельные учебники такая информация не вставлена по причине новизны темы. Вряд ли Вы, Мирон, или кто-другой, не занимавшийся непосредственными исследованиями на эту тему может что-нибудь полезное сказать. А в предлагаемых Вам фильмах как раз идет информация от людей, непосредственно занимающихся такими исследованиями.
От А.Б.
К Баювар (29.07.2008 13:50:29)
Дата 29.07.2008 14:04:28

Re: Уклон ваш - крутоват нескоко. :)

>Угу, бизнес такой. Лапши на уши навешать и бабки грести.

Есть вторая сторона такого бизнеса (многовато его стало, в России - особенно) - и эта сторона неприятна последствиями.

>И кто Вас "если будет сильный кризис" довезет до Ваших соток?

Второй вопрос - сумеете ли сохранить выращенное доследующего урожая?
Или месяца 3 придется "на щавеле да лебеде" куковать?
От Баювар
К А.Б. (29.07.2008 14:04:28)
Дата 29.07.2008 14:11:50

как профессионалы промеж себя обсудить

>>Угу, бизнес такой. Лапши на уши навешать и бабки грести.

>Есть вторая сторона такого бизнеса (многовато его стало, в России - особенно) - и эта сторона неприятна последствиями.

Во-первых, не понял. Наложить, что ли, опасной химии в еду, а контроль обойти за бабки?

Вo-вторых, можем же и как профессионалы промеж себя обсудить. Опасная химия имеет название и торговую марку, можно приводить ссылки на хоть сколько-то серьезные работы...

>>И кто Вас "если будет сильный кризис" довезет до Ваших соток?

>Второй вопрос - сумеете ли сохранить выращенное доследующего урожая?
>Или месяца 3 придется "на щавеле да лебеде" куковать?

Нет, умирать. Нету столько лебеды на всех.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (29.07.2008 14:11:50)
Дата 29.07.2008 14:23:15

Re: как химик химику скажу. :)

>Во-первых, не понял. Наложить, что ли, опасной химии в еду, а контроль обойти за бабки?

Нет. Я про "деньги из воздуха" (обмана, недостоверной информации и т.п.) - этот "пузырь" опасен для экономики. Пример США - наглядно показывает это. В РФ - проблемы похожи по проявлениям, хотя иные по причинам.

Как-то не радует когда за год солярка с 15 до 27... И не только она.

>Вo-вторых, можем же и как профессионалы промеж себя обсудить.

Можем. Но не все могут понять.

>Опасная химия имеет название и торговую марку...

У вас. У нас еще... помимо слегшего химпрома... "безопасная" химия в производстве давала немалую опасность. Нагрузкой на экосистему.

>Нет, умирать. Нету столько лебеды на всех.

Лебеда-то есть. Но не все смогут.
Плюс - не столько голод заберет, сколько сопутствующие ему "безобразия" масс людей, столкнувшихся с "вопросом ребром".
От А.Б.
К Игорь (28.07.2008 17:55:52)
Дата 28.07.2008 18:47:43

Re: "Матрице"? Там механизмы решили за людей. :)

А рынок (каким он выглядит на современном этапе)... это как беличье колесо - тебе хорошо, пока ты в силах его разгонять. Тогда есть от тебя польза рынку. И тебе от рынка - есть отдача.

А "матрица" - путь нерыночный. Тупиковый для этой затеи. Все довольны - все лежат и не шелохнутся... И ничего им больше не надо. И взять в оборот с "матричных" - да почти и нечего...

Не. Не рыночная затея. :)
От Игорь
К А.Б. (28.07.2008 18:47:43)
Дата 28.07.2008 19:51:05

C чего это Вы взяли?

>А рынок (каким он выглядит на современном этапе)... это как беличье колесо - тебе хорошо, пока ты в силах его разгонять. Тогда есть от тебя польза рынку. И тебе от рынка - есть отдача.

>А "матрица" - путь нерыночный. Тупиковый для этой затеи. Все довольны - все лежат и не шелохнутся... И ничего им больше не надо. И взять в оборот с "матричных" - да почти и нечего...

