От Durga
К All
Дата 23.07.2008 05:03:29
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

О реакционности крестьян

О реакционности крестьян

Мы неоднократно сталкивались на форуме с проявлением "асфальтовых
крестьян", то есть городских интеллигентов, которые крайне эмоционально
воспринимают крестьянский вопрос, бросаются спорить, доказывать
с необычайным эмоциональным накалом. Любят обсуждать коллективизацию,
"картошку", паспорта, трактора, комбайны с ярыми эмоциями и редким
отсутствием осведомленности о предмете. Но в чем причины этого накала?

Следует всвязи с этим вопросом упомянуть Темника-2 и Ниткина.
Крестьянский вопрос как то очень болезнено трогает их, они видят в нем
что-то важное для себя сегодня - и, что главное, не для жизни крестьян,
не то, чтобы они собирались стать фермерами или колхозниками, а
для своей нынешней городской жизни. Крестьянский вопрос является
разменной монетой их городской политики, и политики таких как они.

Я высказывал ранее предположение, что крестьянский вопрос использовался
интеллигенцией с целью стравливания рабочих и крестьян в СССР, которая
на пике ослабления их пыталась прийти к власти. Однако сейчас я считаю,
что стравливание - не единственная причина такого отношения к крестьянскому
вопросу.

Было отмечено, что на крестьян всегда успешно операются фашистские
партии и группировки. Существует ли теоретическое обоснование этому?
Опасны ли крестьяне для коммунистов? Думаю что теоретическое обоснование
есть, и оно лежит на поверхности.

Согласно позициям истмата сознание человека определяется его бытием,
или как ерничали некоторые представители солидаризма, сознание
рабочего определяется станками. Я не буду возражать против этого
тезиса даже в столь грубой интерпретации, тем более что он позволяет
показать истоки реакционности крестьян. Из этого нехитрого тезиса видно,
что крестьяне реакционны, националистичны, в то время как рабочие и
интеллигенция интернациональны.

Действительно, если сознание определяется "станками", а точнее всей
рабочей средой, то это выглядит естественным. Рабочий работает в системе
"человек-техника", интеллигент в системе "человек-человек", а
крестьянин в системе "человек-природа". Но для рабочих нет большой
разницы в том, где он работает - техника примерно одинакова во всех
странах, то же можно сказать и про интеллигентов, работающих с
людьми - отличия между людьми невелики. Из этого вытекает естественный
интернационализм рабочих и интеллигенции, а поскольку техника и
знания постоянно меняются, то классы эти прогрессивны. Напротив,
крестянин в своей жизни взаимодействует с природой, а природа в
разных местах планеты - разная. Поэтому крестьяне являются источником
различий народов, носителями специфической, уникальной культуры.
Крестьяне также реакционны, поскольку их орудия труда совершенствуются
медленно.

Этим пользуются политические мошенники, пытающиеся раскрутить
национализм в самых разных проявлениях. Для того, чтобы раскручивать
национализм следует опираться на крестьян. Всевозможная демагогия
об особенности и уникальности культуры, в которой рассказывают о
крестьянах направлена на то, чтобы сформировать почву для национализма.

Сейчас очень многие с целью раскрутки национализма (а то и фашизма)
прибегают к манипуляциям с крестьянским вопросом. Это особенно
противно, что очевидно, что крестьяне не более чем пешки, которых
пытаются использовать в сугубо городской политической игре с
национализмом. Отсюда постоянные обращения к крестьянскому
вопросу, стенания об уничтожении их культуры, об их общинности,
или наоборот. Этим страдают и страдали националисты и фашисты
других стран, страдают этим и наши солидаристы, что интересно,
заодно с "либералами" - "монархистами".

Например, пытаясь раскрутить национализм с целью поссорить русский и
украинский народы президенты Украины (Кравчук, Ющенко) доводят
обращение к крестьянскому вопросу до уровня маниакальной идеи.
Раскручен проект "голодомор", неутихают разговоры о крестьянах,
работает идеологическая машина штампуя образ украинца - крестьянина.
Ясно, что в России демагоги любят поболтать об особой общинности
крестьян, как о специфике исконно-русского типа сознания, в то время
как украинцы закачивают образ крепкого единоличного собственнинка
- куркуля, как исконно украинский:

...Мы «куркули » и потомки «куркулей».Почему же мы
до сих пор боимся признаться себе в этом?Ведь за
стигмой «куркуль » стояла самая трудоспособная и
процветающая часть общества в дореволюционной
Украине.Не устали ли мы жить в этой социальной
шизофрении?Не устали ли мы тяжело работать,
чтобы купить машину,дом,открыть своё дело...

Но на крестьян на самом деле опираются вообще все националисты - и потому, что крестьяне лучше всего отражают природу своей
страны, отличие от других стран.

Считаю, что крестьянская демагогия опасна и вредна. Крестьяне
оказываются первыми противниками глобализации, по ним она бьет
наиболее сильно. Неудивительно, что этот рессурс осваивают националисты.
Все помнят, что именно от крестьян КПРФ получала основные голоса.
Это потому, что КПРФ была скорее национально-патриотической, чем
интернационально-коммунистической, и более националистичной, чем
режим. Потому КПРФ приобрела несвойственные ее названию голоса
крестьян а партия власти - голоса рабочих.

Национализм крестьян естественен, но может быть преодолен. Во-первых
путем культурного обмена между крестьянами разных стран, во-вторых,
путем технического перевооружения сельского хозяйства, которое
может привести к формированию интернациональных форм крестьянского
сознания.
От О.И.Шро
К Durga (23.07.2008 05:03:29)
Дата 27.07.2008 22:53:23

О русском крестьянстве можно добавить...

Во-первых, оно было достаточно бунтарским, благо податься в случае чего было куда (и у иранских шахов и у турецких султанов и у китайских императоров служили русские, на службу эту попадали по большей части добровольно, а точнее сбегая по тем или иным причинам от «родных властей»). В связи с этим надо сказать отдельно, что именно крестьянские массы были основным источником пушечного мяса для религиозной по своей сути войны под предводительством Степенна Разина, ведь одним из важных требований их программы был возврат к старому православию, позднее такое же повторилось и при Пугачеве (достаточно почитать тексты «прелестных писем», которые рассылались и при Разине и при Пугачеве по всему Поволжью и Уралу).
Во-вторых, на почве русское крестьянство легко преодолевало свой национализм (а он был, есть и будет, только вот заметно проявляется он в весьма специфических ситуациях, если кто не верит, то может самостоятельно просмотреть статистику регистрации браков между украинцами и русскими (потомками староверов), в прошлом веке, при «интернационалистическом советском воспитании», я думаю некоторых, кто тешит себя интернациональностью русского крестьянства это повергнет в шок – таких браков не было до 70-х годов, а ведь эти люди рядом прожили к тому моменту больше двухсот лет), если надо было противостоять власти (причем любой), реальные примеры это жизнь в Поволжье и на Кавказе (возможно было бы и в Сибири но туда власть с трудом добиралась).
В-третьих, это цинизм с которым российский народ относится к собственной власти, это можно проследить даже на последних событиях …, цинизм это власть да и интеллигенцию как правило подводит. А выражается он в простых вещах пока ты «царь горы» – почет и уважения, скинули та еще сапогами придадут ускорения, не путайте с тем что жалели арестантов, тех воспринимались как защитники народа, крестьян редко грабили, да и взять у них было особо нечего…
От Scavenger
К Durga (23.07.2008 05:03:29)
Дата 24.07.2008 16:14:49

Re: О реакционности...

>О реакционности крестьян
>Было отмечено, что на крестьян всегда успешно опираются фашистские партии и группировки. Существует ли теоретическое обоснование этому?

Они и на рабочих опирались.

>Опасны ли крестьяне для коммунистов? Думаю что теоретическое обоснование есть, и оно лежит на поверхности.

Дальше идет очень странное обоснование.

>Согласно позициям истмата сознание человека определяется его бытием, или как ерничали некоторые представители солидаризма, сознание рабочего определяется станками.

А сознание скульптора определяется скульптурой. Прекрасно. Сознание человека согласно материализму есть высокоорганизованная материя, а почему высокоорганизованная материя должна подчиняться низкоорганизованной, а то и вообще неодушевленной, искуственно сделанной - это нонсенс. Просто "так хотел Маркс". И все.

>Я не буду возражать против этого
тезиса даже в столь грубой интерпретации, тем более что он позволяет показать истоки реакционности крестьян. Из этого нехитрого тезиса видно, что крестьяне реакционны, националистичны, в то время как рабочие и интеллигенция интернациональны.

Да уж. Рабочие и интеллигенция Запада сейчас очень интернациональны и не реакционны.

>Действительно, если сознание определяется "станками", а точнее всей рабочей средой, то это выглядит естественным. Рабочий работает в системе "человек-техника", интеллигент в системе "человек-человек", а крестьянин в системе "человек-природа". Но для рабочих нет большой
разницы в том, где он работает - техника примерно одинакова во всех странах, то же можно сказать и про интеллигентов, работающих с людьми - отличия между людьми невелики.

Ну да, люди это все равно что техника. Винтик туда, винтик сюда. Различия между культурами однако, велики. Больше, чем различия между станками. Так что интеллигентов придется приписать все же к "реакционным".

>Из этого вытекает естественный
интернационализм рабочих и интеллигенции, а поскольку техника и знания постоянно меняются, то классы эти прогрессивны.

Допустим.

>Напротив, крестянин в своей жизни взаимодействует с природой, а природа в разных местах планеты - разная.