Матрица - закономерное развитие сегодняшнего западного общества, у которого нет иных целей кроме материального изобилия, комфорта и безопасности. А то, что по сценарию там якобы машины уложили людей в капсулы - это из цензурных соображений. Реальное кредо большинства западных людей там выразил главный предатель, который самолично попросил, чтобы после выполнения задания его уложили обратно в Матрицу.

>Не. Не рыночная затея. :)

Самая что ни на есть рыночная. Там духовные мервяки по улицам ходят уже сейчас в большинстве своем. Посмотрите что мне написал Баювар - ему по сути нечего возразить. Ну и что, что у среднего западноевропейца не больше двух соток, ну и что, что делать они ничего не умеют, кроме однеой какой-то операции - а им это и не нужно, раз есть супермаркеты и Россия готова им бесплатно поставлять нефть и газ.

От Баювар
К Игорь (28.07.2008 19:51:05)
Дата 29.07.2008 14:18:35

ваши огородные хотенчики не милы

> Самая что ни на есть рыночная. Там духовные мервяки по улицам ходят уже сейчас в большинстве своем. Посмотрите что мне написал Баювар - ему по сути нечего возразить. Ну и что, что у среднего западноевропейца не больше двух соток, ну и что, что делать они ничего не умеют, кроме однеой какой-то операции - а им это и не нужно, раз есть супермаркеты и Россия готова им бесплатно поставлять нефть и газ.

Очень мило! Кому ваши огородные хотенчики не милы, те духовные мертвяки! Уймища ведь народу в разделении труда участвует и давно уже, так Вы их всех находите возможным оскоблять! Среднего западноевропейца ваще не существует, люди все разные, у кого свой дом или часть, у того соток и больше может быть. Кому что нравится. Вы же свои хотенчики каким-то Абсолютом выставляете.

А хотенчики, да высокоприоритетные, вот какие. Вы страстно желаете себе независимости от общества. Огород растить, дом построить. И еще на нас, либералов, баллоны катите!

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (29.07.2008 14:18:35)
Дата 29.07.2008 18:23:22

Re: ваши огородные...

>> Самая что ни на есть рыночная. Там духовные мервяки по улицам ходят уже сейчас в большинстве своем. Посмотрите что мне написал Баювар - ему по сути нечего возразить. Ну и что, что у среднего западноевропейца не больше двух соток, ну и что, что делать они ничего не умеют, кроме однеой какой-то операции - а им это и не нужно, раз есть супермаркеты и Россия готова им бесплатно поставлять нефть и газ.
>
>Очень мило! Кому ваши огородные хотенчики не милы, те духовные мертвяки! Уймища ведь народу в разделении труда участвует и давно уже, так Вы их всех находите возможным оскоблять!

А чего мне оскорблять эти ничтожества, которые позволили себя еще в 16-18 веках лишить земли и всяких средств к существованию? В России у каждого человека была возможность жить по Божьим заповедям даже при крепостном праве - добывать хлеб свой в поте лица на своей земле. А на Западе почти всех с земли согнали и превратили в наемных рабов без средств к существованию, которых еще и вешали за бродяжничество и ноздри рвали в работных домах. Сейчас ситуация принципиально не изменилась. Так что западный человек в свое время спасовал, и нынешняя уродливая система разделения труда, превысившая все разумные рамки - есть порождение наемного рабства - когда человек, лишенный собственности, обеспечивающей существование своим трудом , вынужден работать на богатых под угрозой голодной смерти. Ни у одного современного западного человека нет неотчуждаемой собственности, несмотря на всю трепотню про право священной частой собственности. У последнего русского мужика было неотчуждаемое право на часть общиной земли. У советского человека - право трудится на общественных средствах производства - видоизмененное, но по сути то же общинное право. Западный человек и сейчас не имеет никаких неотчуждаемых гарантий, а деньги - постоянно уплывают из рук. Поэтому они такие неврастеники, чуть подорожало - они уже на улицы выскакивают, полумертвые от страха. А нам еще их в пример ставят.

>Среднего западноевропейца ваще не существует, люди все разные, у кого свой дом или часть, у того соток и больше может быть. Кому что нравится. Вы же свои хотенчики каким-то Абсолютом выставляете.

Видел я ихние участки, наиболее типичные - мне таких даром не надо. Да есть большие земельные участки - но это не для обладателя средней зарплаты. Даже там, где ведется на этих участках хозяйство, предпочитают одну какую-нибудь культуру.

>А хотенчики, да высокоприоритетные, вот какие. Вы страстно желаете себе независимости от общества. Огород растить, дом построить. И еще на нас, либералов, баллоны катите!

Я хочу, чтобы человек был человеком, а не винтиком. А зависимость от общества бывает не только экономическая. Да и экономическая зависимость труг от друга бывает братской, а не волчей, как на Западе.

От А.Б.
К Игорь (28.07.2008 19:51:05)
Дата 28.07.2008 20:36:27

Re: Где это вы такое взяли?

> Матрица - закономерное развитие сегодняшнего западного общества, у которого нет иных целей кроме материального изобилия...

Вы фикшн-экшн усвоили? Какое там, к идолу, изобилие? Сами машины сказали - людям это вредно. Дохнут от бесцельности изобильного бытия. :)

А "Сайфер" - которого вы клеймите - он просто не вынес шока осознания места в мире. И захотел в "привычный мир" - бывает. В конце-концов - он там 1 такой, по сюжету. Маловато для "всего западного населения" этого персонажа. Не растянется. :)

>... ну и что, что делать они ничего не умеют, кроме однеой какой-то операции - а им это и не нужно....

Это, согласитесь, лучше, чем не уметь толком делать ни одного дела, упиваясь "универсализмом".

>.. раз есть супермаркеты и Россия готова им бесплатно поставлять нефть и газ.

Ага. А Россия может себя прокормить. не закупая с/х продукцию на деньги, вырученные от продажи нефти и газа?

То-то!
От Игорь
К А.Б. (28.07.2008 20:36:27)
Дата 28.07.2008 22:23:34

Re: Где это...

>> Матрица - закономерное развитие сегодняшнего западного общества, у которого нет иных целей кроме материального изобилия...
>
>Вы фикшн-экшн усвоили? Какое там, к идолу, изобилие? Сами машины сказали - людям это вредно. Дохнут от бесцельности изобильного бытия. :)

Так и на современном Западе изобилие липовое. Средняя западная семья и двух детей содержать не может. Там слишком много средстув уходит на поддержание искусственной среды, в которую люди сами себя добровольно погрузили.

>А "Сайфер" - которого вы клеймите - он просто не вынес шока осознания места в мире. И захотел в "привычный мир" - бывает. В конце-концов - он там 1 такой, по сюжету. Маловато для "всего западного населения" этого персонажа. Не растянется. :)

Все западное население лежит в каписулах, а на воле там исключительные люди, герои. Там нет на воле обычных средних западных людей, поэтому предатель там смотрится исключением. Но он - правило для всех тех,кто лежит в Матрице.

>>... ну и что, что делать они ничего не умеют, кроме однеой какой-то операции - а им это и не нужно....
>
>Это, согласитесь, лучше, чем не уметь толком делать ни одного дела, упиваясь "универсализмом".

Не соглашусь, с чего бы мне соглашаться с чушью? Человек-винтик может только вылизывать то, что до него сделано. Он не творец. Развитие на Западе практическуи остановилось - бесконечное тиражирование прежних образцов - это не развитие.

>>.. раз есть супермаркеты и Россия готова им бесплатно поставлять нефть и газ.
>
>Ага. А Россия может себя прокормить. не закупая с/х продукцию на деньги, вырученные от продажи нефти и газа?

Запросто - это миф о том, что у России нет продовольственнйо безопасности. На Западе закупается продовольствия всего на 25-30 млрд. долларов.

>То-то!

Чего "то-то"?
От А.Б.
К Игорь (28.07.2008 22:23:34)
Дата 28.07.2008 23:26:56

Re: Вас тоска по агитпропу снедает?

> Так и на современном Западе изобилие липовое.