Крестьянин во взаимодействии с природой использует с/х технику. Техника все время меняется, следовательно, крестьяне - прогрессивны.

>Поэтому крестьяне являются источником
различий народов, носителями специфической, уникальной культуры.

не одни крестьяне являются источниками различий народов.

>Крестьяне также реакционны, поскольку их орудия труда совершенствуются медленно.

Насколько медленно? Медленней, чем у рабочих? Да примерно одинаково они совершенствуются.

>Для того, чтобы раскручивать национализм следует опираться на крестьян. Всевозможная демагогия
об особенности и уникальности культуры, в которой рассказывают о крестьянах направлена на то, чтобы сформировать почву для национализма.

Так культура является особенной или уникальной у разных народов или это демагогия и никаких разных культур на планете Земля не существует?

>Сейчас очень многие с целью раскрутки национализма (а то и фашизма) прибегают к манипуляциям с крестьянским вопросом. Это особенно противно, что очевидно, что крестьяне не более чем пешки, которых пытаются использовать в сугубо городской политической игре с
национализмом. Отсюда постоянные обращения к крестьянскому
вопросу, стенания об уничтожении их культуры, об их общинности, или наоборот. Этим страдают и страдали националисты и фашисты других стран, страдают этим и наши солидаристы, что интересно, заодно с "либералами" - "монархистами".

Если бы вы обращали внимание на риторику Ниткина с Темником, то вы бы заметили, что крестьянами они "пользуются" только когда речь идет о "зверствах большевиков". И все. В дальнейшем они совершенно безразлично относятся к крестьянам.

>Например, пытаясь раскрутить национализм с целью поссорить русский и украинский народы президенты Украины (Кравчук, Ющенко) доводят обращение к крестьянскому вопросу до уровня маниакальной идеи.

Это да. Но точно так же раскручивают и другие мифы. Например о массовом изнасиловании немок во время ВОВ. И тут никаким крестьянским вопросом и не пахнет.

>Считаю, что крестьянская демагогия опасна и вредна. Крестьяне оказываются первыми противниками глобализации, по ним она бьет наиболее сильно. Неудивительно, что этот ресурс осваивают националисты.

Я тоже считаю, что крестьянская демагогия вредна. Точно так же вредно и неучитывать крестьян, считая их "пешками", "расходным материалом", "Отсталым, реакционным классом". Это даже вреднее, т.к. недооценка революционной роли крестьянства всегда влечет к извращениям в ходе революций. Иными словами националисты "сильно пользуются" крестьянами только оттого, что левые заранее от них отворачиваются, считают "слишком реакционными".

>Все помнят, что именно от крестьян КПРФ получала основные голоса. Это потому, что КПРФ была скорее национально-патриотической, чем интернационально-коммунистической, и более националистичной, чем
режим. Потому КПРФ приобрела несвойственные ее названию голоса крестьян а партия власти - голоса рабочих.

Не поэтому КПРФ получала от крестьян наибольшие голоса, а потому, что крестьяне больше всех потеряли от реформ, были наиболее опущены в нищету.

>Национализм крестьян естественен, но может быть преодолен. Во-первых путем культурного обмена между крестьянами разных стран, во-вторых, путем технического перевооружения сельского хозяйства, которое может привести к формированию интернациональных форм крестьянского сознания.

Однако, все эти явления уже произошли и происходят давно, а марксисты продолжают считать крестьян реакционными. Значит дело в чем-то ином. Наверное все же в писаниях К. Маркса.

С уважением, Александр
От Баювар
К Durga (23.07.2008 05:03:29)
Дата 23.07.2008 18:27:49

Гедель какой-то получается.

>О реакционности крестьян

Напомню: термин "реакция" служит для обозначения контрреволюционных настроений. Сам Мэтр так примерно и писал: Октябрь -- крестьянская реакция на буржуазный Февраль. Итог -- феодализм с элементами мартыханства (вкуснятки по рангам это уже мимо человеческих формаций). Что тут плохого, спросите вы...

>Мы неоднократно сталкивались на форуме с проявлением "асфальтовых крестьян"

Нехорошо как-то в одном тексте мешать обсуждение крестьян с обсуждением обсуждателей крестьян. Гедель какой-то получается.

>Следует всвязи с этим вопросом упомянуть Темника-2 и Ниткина.

Они сами с собой, что ли? Нет. Их пейзанофильские оппоненты приписывают безумно (и безответно!) любимым Русским Пахарям какие-то особые качества, ну эти пытаются по существу разобраться. Мне же лично действительно интереснее вопрос об инженерской зарплате. А она высокой будет, если будут кулаки да батраки, а "крестьянам" мы, работники умственного труда, вовсе без надобности.

>рабочие и интеллигенция интернациональны.

Да, и Вы о том же. Если "труд инженера" можно продавать по всему шарику, то ему и зарплату можно платить повыше вахтерской.

А другого золота в Альпах нет...
От Durga
К Баювар (23.07.2008 18:27:49)
Дата 31.07.2008 13:22:26

Re: Гедель какой-то...

Привет
>>О реакционности крестьян
>
>Напомню: термин "реакция" служит для обозначения контрреволюционных настроений. Сам Мэтр так примерно и писал: Октябрь -- крестьянская реакция на буржуазный Февраль. Итог -- феодализм с элементами мартыханства (вкуснятки по рангам это уже мимо человеческих формаций). Что тут плохого, спросите вы...

Ну хотели социализм построить, и всё-таки кое-что построить удалось. И опирались не только на крестьян, но и на рабочих.


>>Мы неоднократно сталкивались на форуме с проявлением "асфальтовых крестьян"
>
>Нехорошо как-то в одном тексте мешать обсуждение крестьян с обсуждением обсуждателей крестьян. Гедель какой-то получается.

Если я и мешаю то тех кто пытается опереться на некоторую социальную базу и собственно саму базу. Интересно, будет ли база поддерживать вот этих вот. Готов ли русский крестьянин поддержать националиста или фашиста?

>>Следует всвязи с этим вопросом упомянуть Темника-2 и Ниткина.
>
>Они сами с собой, что ли? Нет. Их пейзанофильские оппоненты приписывают безумно (и безответно!) любимым Русским Пахарям какие-то особые качества, ну эти пытаются по существу разобраться. Мне же лично действительно интереснее вопрос об инженерской зарплате. А она высокой будет, если будут кулаки да батраки, а "крестьянам" мы, работники умственного труда, вовсе без надобности.

Вообще то я за ними не отличал стремления разобраться "по существу", особенно за Темником. Скорее за ними наблюдается попытка отыскать опору для экстремистских взглядов.

>>рабочие и интеллигенция интернациональны.
>
>Да, и Вы о том же. Если "труд инженера" можно продавать по всему шарику, то ему и зарплату можно платить повыше вахтерской.

>А другого золота в Альпах нет...
==========Идеализму - бой! ==========
От Дм. Ниткин
К Durga (23.07.2008 05:03:29)
Дата 23.07.2008 17:01:54

Вы опоздали со своим открытием лет на 150, если не больше.

>О реакционности крестьян

О реакционности крестьян прекрасно писал еще Маркс, в частности, анализируя социальную базу бонапартизма. "18 брюмера Луи Бонапарта", рекомендую. Да и никто и никогда, насколько я помню, не рассматривал их как революционную силу, если только речь не идет о борьбе с феодальными порядками. Разве что Мао Цзэдун, да и тот больше на словах. А Че Гевара с оценкой революционности крестьянства и вовсе прокололся по-крупному.

Ленин неоднократно говорил, что крестьянство порождает капитализм ежедневно и ежечасно. Не знали?

Крестьянство является носителем характерных черт этничности, но оно не является их принципиальным защитником. Оно с легкостью отказывается от этнических особенностей, переселяясь в города. И оно спокойно воспринимает носителей чужой этничности, живущих по-соседству.

Что действительно интересует крестьян - так это национальный рынок. Крестьяне как огня боятся конкуренции со стороны внешних производителей. Поэтому они чаще всего оказываются сторонниками протекционизма и колониализма, как форм защиты и расширения национального рынка. На этих устремлениях крестьянства базировался империализм XIX-XX веков

Крестьяне, которых капитализм выкидывает с насиженных мест и бросает в городские плавильные котлы, способны на мощные реакционные выступления, которые способны на десятилетия затормозить развитие страны. Один из последних историяческих примеров - "исламская революция" в Иране и иные антимодернизационные течения в исламском мире. Во многом те же черты свойственны и русской революции начала XX века.

Крестьянство поддерживает фашизм, находя в нем гарантии закрепления своего положения - и фашизм отвечает ему взаимностью. Фашистские страны - это преимущественно крестьянские страны. Некоторым исключением являлась Германия, но нацистский режим и не является классически фашистским.

Но даже там, где устанавливался фашизм, крестьянство неизбежно рано или поздно утрачивало свои позиции доминирующей политической силы - вслед за утратой экономического доминирования. И в результате там устанавливалась обычная буржуазная демократия.

>Следует всвязи с этим вопросом упомянуть Темника-2 и Ниткина.
>Крестьянский вопрос как то очень болезнено трогает их, они видят в нем
>что-то важное для себя сегодня - и, что главное, не для жизни крестьян,
>не то, чтобы они собирались стать фермерами или колхозниками, а
>для своей нынешней городской жизни. Крестьянский вопрос является
>разменной монетой их городской политики, и политики таких как они.

Упоминаете - так упоминайте. Что я говорил, в связи с чем, что из этого следует, каким образом это меня характеризует? Нельзя ли поконкретнее?