Вы перепутали. Это у нас - липовая стабильность и развитие.

>Все западное население лежит в каписулах...

меньше читайте комиксов.

> Не соглашусь, с чего бы мне соглашаться с чушью? Человек-винтик может только вылизывать то, что до него сделано. Он не творец.

Только, вот, там, почему-то, без творцов, как вы говорите, достижения такие, что уже лет 80 - все "задрав штаны бежим за комсомолом" - догнать да перегнать - а догонять все дальше и дальше...

И как так выходит, не по теории?

>Запросто - это миф о том, что у России нет продовольственнйо безопасности.

Вы прикиньте - сколько это % от потребностей РФ...

А то-то... что увидел наглядный смысл в поговорке "бабочки порхают, на голову срут". Уж извините за грубость.
От Игорь
К А.Б. (28.07.2008 23:26:56)
Дата 29.07.2008 00:34:16

Re: Вас тоска...

>> Так и на современном Западе изобилие липовое.
>
>Вы перепутали. Это у нас - липовая стабильность и развитие.

>>Все западное население лежит в каписулах...
>
>меньше читайте комиксов.

>> Не соглашусь, с чего бы мне соглашаться с чушью? Человек-винтик может только вылизывать то, что до него сделано. Он не творец.
>
>Только, вот, там, почему-то, без творцов, как вы говорите, достижения такие, что уже лет 80 - все "задрав штаны бежим за комсомолом" - догнать да перегнать - а догонять все дальше и дальше...

Какие там принципиальные достижения, каких не было в СССР? Большая вылизанность технологий за счет многократно большего финансирования - это еще не достижения. А бежать за цветн\ой мишурой - это не ко мне, это к тем, кто смысл жизни видит в потреблении.

>И как так выходит, не по теории?

>>Запросто - это миф о том, что у России нет продовольственнйо безопасности.
>
>Вы прикиньте - сколько это % от потребностей РФ...

А в чем прикидывать? В штуках, или в долларах? Продовольственная безопасость Росии обеспечивается хотя бы тем, что 90% овощей выращиваются в личных подсобных хозяйствах.

>А то-то... что увидел наглядный смысл в поговорке "бабочки порхают, на голову срут". Уж извините за грубость.
От А.Б.
К Игорь (29.07.2008 00:34:16)
Дата 29.07.2008 09:22:40

Re: Вот же талант! Смотреть и в упор не видеть. :)

>Какие там принципиальные достижения, каких не было в СССР?

Да почти что все. Поглядите - что и сколько СССР "догонял". Правда, с такой толпой таких талантливых в управлении чиновников - это был почти бег на месте... но все же.

Главного же - пока так и не догнали - что запад прагматичен. Он работает "на практический результат", а в СССР и РФ (по традиции - люди-то все те же) работа велась "на показуху" - отчитаться о победах протрубить - и хоть не рассветай.

>Большая вылизанность технологий за счет многократно большего финансирования...

Все не так просто. Причем "многократность превосходства" только на фоне нашей нищеты. Но, наверное, это не им а нам упрек?

> А в чем прикидывать? В штуках, или в долларах?

В штуках. И в умении "затянуть пояс на дырку за последней".

>Продовольственная безопасость Росии обеспечивается хотя бы тем, что 90% овощей выращиваются в личных подсобных хозяйствах.

Ну-ну... снова сверхоптимизм на марше.
Намекну, что до грядок еще добраться надо. А "бензин" - за год вдвое, почти... Так что, "деурбанизация" может грянуть так, что мало не покажется. Да и помимо овощей - много чего надо. "А нету"...
От Игорь
К А.Б. (29.07.2008 09:22:40)
Дата 29.07.2008 11:23:51

Re: Вот же...

>>Какие там принципиальные достижения, каких не было в СССР?
>
>Да почти что все. Поглядите - что и сколько СССР "догонял". Правда, с такой толпой таких талантливых в управлении чиновников - это был почти бег на месте... но все же.

>Главного же - пока так и не догнали - что запад прагматичен. Он работает "на практический результат", а в СССР и РФ (по традиции - люди-то все те же) работа велась "на показуху" - отчитаться о победах протрубить - и хоть не рассветай.

Да не было на Западе никаких принципиальных технологий уже в 70-ые-80-ые, которых не было бы в СССР. Практический же результат Запада нам известен - низведение человека до уровня винтика в экономической машине.

>>Большая вылизанность технологий за счет многократно большего финансирования...
>
>Все не так просто. Причем "многократность превосходства" только на фоне нашей нищеты. Но, наверное, это не им а нам упрек?

Какая там многократность превосходства? Вот если бы в западные автомобилим вода заливалась, а не бензин, вот тогда была бы многократность превосходства. А дизайн корпуса и двигатель, жрущий на 10% меньше бензина - это ерунда, а не превосходство.

>> А в чем прикидывать? В штуках, или в долларах?
>
>В штуках. И в умении "затянуть пояс на дырку за последней".

Ну тогда мы даже превосходим.

>>Продовольственная безопасость Росии обеспечивается хотя бы тем, что 90% овощей выращиваются в личных подсобных хозяйствах.
>
>Ну-ну... снова сверхоптимизм на марше.
>Намекну, что до грядок еще добраться надо. А "бензин" - за год вдвое, почти... Так что, "деурбанизация" может грянуть так, что мало не покажется. Да и помимо овощей - много чего надо. "А нету"...

30% жителей России живут в деревне. На Западе деревни нет, там постоянно никто не живет. Сам видел - сельская местность - как после удара нейтронной бомбы. 60% наших горожан имеют дачные участки, большинство которых в шаговой доступности - в региональных городах, либо до них можно добраться на электричеке или автобусе.

От А.Б.
К Игорь (29.07.2008 11:23:51)
Дата 29.07.2008 14:15:51

Re: Уперлась вам новизна?

> Да не было на Западе никаких принципиальных технологий...

Нда? А технологии 0.9 микрон в изготовлении ИМС?
А F-1 - которого не смогли осилить и в итоге на Н-1 было 24 двигателя в 1 ступени... проблемы их надежности и синхронной работы - так и не решили до Аполлона-11.

Это так - что на слуху у обывателя. Копнуть глубже - акропром, перерабатывающая пищевая, легкая, станкостроение... - везде у нас "прорыв". То есть - облом. Догонять-не передогоняться...

> Какая там многократность превосходства?

Про авто? Сравните их 5 литров на 100 с нашими 11.
Сравните количество отходов производства у них и у нас.
Сравните энергоемкости на 1 продукции там и у нас.
Человеко-часы затрат труда - тоже сравните.

Потом можете начинать рвать волосы на...

> Ну тогда мы даже превосходим.

В уменни-то да, превосходили. Но теперь...не знаю. Да и дырка - вполне может уже быть "за послденей".
Я бы не стал экспериментировать, тем более что надобности - не просматривается. А за глупость - дороговатая цена...

> 30% жителей России живут в деревне.

А 70% положат зубы на полку. Вот им радость-то будет!

> На Западе деревни нет, там постоянно никто не живет.

Иногда такое создается впечатление, что вы спите и вещаете о своих снах и жизни в стране грез...
От Игорь
К А.Б. (29.07.2008 14:15:51)
Дата 29.07.2008 18:41:21

Re: Уперлась вам...

>> Да не было на Западе никаких принципиальных технологий...
>
>Нда? А технологии 0.9 микрон в изготовлении ИМС?
>А F-1 - которого не смогли осилить и в итоге на Н-1 было 24 двигателя в 1 ступени... проблемы их надежности и синхронной работы - так и не решили до Аполлона-11.

Технологии напыления подузлов в микроэлектронике те же, что и в 60-ые годы, только вылизанные. Сейчас они долизаны до предела. Это ремесло, а не прорыв. Больше времени, больше финансов. Что же до двигателей, до наши двигатели от "Энергии" американцы покупают. А действовали ли ихние F-1 вообще, про то неизвестно. Опять же принципиальных вещей тут нет. Сделали наши "Энергию" и выводила она на орбиту почти столько же, сколько "Сатурн-5", если он действительно что-то выводил.