>Действительно, если сознание определяется "станками", а точнее всей
>рабочей средой, то это выглядит естественным. Рабочий работает в системе
>"человек-техника", интеллигент в системе "человек-человек", а
>крестьянин в системе "человек-природа".

Его что, Робинзоном зовут? А помещик в этой системе есть? Сборщик податей есть? Думаете, их можно в рассмотрение не брать?

>Но на крестьян на самом деле опираются вообще все националисты - и потому, что крестьяне лучше всего отражают природу своей
>страны, отличие от других стран.

Не поэтому, Durga, не поэтому.

>Считаю, что крестьянская демагогия опасна и вредна. Крестьяне
>оказываются первыми противниками глобализации, по ним она бьет
>наиболее сильно.

Тогда при чем тут демагогия, если речь идет об объективных интересах?
От Игорь
К Durga (23.07.2008 05:03:29)
Дата 23.07.2008 12:09:06

Еще один глобализатор и прогрессист

Остается только показать, чем такой прогресс лучше реакционности крестьян.

На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается. Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа. В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран. Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.
От Durga
К Игорь (23.07.2008 12:09:06)
Дата 05.08.2008 21:23:40

Это что за ругательство?

> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.

Интересно, с чего вы это взяли? Там полно деревень и мелких поселков. Там повсеместно ведут сельское хозяйство. Где можно, там купаются. Рыбу ловят. Проселочные дороги есть.


>Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа.

То есть деревня на Западе с фермерами - не деревня?

>В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран.



>Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.

С чего это вы взяли что это мой идеал? По моему вы просто "читаете в сердцах".


*** не надо путать Родину с начальством!
От Дионис
К Durga (05.08.2008 21:23:40)
Дата 06.08.2008 13:02:46

Вопрос мимоходом


>*** не надо путать Родину с начальством!

К кому такой призыв?
От Durga
К Дионис (06.08.2008 13:02:46)
Дата 06.08.2008 20:34:09

Re: Вопрос мимоходом

Привет

>>*** не надо путать Родину с начальством!
>
>К кому такой призыв?

Ко всем, но в основном к солидаристам.
От Дионис
К Durga (06.08.2008 20:34:09)
Дата 07.08.2008 13:02:52

Re: Вопрос мимоходом

>Привет

>>>*** не надо путать Родину с начальством!
>>
>>К кому такой призыв?
>
>Ко всем, но в основном к солидаристам.

Это Вы на перспективу озаботились или уже сталкивались с такой путаницей? Если последнее, то хотелось бы увидеть. Спрашиваю из любопытства, может пойму о каком государстве, в Вашем понимании, Вы говорите, которое приговорено к отмиранию как и всякое иное.
От Durga
К Дионис (07.08.2008 13:02:52)
Дата 21.08.2008 00:52:13

Re: Вопрос мимоходом

Конечно сталкивался. Это особенно ярко проявилось в неспособности солидаристов вести обсуждение определения термина "государство".


*** не надо путать Родину с начальством!
От Игорь
К Durga (05.08.2008 21:23:40)
Дата 06.08.2008 12:01:35

Re: Это что...

>> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.
>
>Интересно, с чего вы это взяли? Там полно деревень и мелких поселков. Там повсеместно ведут сельское хозяйство. Где можно, там купаются. Рыбу ловят. Проселочные дороги есть.

Я не утверждаю, что там этого нет абсолютно - то там этого почти что нет. Проехать сотни километров на машине и этого не увидеть - это надежно или ненадежно?


>>Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа.
>
>То есть деревня на Западе с фермерами - не деревня?

Деревня с фермерами? Нет там никаких деревнь с фермерами. Есть фермерские дома, стоящие отдельно. До соседнего дома расстояние либо в километры, либо, как минимум в несколько сот метров. В этих домах практически не живут. Они довольно невзрачно выглядят. Приезжают туда утром фермер с наемными работниками, вечером уезжают обратно в город.

>>В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран.
>


>>Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.
>
>С чего это вы взяли что это мой идеал? По моему вы просто "читаете в сердцах".

А какой у Вас идеал? На Западе я это увидел.


От Durga
К Игорь (06.08.2008 12:01:35)
Дата 06.08.2008 20:33:34

Re: Это что...

Привет
>>> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.
>>
>>Интересно, с чего вы это взяли? Там полно деревень и мелких поселков. Там повсеместно ведут сельское хозяйство. Где можно, там купаются. Рыбу ловят. Проселочные дороги есть.
>
> Я не утверждаю, что там этого нет абсолютно - то там этого почти что нет. Проехать сотни километров на машине и этого не увидеть - это надежно или ненадежно?

Не надежно. Потому что автобаны стараются провести вне населенных пунктов, в перелеске, и обсадить кустами. Потому можно проехать сотни километров и ничего не заметить.


>>>Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа.
>>
>>То есть деревня на Западе с фермерами - не деревня?
>
> Деревня с фермерами? Нет там никаких деревнь с фермерами. Есть фермерские дома, стоящие отдельно.

В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.

>До соседнего дома расстояние либо в километры, либо, как минимум в несколько сот метров. В этих домах практически не живут. Они довольно невзрачно выглядят. Приезжают туда утром фермер с наемными работниками, вечером уезжают обратно в город.

>>>В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран.
>>
>

>>>Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.
>>
>>С чего это вы взяли что это мой идеал? По моему вы просто "читаете в сердцах".
>
> А какой у Вас идеал? На Западе я это увидел.

Скорее уж коммунизм по Ефремову.

*** не надо путать Родину с начальством!
От Игорь
К Durga (06.08.2008 20:33:34)
Дата 06.08.2008 21:08:35

Re: Это что...

>Привет
>>>> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.
>>>
>>>Интересно, с чего вы это взяли? Там полно деревень и мелких поселков. Там повсеместно ведут сельское хозяйство. Где можно, там купаются. Рыбу ловят. Проселочные дороги есть.
>>
>> Я не утверждаю, что там этого нет абсолютно - то там этого почти что нет. Проехать сотни километров на машине и этого не увидеть - это надежно или ненадежно?
>
>Не надежно. Потому что автобаны стараются провести вне населенных пунктов, в перелеске, и обсадить кустами. Потому можно проехать сотни километров и ничего не заметить.

Я писал, что по автобану ездил? Я по бесплатным дорогам ездил, на которых только две машины разъедутся.


>>>>Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа.
>>>
>>>То есть деревня на Западе с фермерами - не деревня?
>>
>> Деревня с фермерами? Нет там никаких деревнь с фермерами. Есть фермерские дома, стоящие отдельно.
>
>В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.

Типа коттеджный поселок - это что ли деревня? Я не видел ни одного дома, построенного своими руками - разве что пару каких-то сараюшек, или бунгало.

>>До соседнего дома расстояние либо в километры, либо, как минимум в несколько сот метров. В этих домах практически не живут. Они довольно невзрачно выглядят. Приезжают туда утром фермер с наемными работниками, вечером уезжают обратно в город.
>
>>>>В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран.
>>>
>>
>
>>>>Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.
>>>
>>>С чего это вы взяли что это мой идеал? По моему вы просто "читаете в сердцах".
>>
>> А какой у Вас идеал? На Западе я это увидел.
>
>Скорее уж коммунизм по Ефремову.

Хороший идеал. Помню в "Часе быка" сверхсознательные коммунистические люди не смогли защитить ни себя, ни своих женщин от кучки свирепых дикарей, - так и ждали до тех пор, пока не кончится заряд у защитного поля, а потом дикари их растерзали. Это бездуховный идеал а-ля Толстой, когда человек не способен никого защитить от злодеев, и предпочтет, чтобы они творили зло, нежели он им помешает это делать.
У Казанцева тоже похожий идеал. Там у него в одном романе тоже земляне спокойно взирали, как вооруженные инопланетяне убивают безоружных, а ихний коммунистический герой, имея лазерное оружие, не только не подумал применить его не то что для защиты инопланетян, но даже и для защиты своих земных же товарищей, не только действием, но даже и угрозой такого действия. Он ни нашел ничего лучше, чем бросится под колеса инопланетного танка ( точнее механического дела для мозга инопланетянина) и бессмысленно погибнуть, чем кого-либо реально защитить ( но в романе, конечно, инопланятяне впечатлились от такого поступка, и остановили бойню - что вряд ли произошло бы в жизни). При этом Казанецев кощунственно поминал героев Великой Отечественной, бросавшихся под танки - как будто они тоже были сумасшедшие морализаторы, и бросались под танки без гранат или бутылок с зажигательной смесью.

Короче - вот такая вот коммунистичесчкяа мораль, за которую Толстого Отлучили от Церкви.
От Durga
К Игорь (06.08.2008 21:08:35)
Дата 07.08.2008 00:34:07

Странные вещи вы говорите.

Привет

> Я писал, что по автобану ездил? Я по бесплатным дорогам ездил, на которых только две машины разъедутся.

И что: лес - поле - лес - поле и ни одной деревни?

>>В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.
>
> Типа коттеджный поселок - это что ли деревня? Я не видел ни одного дома, построенного своими руками - разве что пару каких-то сараюшек, или бунгало.

А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?



>>Скорее уж коммунизм по Ефремову.
>
>Хороший идеал. Помню в "Часе быка" сверхсознательные коммунистические люди не смогли защитить ни себя, ни своих женщин от кучки свирепых дикарей, - так и ждали до тех пор, пока не кончится заряд у защитного поля, а потом дикари их растерзали. Это бездуховный идеал а-ля Толстой, когда человек не способен никого защитить от злодеев, и предпочтет, чтобы они творили зло, нежели он им помешает это делать.
> У Казанцева тоже похожий идеал. Там у него в одном романе тоже земляне спокойно взирали, как вооруженные инопланетяне убивают безоружных, а ихний коммунистический герой, имея лазерное оружие, не только не подумал применить его не то что для защиты инопланетян, но даже и для защиты своих земных же товарищей, не только действием, но даже и угрозой такого действия. Он ни нашел ничего лучше, чем бросится под колеса инопланетного танка ( точнее механического дела для мозга инопланетянина) и бессмысленно погибнуть, чем кого-либо реально защитить ( но в романе, конечно, инопланятяне впечатлились от такого поступка, и остановили бойню - что вряд ли произошло бы в жизни). При этом Казанецев кощунственно поминал героев Великой Отечественной, бросавшихся под танки - как будто они тоже были сумасшедшие морализаторы, и бросались под танки без гранат или бутылок с зажигательной смесью.
> Короче - вот такая вот коммунистичесчкяа мораль, за которую Толстого Отлучили от Церкви.

Ну так ведь эта мораль явно берет свои истоки в христианстве. Ударят тебя по одной щеке - подставь другую - это достаточно ясная инструкция данная Христом. Или эту инструкцию тоже надо понимать только в комментариях Отцов? Образ этих героев рисовался во многом с образа Христа. Странно что будучи христианином вы нападаете на эти образы. Интересно, как в таком случае должен был бы повести себя христианин вашей школы?


*** не надо путать Родину с начальством!
От Игорь
К Durga (07.08.2008 00:34:07)
Дата 07.08.2008 14:34:47

Re: Странные вещи...

>Привет

>> Я писал, что по автобану ездил? Я по бесплатным дорогам ездил, на которых только две машины разъедутся.
>
>И что: лес - поле - лес - поле и ни одной деревни?

Ага.

>>>В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.
>>
>> Типа коттеджный поселок - это что ли деревня? Я не видел ни одного дома, построенного своими руками - разве что пару каких-то сараюшек, или бунгало.
>
>А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?

Да, это одно из основных различий. В городах дома строятся индустриальным способом. Маленькие поселеняи коттеджного типа - там люди ведут городской образ жизни и не ведут никакого своего хозяйства.



>>>Скорее уж коммунизм по Ефремову.
>>
>>Хороший идеал. Помню в "Часе быка" сверхсознательные коммунистические люди не смогли защитить ни себя, ни своих женщин от кучки свирепых дикарей, - так и ждали до тех пор, пока не кончится заряд у защитного поля, а потом дикари их растерзали. Это бездуховный идеал а-ля Толстой, когда человек не способен никого защитить от злодеев, и предпочтет, чтобы они творили зло, нежели он им помешает это делать.
>> У Казанцева тоже похожий идеал. Там у него в одном романе тоже земляне спокойно взирали, как вооруженные инопланетяне убивают безоружных, а ихний коммунистический герой, имея лазерное оружие, не только не подумал применить его не то что для защиты инопланетян, но даже и для защиты своих земных же товарищей, не только действием, но даже и угрозой такого действия. Он ни нашел ничего лучше, чем бросится под колеса инопланетного танка ( точнее механического дела для мозга инопланетянина) и бессмысленно погибнуть, чем кого-либо реально защитить ( но в романе, конечно, инопланятяне впечатлились от такого поступка, и остановили бойню - что вряд ли произошло бы в жизни). При этом Казанецев кощунственно поминал героев Великой Отечественной, бросавшихся под танки - как будто они тоже были сумасшедшие морализаторы, и бросались под танки без гранат или бутылок с зажигательной смесью.
>> Короче - вот такая вот коммунистичесчкяа мораль, за которую Толстого Отлучили от Церкви.
>
>Ну так ведь эта мораль явно берет свои истоки в христианстве.

Не в христианстве, а в толстовской ереси.

>Ударят тебя по одной щеке - подставь другую - это достаточно ясная инструкция данная Христом.

Это речь идет о личных врагах, а не о том, что надо бросить защиту терзаемых от злодеев.



>Или эту инструкцию тоже надо понимать только в комментариях Отцов?

Естественно. А иначе будет, как Вы тут проповедуете или Казанцев с Ефремовым

>Образ этих героев рисовался во многом с образа Христа.

Христос сплел бич, опрокинул скамьи и выгнал торгующих и менял из храма.

>Странно что будучи христианином вы нападаете на эти образы. Интересно, как в таком случае должен был бы повести себя христианин вашей школы?

Так, как вели себя герои Отечественной войны, а не как эти фальшивые Ефремровские морализаторы.


>*** не надо путать Родину с начальством!
От SITR
К Игорь (07.08.2008 14:34:47)
Дата 07.08.2008 19:05:22

У Вас устаревшие сведения.

>>А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?
>
>Да, это одно из основных различий. В городах дома строятся индустриальным способом. Маленькие поселеняи коттеджного типа - там люди ведут городской образ жизни и не ведут никакого своего хозяйства.

БСЭ, статья "Деревня": " Застройка многих сельских посёлков ведётся по типовым или специально разработанным генеральным планам... Развернулось большое жилищное строительство. Только в 1966—69 были построены новые дома общей полезной площадью 148,3 млн. м2 (всего за 1946—69—551,7 млн. м2). Сокращается доля деревянных и саманных домов, увеличивается число кирпичных и каменных, а также домов из современных строительных материалов (железобетона и др.). По уровню комфорта многие новые дома приближаются к городским."
От Игорь
К SITR (07.08.2008 19:05:22)
Дата 14.08.2008 19:36:26

Re: У Вас...

>>>А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?
>>
>>Да, это одно из основных различий. В городах дома строятся индустриальным способом. Маленькие поселеняи коттеджного типа - там люди ведут городской образ жизни и не ведут никакого своего хозяйства.
>
>БСЭ, статья "Деревня": " Застройка многих сельских посёлков ведётся по типовым или специально разработанным генеральным планам... Развернулось большое жилищное строительство. Только в 1966—69 были построены новые дома общей полезной площадью 148,3 млн. м2 (всего за 1946—69—551,7 млн. м2). Сокращается доля деревянных и саманных домов, увеличивается число кирпичных и каменных, а также домов из современных строительных материалов (железобетона и др.). По уровню комфорта многие новые дома приближаются к городским."

Естественно, ведь СССР сделал ставку на города, отчего бы в Советской Энциклопедии не провозгласить благость строительства сельского жилья индустриальным способом? В реальности все это очевидная чушь. Раньше практически каждый мужчина умел строить жилье. Оттого и не было в сельской России жилищной проблемы. Очереди на типовое жилье появились имено тогда, когда большинство взрослого населения стало ждать, когда им ничтожная часть этого населения ( строители) построит плановое жилье, пока они будут после 8-ми часового рабочего дня тянуть пиво перед телевизором. Правильное решение состояло бы в том, чтобы развить промышленность стройматериалов для жилья сельского типа, а города более не расширять, в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах. Все городские удобства можно сделать и в сельском доме без особых проблем. Я, как человек, построивший себе загородный утепленный дом практически один, говорю, что это - вполне подъемная задача для здорового мужчины, тем более семьи. Времени отнимет - максимум несколько лет. Если бы СССР пошел по этому пути, у нас бы не стала умирать деревня и не стало бы жилищной проблемы буквально за одно десятилетие.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (14.08.2008 19:36:26)
Дата 15.08.2008 14:16:31

трындец


> Естественно, ведь СССР сделал ставку на города, отчего бы в Советской Энциклопедии не провозгласить благость строительства сельского жилья индустриальным способом? В реальности все это очевидная чушь. Раньше практически каждый мужчина умел строить жилье. Оттого и не было в сельской России жилищной проблемы.
Офигенно, раньше почти каждый мог и пахать и сеять...только вот интегралы брать не умел... Приходится выбирать...

>пока они будут после 8-ми часового рабочего дня тянуть пиво перед телевизором.
перед тв не обязательно пиить пиво, и вообще тв тогда был далеко не единственным способом времяпровождения, да и посмотреть по нему многое следовало...
>Правильное решение состояло бы в том, чтобы развить промышленность стройматериалов для жилья сельского типа, а города более не расширять,
У Вас и расчеты есть?
>в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах.
А кто их будет убеждать, что после работы надо еще повкадывать? Игоря выпустить надо? На ТВ??
>Все городские удобства можно сделать и в сельском доме без особых проблем. Я, как человек, построивший себе загородный утепленный дом практически один, говорю, что это - вполне подъемная задача для здорового мужчины, тем более семьи. Времени отнимет - максимум несколько лет. Если бы СССР пошел по этому пути, у нас бы не стала умирать деревня и не стало бы жилищной проблемы буквально за одно десятилетие.
Полный трындец
От Игорь
К Кравченко П.Е. (15.08.2008 14:16:31)
Дата 21.08.2008 15:03:32

Re: трындец


>> Естественно, ведь СССР сделал ставку на города, отчего бы в Советской Энциклопедии не провозгласить благость строительства сельского жилья индустриальным способом? В реальности все это очевидная чушь. Раньше практически каждый мужчина умел строить жилье. Оттого и не было в сельской России жилищной проблемы.
>Офигенно, раньше почти каждый мог и пахать и сеять...только вот интегралы брать не умел... Приходится выбирать...

Мне чего-то занятия на личном деревенском участке не мешают брать интегралы.

>>пока они будут после 8-ми часового рабочего дня тянуть пиво перед телевизором.
>перед тв не обязательно пиить пиво, и вообще тв тогда был далеко не единственным способом времяпровождения, да и посмотреть по нему многое следовало...
>>Правильное решение состояло бы в том, чтобы развить промышленность стройматериалов для жилья сельского типа, а города более не расширять,
>У Вас и расчеты есть?