>Это так - что на слуху у обывателя. Копнуть глубже - акропром, перерабатывающая пищевая, легкая, станкостроение... - везде у нас "прорыв". То есть - облом. Догонять-не передогоняться...

Пищевая - это ГМО что-ли? Да, такой прорыв, за который сажать надо, да и технологии эти все известны и нашим генетикам. Примитивные они. А в легкой промышленности какой прорыв - замена натуральных материалов, на синтетику? Это что-ли прорыв?

>> Какая там многократность превосходства?
>
>Про авто? Сравните их 5 литров на 100 с нашими 11.

Какие 5 литров на 100 км? Это Вы про ихнюю какую-нибудь малолитражку? Достаточно популярный у нас сейчас Рено-Логан жрет 8 литров на 100 км. Жигули 9 модели - 9 литров. Нечего мне тут мозги заправлять. Подробно разговаривал с владельцем Ваза, поменявшего его на Логан.

>Сравните количество отходов производства у них и у нас.

Был, видел. В мусоре плавают и на севере Италии, а не только на Юге. Вообще же на одного западноевропейца производится в 2-3 раза больше мусора и отходов, чем на одного русского.

>Сравните энергоемкости на 1 продукции там и у нас.

Бессмысленное сравнение. Надо сравнивать количество потребялемой энергии и сырья на одного человека. Тогда будет понятно, кто транжирит земные ресурсы.

>Человеко-часы затрат труда - тоже сравните.

Из Западнйо Европы выведено много промышленных производств. Сравнивать бессмысленно.

>Потом можете начинать рвать волосы на...

>> Ну тогда мы даже превосходим.
>
>В уменни-то да, превосходили. Но теперь...не знаю. Да и дырка - вполне может уже быть "за послденей".
>Я бы не стал экспериментировать, тем более что надобности - не просматривается. А за глупость - дороговатая цена...

>> 30% жителей России живут в деревне.
>
>А 70% положат зубы на полку. Вот им радость-то будет!

Я же написал, что 60% городских жителей имеют загородные участки. Так что зубы на полку положат меньше 30 %. А на Западе все положат, кроме 4%, да и те со своими монокультурными хозяйствами питаться будут плохо.

>> На Западе деревни нет, там постоянно никто не живет.
>
>Иногда такое создается впечатление, что вы спите и вещаете о своих снах и жизни в стране грез...

Проехав вечером 300 км по сельской местности я спросил у сопровождающего нас итальянца - почему в сельской местности у ферм не горят окна, а светятся какие-то одинокие лампочки. он сказал, что это сигнализация, и что фермеры все уезжают вечером в город. Правда сказал, что на юге Италии кое-где фермеры еще остаются ночевать. Сказал еще что есть сельскохозяйственные кооперативы, но их достаточно мало.
От А.Б.
К Игорь (29.07.2008 18:41:21)
Дата 29.07.2008 19:55:28

Re: Значит уперлась. Вплоть до "опроверганства". А жаль.

> Технологии напыления подузлов в микроэлектронике...

Это вы литографию напылением обозвали? Жуть...

>А действовали ли ихние F-1 вообще, про то неизвестно. Опять же принципиальных вещей тут нет. Сделали наши "Энергию"...

Вот, только, дорого яичко ко Христову дню. :)

>и выводила она на орбиту почти столько же, сколько "Сатурн-5"...

Вот только - снова "догонялки" с отставанием на... сколько лет?
Догнали - но возникает вопрос "а зачем"? Дальше что? И тишина в ответ...

Рекордсменское мышление, его через колено в лоб!
Планку взяли - можно почивать на лаврах...

> Пищевая - это ГМО что-ли?

Нет. Для начала это мизерный процент потерь на пути продуктов "от поля до стола".

> Какие 5 литров на 100 км? Это Вы про ихнюю какую-нибудь малолитражку?

Вполне себе нормальный полуторалитровый двигатель. Думаете на "жигуленке" больше? :)

> Бессмысленное сравнение.

Тогда придется умыть руки. До момента вашего поумнения.