Расчеты чего - что нормальна семья сможет построить дом из подготовленных материалов? Безусловно.

>>в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах.
>А кто их будет убеждать, что после работы надо еще повкадывать? Игоря выпустить надо? На ТВ??

Да, и на ТВ будет что посмотреть, когда оттула уберут нынешнюю мразь. А убеждать будет нетрудно. Государство сворачивает строительство городского жилья, преступает к расселению больших городов. Городские дома, отслужившие свой срок разбирает, на их месте разбивает парки. Жителям таких домов сильно загодя предоставляется две возможности - переехать в малый город в типовое дешевое государственное жилье - тем, кто не в состоянии сам ничего строить по старости, инвалидности, отсутствии мужчины в семье, либо тем, кто в принципе сам способен строить жилье - предоставляются дешевые государственные стройматериталы и место под застройку в любой деревне или селе или малом городе на выбор. Отдельным категориям граждан ( врачам, учителям, ученым, некоторым военным и госслужащим) предоставляется государственное жилье в сильно поредевших прежних крупных городах, которые из злачных центров виртуальной экономики должны превратится в центры образования, культуры и госуправления. Ну а тех, кто мог построить и не построил, после сноса городского дома, отслужившего своей срок - заставляют строить жилье себе и другим, таким же - в принудительном порядке, на время строительства предоставляя комнату в общежитии.
Ну и при этом на телевидении будут показываться соответствующие фильмы - о вреде городского образа жизни, превращающего людей в больных, неприспособленных к здоровому образу жизни неврастеников, и о том, как хорошо построить дом для себя и своей семьи своими руками.

>>Все городские удобства можно сделать и в сельском доме без особых проблем. Я, как человек, построивший себе загородный утепленный дом практически один, говорю, что это - вполне подъемная задача для здорового мужчины, тем более семьи. Времени отнимет - максимум несколько лет. Если бы СССР пошел по этому пути, у нас бы не стала умирать деревня и не стало бы жилищной проблемы буквально за одно десятилетие.
>Полный трындец
От Кравченко П.Е.
К Игорь (21.08.2008 15:03:32)
Дата 21.08.2008 20:30:00

Re: трындец


> Мне чего-то занятия на личном деревенском участке не мешают брать интегралы.
Дык это потому, чтто когда вас много лет учили брать интегралы вы жили в построенном другими ели выращенное другими и т.д. Не все из этих, кто сроил и растил могут брать интегралы. а вы еще хотите их заставить частные дома в свободное от работы время строить...

>>У Вас и расчеты есть?
>
> Расчеты чего - что нормальна семья сможет построить дом из подготовленных материалов? Безусловно.
Что все семьи могут построить, что это будет выгоднее, чем строить промышленным способом? Оченнно интересно...
>>>в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах.
>>А кто их будет убеждать, что после работы надо еще повкадывать? Игоря выпустить надо? На ТВ??
>
> Да, и на ТВ будет что посмотреть, когда оттула уберут нынешнюю мразь. А убеждать будет нетрудно. Государство сворачивает строительство городского жилья, преступает к расселению больших городов.
>Ну и при этом на телевидении будут показываться соответствующие фильмы - о вреде городского образа жизни, превращающего людей в больных, неприспособленных к здоровому образу жизни неврастеников, и о том, как хорошо построить дом для себя и своей семьи своими руками.
понятно, предлагаетет просто принуждать людей пахать дополнительно. Просто душка...

>>Полный трындец
От Баювар
К Игорь (23.07.2008 12:09:06)
Дата 23.07.2008 12:51:33

По первоначалу я думал что-то похожее.

>Остается только показать, чем такой прогресс лучше реакционности крестьян.

В магазинах полно еды на всякий вкус и кошелек, зарплата у инженеров высокая. Чего еще Вам, инженеру, надо?

> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел.

Нюанс. По первоначалу я думал что-то похожее. Только потом разобрался. Взгляд гостя, туриста?

>Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.

Ну и неправда, я как раз в сельской местности живу. Сельские дороги в хорошем состоянии -- Вы недовольны? В лес ходят, грибы и ягоды собирают. Я думал, тропинки только благоустроенными бывают -- опять-таки нет, всякие бывают. Рыбу ловят -- нужно только разрешение иметь, это деньги и экзамен сдать. Вам не нравится такой порядок? А Вас никто и не спрашивает. В реках (озерах, прудах) купаются, где это разрешено по здешним санитарным показателям. Уверен, что эти показатели, примененные к России, запретили бы купание повсеместно.

>средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того.

Неправда. Различие только то, что западный человек не принужден к "разностороннести". А по своему хотению -- пожалуйста, и делают. Иначе не выжили бы общедоступные большие магазины типа Оби, где торгуют материалами и интструментами для широкой публики.

>Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается.

Это не Запад, а современный мир. Автомобиль, например современный таков, что хорош и недорог, но абсолютно непригоден к ремонту неспециалистом. Надо ли покупать ремонтопригодность? Ответ нет.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (23.07.2008 12:51:33)
Дата 24.07.2008 11:55:17

Re: По первоначалу...

>>Остается только показать, чем такой прогресс лучше реакционности крестьян.
>
>В магазинах полно еды на всякий вкус и кошелек, зарплата у инженеров высокая. Чего еще Вам, инженеру, надо?

>> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел.
>
>Нюанс. По первоначалу я думал что-то похожее. Только потом разобрался. Взгляд гостя, туриста?

>>Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.
>
>Ну и неправда, я как раз в сельской местности живу. Сельские дороги в хорошем состоянии -- Вы недовольны?

В отличном - один асфальт.

>В лес ходят, грибы и ягоды собирают.

Любой, проезжающий Западную Европу прекрасно может видеть - что в сельской местности людей нет. Я проехал сотни километров на машине. Более того, они даже из домов коттеджей редко показываются. Едешь, как будто послек удара нейтронной бомбы.

>Я думал, тропинки только благоустроенными бывают -- опять-таки нет, всякие бывают. Рыбу ловят -- нужно только разрешение иметь, это деньги и экзамен сдать. Вам не нравится такой порядок? А Вас никто и не спрашивает.

Я рад, что Вам нравится такой порядок - так как это единственное, что Вам остается. Это Вас никто не спрашивает. Вы винтик.

>В реках (озерах, прудах) купаются, где это разрешено по здешним санитарным показателям. Уверен, что эти показатели, примененные к России, запретили бы купание повсеместно.

Да,да, платные водоемы очень хороши для тех, кто ненавидит и боится все естественное.

>>средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того.
>
>Неправда. Различие только то, что западный человек не принужден к "разностороннести". А по своему хотению -- пожалуйста, и делают.

Единицы. Это нетипично.

>Иначе не выжили бы общедоступные большие магазины типа Оби, где торгуют материалами и интструментами для широкой публики.

Я же не говорю, что там не пользуются инструменетами. Кто ими умеет работать, тот пользуется. Исходя из того, что я увидел я могу сказать, что западные люди давно не строят для себя дома сами.

>>Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается.
>
>Это не Запад, а современный мир. Автомобиль, например современный таков, что хорош и недорог, но абсолютно непригоден к ремонту неспециалистом. Надо ли покупать ремонтопригодность? Ответ нет.

Я полагаю, что только на приготовлении пищи русский человек против западного экономит вдвое.

>А другого золота в Альпах нет...

Спасибо за подтверждение моих слов.
От Баювар
К Игорь (24.07.2008 11:55:17)
Дата 24.07.2008 13:01:28

Ключевое слово -- "едешь".

>>Ну и неправда, я как раз в сельской местности живу. Сельские дороги в хорошем состоянии -- Вы недовольны?

> В отличном - один асфальт.

И чем, повторяю, Вы недовольны?

>>В лес ходят, грибы и ягоды собирают.

> Любой, проезжающий Западную Европу прекрасно может видеть - что в сельской местности людей нет. Я проехал сотни километров на машине. Более того, они даже из домов коттеджей редко показываются. Едешь, как будто послек удара нейтронной бомбы.

Готча! Я и сам на это ловился. Ключевое слово -- "едешь". Проезжие дороги, как бы так сказать, изолированы от человеческой жизни. Окраины дороги полноценной "сельской местностью" не являются, а где сложилось, что "являются", там Вы из окна машины увидите шумозащиту и ничего более. Это относится не только к автобанам и бундесштрассе, но и к сколько-то оживленным "местным" дорогам. Это нужно съехать, да знать куда, припарковаться -- там гуляешь и любуешься.

>>Рыбу ловят -- нужно только разрешение иметь, это деньги и экзамен сдать. Вам не нравится такой порядок? А Вас никто и не спрашивает.

> Я рад, что Вам нравится такой порядок - так как это единственное, что Вам остается. Это Вас никто не спрашивает. Вы винтик.

Вы осознаете необходимсоть защиты дикой природы от человека, в частности от многочисленных любителей посидеть с удочкой?

>>В реках (озерах, прудах) купаются, где это разрешено по здешним санитарным показателям. Уверен, что эти показатели, примененные к России, запретили бы купание повсеместно.

> Да,да, платные водоемы очень хороши для тех, кто ненавидит и боится все естественное.

Есть и бесплатные, и "естественные", опять же, год адаптироваться-находить. Платность не напрягает.

>>>средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того.

>>Неправда. Различие только то, что западный человек не принужден к "разностороннести". А по своему хотению -- пожалуйста, и делают.

> Единицы. Это нетипично.

>>Иначе не выжили бы общедоступные большие магазины типа Оби, где торгуют материалами и интструментами для широкой публики.

> Я же не говорю, что там не пользуются инструменетами. Кто ими умеет работать, тот пользуется. Исходя из того, что я увидел я могу сказать, что западные люди давно не строят для себя дома сами.

Дом, который в принципе можно построить самому, много чему удовлетворять не будет.

> Я полагаю, что только на приготовлении пищи русский человек против западного экономит вдвое.

Еще раз: все по-разному. Кому пиццу мороженную, кому полсвиньи в натуре. И то, и то есть в продаже. Не покупали бы -- в продаже не было бы.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (24.07.2008 13:01:28)
Дата 24.07.2008 16:20:43

Re: Ключевое слово...

>>>Ну и неправда, я как раз в сельской местности живу. Сельские дороги в хорошем состоянии -- Вы недовольны?
>
>> В отличном - один асфальт.
>
>И чем, повторяю, Вы недовольны?

Всем доволен. Асфальт - самое подходящее покрытие для сельской местности. Я теперь понял, почему они сняли фильм "Матрица". Еще у Айзека Азимова есть роман - "Cтальные пещеры". Там люди дошли до того, что в естественной среде под открытым небом просто падали в обморок.

>>>В лес ходят, грибы и ягоды собирают.
>
>> Любой, проезжающий Западную Европу прекрасно может видеть - что в сельской местности людей нет. Я проехал сотни километров на машине. Более того, они даже из домов коттеджей редко показываются. Едешь, как будто послек удара нейтронной бомбы.
>
>Готча! Я и сам на это ловился. Ключевое слово -- "едешь". Проезжие дороги, как бы так сказать, изолированы от человеческой жизни. Окраины дороги полноценной "сельской местностью" не являются, а где сложилось, что "являются", там Вы из окна машины увидите шумозащиту и ничего более. Это относится не только к автобанам и бундесштрассе, но и к сколько-то оживленным "местным" дорогам. Это нужно съехать, да знать куда, припарковаться -- там гуляешь и любуешься.

Я говорю про то, что это нетипично и кардинально отличается от того, что в России. Я не только ездил - я пешком из города не смог выйти - только на машине можно выехать. Нет там пешеходных дорожек - люди просто не ходят, а по шоссе пойдешь - машина сшибет - там у дорог просто нет обочин.

>>>Рыбу ловят -- нужно только разрешение иметь, это деньги и экзамен сдать. Вам не нравится такой порядок? А Вас никто и не спрашивает.
>
>> Я рад, что Вам нравится такой порядок - так как это единственное, что Вам остается. Это Вас никто не спрашивает. Вы винтик.
>
>Вы осознаете необходимсоть защиты дикой природы от человека, в частности от многочисленных любителей посидеть с удочкой?

Да, природа - это не Богом данное место обитания для человека, Вы очевидно так считаете. Да люди прорсто не хотят там рыбу в реках ловить и все - никто им не мешает. На реке Арно в Пизе я не видел за все две недели пребывания ни одного рыбака. Никто им не запрещает ловить - просто не хотят, боятся, говорят, рыба отравленная. В общем паталогия психическая. Они не терпят ничего естественного, только с серифицированной гарантией. Все чтоб было предсказуемо, и чтобы было с кого спросить и кого притянуть в суд, если что. Жуткие люди, трусливые, боязливые.

>>>В реках (озерах, прудах) купаются, где это разрешено по здешним санитарным показателям. Уверен, что эти показатели, примененные к России, запретили бы купание повсеместно.
>
>> Да,да, платные водоемы очень хороши для тех, кто ненавидит и боится все естественное.
>
>Есть и бесплатные, и "естественные", опять же, год адаптироваться-находить. Платность не напрягает.

В России отчего-то не надо год адаптироваться-находить.

>>>>средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того.
>
>>>Неправда. Различие только то, что западный человек не принужден к "разностороннести". А по своему хотению -- пожалуйста, и делают.
>
>> Единицы. Это нетипично.
>
>>>Иначе не выжили бы общедоступные большие магазины типа Оби, где торгуют материалами и интструментами для широкой публики.

>> Я же не говорю, что там не пользуются инструменетами. Кто ими умеет работать, тот пользуется. Исходя из того, что я увидел я могу сказать, что западные люди давно не строят для себя дома сами.
>
>Дом, который в принципе можно построить самому, много чему удовлетворять не будет.

Он будет удовлетворять главному - делать человека человеком, а не машинеой для потребления. Фактически у горожан и проблемы с жильем были всегда именно потому, что у них нет возможности самим построить себе жилье. И никакая индустриализация им собственный труд не заменила. Я разговаривал с итальянскими гражданами, с которыми пол-месяца бок о бок работал. Они очень жалуются на дороговизну жилья с введением евро.

>> Я полагаю, что только на приготовлении пищи русский человек против западного экономит вдвое.
>
>Еще раз: все по-разному. Кому пиццу мороженную, кому полсвиньи в натуре. И то, и то есть в продаже. Не покупали бы -- в продаже не было бы.

>А другого золота в Альпах нет...

Вообще, что интересно. Всме мои знакомые, уехавшие за границу, при разговорах со мной скрывали все эти паталогии, бросающиеся в глаза с первого же визита туда. После того, как я сам там побывал, я с несколькими из них заводил разговоры, подобные этому. Они все это сразу признавали - ответ был примерно такой - "к этому привыкаешь". Да мне даром не надо такое житье - это же форменный зоопарк, только вместо зверей люди, которых хорошо кормят. Нет никакой свободы в быту, в повседневнйо жизни, к которой все русские привыкают с детства. И чему там завидовать - средний западноевропеец владеет двумя сотками земли от силы, а у русских 30% реально живет в деревне, 60% горожан имеет минимум 6 соток. И нам еще этим безземельным субъектам завидовать? Они, даже если бы захотели приложить где нибудь руки, то им просто негде. Нет своего нормального участка, где можно и дом построить, и хозяйственные пристройки, и колодец вырыть и огород развести и сад. Короче нищие они по сравнению с нами. У них, если будет сильный кризис - значительная часть ихнего неприспособленого населеняи просто помрет или покончит с собой. Остальные выстроятся в очереди за бесплатнйо похлебкой. Нет у них ни своего огорода, ни запасов овощей, той же картошки. У меня почти до весны и картошки и морковки и капусты, и свеклы и редьки хватает. И это при том, что я горожанин, но имею участолке в Подмосковье, плошадью рах в 7 больше типичного западноевропейского.
От Баювар
К Игорь (24.07.2008 16:20:43)
Дата 24.07.2008 19:16:49

Вы либерал покруче моего!

>>>>Ну и неправда, я как раз в сельской местности живу. Сельские дороги в хорошем состоянии -- Вы недовольны?

> Всем доволен. Асфальт - самое подходящее покрытие для сельской местности. Я теперь понял, почему они сняли фильм "Матрица". Еще у Айзека Азимова есть роман - "Cтальные пещеры". Там люди дошли до того, что в естественной среде под открытым небом просто падали в обморок.

Опять не понял! Где техника ездит, там асфальт, бетон или щебень. Грунтовка лучше, да? И чем же?


>>Готча! Я и сам на это ловился. Ключевое слово -- "едешь". Проезжие дороги, как бы так сказать, изолированы от человеческой жизни. Окраины дороги полноценной "сельской местностью" не являются, а где сложилось, что "являются", там Вы из окна машины увидите шумозащиту и ничего более. Это относится не только к автобанам и бундесштрассе, но и к сколько-то оживленным "местным" дорогам. Это нужно съехать, да знать куда, припарковаться -- там гуляешь и любуешься.

> Я говорю про то, что это нетипично и кардинально отличается от того, что в России. Я не только ездил - я пешком из города не смог выйти - только на машине можно выехать. Нет там пешеходных дорожек - люди просто не ходят, а по шоссе пойдешь - машина сшибет - там у дорог просто нет обочин.

Вот чудак человек! Нетипично, так необходимость адаптации -- естественна! Да, пути пешеходов, велосипедистов и машин часто расходятся. Дорожек Вы просто не нашли, да и не знали, что их следует искать. Я тоже на это ловился. Ищешь -- находишь сразу.

>>Вы осознаете необходимсоть защиты дикой природы от человека, в частности от многочисленных любителей посидеть с удочкой?

> Да, природа - это не Богом данное место обитания для человека, Вы очевидно так считаете.

Вы либертарианец? Подайте Вам Вашу свободу сидеть с удочкой и не волнует остальное!

> Да люди прорсто не хотят там рыбу в реках ловить и все - никто им не мешает. На реке Арно в Пизе я не видел за все две недели пребывания ни одного рыбака. Никто им не запрещает ловить - просто не хотят, боятся, говорят, рыба отравленная. В общем паталогия психическая. Они не терпят ничего естественного, только с серифицированной гарантией. Все чтоб было предсказуемо, и чтобы было с кого спросить и кого притянуть в суд, если что. Жуткие люди, трусливые, боязливые.

Ну щазз не запрещает! И Вы уверены, что в Оке времен СССР рыба не отравлена была? Серпуховской конденсаторный завод, полихлорированные бифенилы...

> В России отчего-то не надо год адаптироваться-находить.

Бугага! В другую страну приехал.
>>Дом, который в принципе можно построить самому, много чему удовлетворять не будет.

> Он будет удовлетворять главному - делать человека человеком, а не машинеой для потребления.

Говорю же, Вы либерал покруче моего! Я бы вот не доверил строить как попало даже для себя самого. Вам же на общество (общественные коммуникации, архитектурный облик) плевать.

> Вообще, что интересно. Всме мои знакомые, уехавшие за границу, при разговорах со мной скрывали все эти паталогии, бросающиеся в глаза с первого же визита туда. После того, как я сам там побывал, я с несколькими из них заводил разговоры, подобные этому. Они все это сразу признавали - ответ был примерно такой - "к этому привыкаешь".

Везде разные порядки. Вот Вам муслемы нравятся...

> Да мне даром не надо такое житье - это же форменный зоопарк, только вместо зверей люди, которых хорошо кормят.

Банальная ксенофобия и нетерпимость.

> И нам еще этим безземельным субъектам завидовать?

Для развлекухи берутся микросадики, даже и в Мюнхене. И чего это я должен этим, не разгибающимся над 6соток завидовать? Все же есть в супермаркетах! Завернут на экологии -- есть биотовары.

> У них, если будет сильный кризис - значительная часть ихнего неприспособленого населеняи просто помрет или покончит с собой.

Это Вы насчет себя заблуждаетесь. Не помогут сотки, если что.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (24.07.2008 19:16:49)
Дата 28.07.2008 17:55:52

А чего бы всех не подключить к трубочкам и проводам, как в "Матрице"?


>Для развлекухи берутся микросадики, даже и в Мюнхене. И чего это я должен этим, не разгибающимся над 6соток завидовать? Все же есть в супермаркетах! Завернут на экологии -- есть биотовары.

Биотовары, это то, что должен потреблять любой человек в норме, а на Западе за норму приходится платить дополнительные средства, причем верить на слово корпорациям, что это действительно не генно-модифицированная продукция и не химия. А скажите, Баювар, - может и супермаркеты - это уже архаика, может лучше, как в "Матрице" всех подключить к питательным трубкам а в мозг транслировать развлекательные картинки - зачем вообще жить в естественном мире, двигаться,общаться с другими людьми с глазу на глаз? Не комфортнее ли и безопаснее лежать в капсуле и получать все, что надо прямо на месте?

>> У них, если будет сильный кризис - значительная часть ихнего неприспособленого населеняи просто помрет или покончит с собой.
>
>Это Вы насчет себя заблуждаетесь. Не помогут сотки, если что.

Это интерсно почему? На 6-ти сотках вполне реально вырастить годовой запас овощей на семью. И навык и привычка имеются. А вот у тех, кто к этому не приспособлен - вот у тех действительбно будут проблемы.


От Баювар
К Игорь (28.07.2008 17:55:52)
Дата 29.07.2008 13:50:29

я химик с биоуклоном по образованию

>>Для развлекухи берутся микросадики, даже и в Мюнхене. И чего это я должен этим, не разгибающимся над 6соток завидовать? Все же есть в супермаркетах! Завернут на экологии -- есть биотовары.

> Биотовары, это то, что должен потреблять любой человек в норме

Видите ли, я химик с биоуклоном по образованию, и имею свое, профессиональное мнение по поводу "опасности химии". Даже не столько поспорить, скажем, о вреде аспартама, сколько профессиональная оценка валидности информации, доставлямой через СМИ людям (о как политкорректно!), в химии не разбирающимся. Например, гормоны в корочках -- чепуха абсолютная! Не говоря уж о ГМИ.

> а на Западе за норму приходится платить дополнительные средства, причем верить на слово корпорациям, что это действительно не генно-модифицированная продукция и не химия.

Угу, бизнес такой. Лапши на уши навешать и бабки грести.

>А скажите, Баювар, - может и супермаркеты - это уже архаика, может лучше, как в "Матрице" всех подключить к питательным трубкам а в мозг транслировать развлекательные картинки - зачем вообще жить в естественном мире, двигаться,общаться с другими людьми с глазу на глаз?

Ну как это зачем? За ради развлекухи. С друзьями посидеть лучше архаический шашлык, чем модерновое готовое блюдо из морозилки. Цена вопроса, если не знаете: шашлык по канцерогенам равен выкуренной пачке сигарет. Загар, кстати, определенно вреден и нифига не полезен. А все загорают, и здесь тоже.

>Не комфортнее ли и безопаснее лежать в капсуле и получать все, что надо прямо на месте?

Людям свойственно платить за развлекуху снижением комфорта и безопасности.

>>> У них, если будет сильный кризис - значительная часть ихнего неприспособленого населеняи просто помрет или покончит с собой.

>>Это Вы насчет себя заблуждаетесь. Не помогут сотки, если что.

> Это интерсно почему? На 6-ти сотках вполне реально вырастить годовой запас овощей на семью. И навык и привычка имеются.

Дык сто раз вашими же пережевывалось, что эффективное личное хозяйство возможно только рядышком с общественным. И кто Вас "если будет сильный кризис" довезет до Ваших соток?



А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (29.07.2008 13:50:29)
Дата 29.07.2008 14:44:46

Re: я химик...

>>>Для развлекухи берутся микросадики, даже и в Мюнхене. И чего это я должен этим, не разгибающимся над 6соток завидовать? Все же есть в супермаркетах! Завернут на экологии -- есть биотовары.
>
>> Биотовары, это то, что должен потреблять любой человек в норме
>
>Видите ли, я химик с биоуклоном по образованию, и имею свое, профессиональное мнение по поводу "опасности химии". Даже не столько поспорить, скажем, о вреде аспартама, сколько профессиональная оценка валидности информации, доставлямой через СМИ людям (о как политкорректно!), в химии не разбирающимся. Например, гормоны в корочках -- чепуха абсолютная! Не говоря уж о ГМИ.

Генно-модифицированные продукты безопасны?

>> а на Западе за норму приходится платить дополнительные средства, причем верить на слово корпорациям, что это действительно не генно-модифицированная продукция и не химия.
>
>Угу, бизнес такой. Лапши на уши навешать и бабки грести.

>>А скажите, Баювар, - может и супермаркеты - это уже архаика, может лучше, как в "Матрице" всех подключить к питательным трубкам а в мозг транслировать развлекательные картинки - зачем вообще жить в естественном мире, двигаться,общаться с другими людьми с глазу на глаз?
>
>Ну как это зачем? За ради развлекухи. С друзьями посидеть лучше архаический шашлык, чем модерновое готовое блюдо из морозилки. Цена вопроса, если не знаете: шашлык по канцерогенам равен выкуренной пачке сигарет. Загар, кстати, определенно вреден и нифига не полезен. А все загорают, и здесь тоже.

Вы не видите, что Вам пишут? Вам пишут не про замену архаичного шашлыка на готовое блюдо из морозилки, а про подключение к трубочкам и к симуляторам мозговой активности, как в "Матрице". Развлекуха там будет обеспечена первосортная.

>>Не комфортнее ли и безопаснее лежать в капсуле и получать все, что надо прямо на месте?
>
>Людям свойственно платить за развлекуху снижением комфорта и безопасности.

Так там будет развлекуха - в мозг натранслируют всякие разные приятные картинки, каких в действительности и не встретишь.

>>>> У них, если будет сильный кризис - значительная часть ихнего неприспособленого населеняи просто помрет или покончит с собой.
>
>>>Это Вы насчет себя заблуждаетесь. Не помогут сотки, если что.
>
>> Это интерсно почему? На 6-ти сотках вполне реально вырастить годовой запас овощей на семью. И навык и привычка имеются.
>
>Дык сто раз вашими же пережевывалось, что эффективное личное хозяйство возможно только рядышком с общественным. И кто Вас "если будет сильный кризис" довезет до Ваших соток?

Ну так будет не такое эффективное, но на Западе-то не будет вовсе никакого. Потому что люди там ничего не умеют на земле делать, кроме 2-4 процентов. А эти 4 процента просто свернут товарное производство из-за финансового кризиса. А до соток довезти можно и на общественном транспорте. В Великую Депрессию общественный транс порт действовал. Кроме того большинство личных подсобных хозяйств в России - у деревенских жителей, а их 30% населения ( на Западе деркевни нет вообще) + у горожан региональных городов в непосредственной близости от городского жилья.



От Баювар
К Игорь (29.07.2008 14:44:46)
Дата 01.08.2008 18:04:36

Да, безопасны.

>>Видите ли, я химик с биоуклоном по образованию, и имею свое, профессиональное мнение по поводу "опасности химии". Даже не столько поспорить, скажем, о вреде аспартама, сколько профессиональная оценка валидности информации, доставлямой через СМИ людям (о как политкорректно!), в химии не разбирающимся. Например, гормоны в корочках -- чепуха абсолютная! Не говоря уж о ГМИ.

> Генно-модифицированные продукты безопасны?

Да, безопасны.

> Вы не видите, что Вам пишут? Вам пишут не про замену архаичного шашлыка на готовое блюдо из морозилки, а про подключение к трубочкам и к симуляторам мозговой активности, как в "Матрице". Развлекуха там будет обеспечена первосортная.

Худлит не аргумент.

> А эти 4 процента просто свернут товарное производство из-за финансового кризиса. А до соток довезти можно и на общественном транспорте.

Не обольшайтесь. Как товарное производство "свернут", так же точно и транспорт.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (01.08.2008 18:04:36)
Дата 01.08.2008 19:01:39

Re: Да, безопасны.

>>>Видите ли, я химик с биоуклоном по образованию, и имею свое, профессиональное мнение по поводу "опасности химии". Даже не столько поспорить, скажем, о вреде аспартама, сколько профессиональная оценка валидности информации, доставлямой через СМИ людям (о как политкорректно!), в химии не разбирающимся. Например, гормоны в корочках -- чепуха абсолютная! Не говоря уж о ГМИ.
>
>> Генно-модифицированные продукты безопасны?
>
>Да, безопасны.

Рад за Ваше доверие корпорациям. Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки, как говорил незабвенный кот Базилио. Вот, посмотрите на досуге: http://www.rusprav.org/films/GeneticBomb/Genetic_bomb.html

>> Вы не видите, что Вам пишут? Вам пишут не про замену архаичного шашлыка на готовое блюдо из морозилки, а про подключение к трубочкам и к симуляторам мозговой активности, как в "Матрице". Развлекуха там будет обеспечена первосортная.
>
>Худлит не аргумент.

Аргумент, что если техника позволит транслировать картинки прямо в мозг, до западные люди добровольно залезут в капсулы. К этому толкает вся логика их поведения.

>> А эти 4 процента просто свернут товарное производство из-за финансового кризиса. А до соток довезти можно и на общественном транспорте.
>
>Не обольшайтесь. Как товарное производство "свернут", так же точно и транспорт.

Я говорю - в России люди живут в большинстве своем рядом с участками, а 30% живут в домах, которые прямо на этих участках стоят.

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Игорь (01.08.2008 19:01:39)
Дата 01.08.2008 19:12:37

Мирона еще спросите

>>>>Видите ли, я химик с биоуклоном по образованию, и имею свое, профессиональное мнение по поводу "опасности химии". Даже не столько поспорить, скажем, о вреде аспартама, сколько профессиональная оценка валидности информации, доставлямой через СМИ людям (о как политкорректно!), в химии не разбирающимся. Например, гормоны в корочках -- чепуха абсолютная! Не говоря уж о ГМИ.

>>> Генно-модифицированные продукты безопасны?

>>Да, безопасны.

> Рад за Ваше доверие корпорациям. Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки, как говорил незабвенный кот Базилио. Вот, посмотрите на досуге: http://www.rusprav.org/films/GeneticBomb/Genetic_bomb.html

Тю, там же видео, текст бы я прочел. Начет дураков, это Вы о себе, Диомид-Базилио.

Я фильтрую информацию через свое образование, так понятно? После фильтрации всех "наездов на ГМП" остается ноль. Ну Мирона еще спросите, Александр подевался куда-то. А.Б. тоже химик.

>>> А эти 4 процента просто свернут товарное производство из-за финансового кризиса. А до соток довезти можно и на общественном транспорте.

>>Не обольшайтесь. Как товарное производство "свернут", так же точно и транспорт.

> Я говорю - в России люди живут в большинстве своем рядом с участками, а 30% живут в домах, которые прямо на этих участках стоят.

Одна Москва 10%, а еще есть и другие города.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (01.08.2008 19:12:37)
Дата 06.08.2008 19:20:18

Re: Мирона еще...


>Я фильтрую информацию через свое образование, так понятно? После фильтрации всех "наездов на ГМП" остается ноль. Ну Мирона еще спросите, Александр подевался куда-то. А.Б. тоже химик.

Ничего глупее я не слышал. Нет у Вас никакого образования по поводу последствий потребления генно-модифицированнйо продукции. Для этого нужно получить информацию путем проведения научно-исследовательских работ по данной тематике. В образовыатьельные учебники такая информация не вставлена по причине новизны темы. Вряд ли Вы, Мирон, или кто-другой, не занимавшийся непосредственными исследованиями на эту тему может что-нибудь полезное сказать. А в предлагаемых Вам фильмах как раз идет информация от людей, непосредственно занимающихся такими исследованиями.
От А.Б.
К Баювар (29.07.2008 13:50:29)
Дата 29.07.2008 14:04:28

Re: Уклон ваш - крутоват нескоко. :)

>Угу, бизнес такой. Лапши на уши навешать и бабки грести.

Есть вторая сторона такого бизнеса (многовато его стало, в России - особенно) - и эта сторона неприятна последствиями.

>И кто Вас "если будет сильный кризис" довезет до Ваших соток?

Второй вопрос - сумеете ли сохранить выращенное доследующего урожая?
Или месяца 3 придется "на щавеле да лебеде" куковать?
От Баювар
К А.Б. (29.07.2008 14:04:28)
Дата 29.07.2008 14:11:50

как профессионалы промеж себя обсудить

>>Угу, бизнес такой. Лапши на уши навешать и бабки грести.

>Есть вторая сторона такого бизнеса (многовато его стало, в России - особенно) - и эта сторона неприятна последствиями.

Во-первых, не понял. Наложить, что ли, опасной химии в еду, а контроль обойти за бабки?

Вo-вторых, можем же и как профессионалы промеж себя обсудить. Опасная химия имеет название и торговую марку, можно приводить ссылки на хоть сколько-то серьезные работы...

>>И кто Вас "если будет сильный кризис" довезет до Ваших соток?

>Второй вопрос - сумеете ли сохранить выращенное доследующего урожая?
>Или месяца 3 придется "на щавеле да лебеде" куковать?

Нет, умирать. Нету столько лебеды на всех.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (29.07.2008 14:11:50)
Дата 29.07.2008 14:23:15

Re: как химик химику скажу. :)

>Во-первых, не понял. Наложить, что ли, опасной химии в еду, а контроль обойти за бабки?

Нет. Я про "деньги из воздуха" (обмана, недостоверной информации и т.п.) - этот "пузырь" опасен для экономики. Пример США - наглядно показывает это. В РФ - проблемы похожи по проявлениям, хотя иные по причинам.

Как-то не радует когда за год солярка с 15 до 27... И не только она.

>Вo-вторых, можем же и как профессионалы промеж себя обсудить.

Можем. Но не все могут понять.

>Опасная химия имеет название и торговую марку...

У вас. У нас еще... помимо слегшего химпрома... "безопасная" химия в производстве давала немалую опасность. Нагрузкой на экосистему.

>Нет, умирать. Нету столько лебеды на всех.

Лебеда-то есть. Но не все смогут.
Плюс - не столько голод заберет, сколько сопутствующие ему "безобразия" масс людей, столкнувшихся с "вопросом ребром".
От А.Б.
К Игорь (28.07.2008 17:55:52)
Дата 28.07.2008 18:47:43

Re: "Матрице"? Там механизмы решили за людей. :)

А рынок (каким он выглядит на современном этапе)... это как беличье колесо - тебе хорошо, пока ты в силах его разгонять. Тогда есть от тебя польза рынку. И тебе от рынка - есть отдача.

А "матрица" - путь нерыночный. Тупиковый для этой затеи. Все довольны - все лежат и не шелохнутся... И ничего им больше не надо. И взять в оборот с "матричных" - да почти и нечего...

Не. Не рыночная затея. :)
От Игорь
К А.Б. (28.07.2008 18:47:43)
Дата 28.07.2008 19:51:05

C чего это Вы взяли?

>А рынок (каким он выглядит на современном этапе)... это как беличье колесо - тебе хорошо, пока ты в силах его разгонять. Тогда есть от тебя польза рынку. И тебе от рынка - есть отдача.

>А "матрица" - путь нерыночный. Тупиковый для этой затеи. Все довольны - все лежат и не шелохнутся... И ничего им больше не надо. И взять в оборот с "матричных" - да почти и нечего...

Матрица - закономерное развитие сегодняшнего западного общества, у которого нет иных целей кроме материального изобилия, комфорта и безопасности. А то, что по сценарию там якобы машины уложили людей в капсулы - это из цензурных соображений. Реальное кредо большинства западных людей там выразил главный предатель, который самолично попросил, чтобы после выполнения задания его уложили обратно в Матрицу.

>Не. Не рыночная затея. :)

Самая что ни на есть рыночная. Там духовные мервяки по улицам ходят уже сейчас в большинстве своем. Посмотрите что мне написал Баювар - ему по сути нечего возразить. Ну и что, что у среднего западноевропейца не больше двух соток, ну и что, что делать они ничего не умеют, кроме однеой какой-то операции - а им это и не нужно, раз есть супермаркеты и Россия готова им бесплатно поставлять нефть и газ.

От Баювар
К Игорь (28.07.2008 19:51:05)
Дата 29.07.2008 14:18:35

ваши огородные хотенчики не милы

> Самая что ни на есть рыночная. Там духовные мервяки по улицам ходят уже сейчас в большинстве своем. Посмотрите что мне написал Баювар - ему по сути нечего возразить. Ну и что, что у среднего западноевропейца не больше двух соток, ну и что, что делать они ничего не умеют, кроме однеой какой-то операции - а им это и не нужно, раз есть супермаркеты и Россия готова им бесплатно поставлять нефть и газ.

Очень мило! Кому ваши огородные хотенчики не милы, те духовные мертвяки! Уймища ведь народу в разделении труда участвует и давно уже, так Вы их всех находите возможным оскоблять! Среднего западноевропейца ваще не существует, люди все разные, у кого свой дом или часть, у того соток и больше может быть. Кому что нравится. Вы же свои хотенчики каким-то Абсолютом выставляете.

А хотенчики, да высокоприоритетные, вот какие. Вы страстно желаете себе независимости от общества. Огород растить, дом построить. И еще на нас, либералов, баллоны катите!

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (29.07.2008 14:18:35)
Дата 29.07.2008 18:23:22

Re: ваши огородные...

>> Самая что ни на есть рыночная. Там духовные мервяки по улицам ходят уже сейчас в большинстве своем. Посмотрите что мне написал Баювар - ему по сути нечего возразить. Ну и что, что у среднего западноевропейца не больше двух соток, ну и что, что делать они ничего не умеют, кроме однеой какой-то операции - а им это и не нужно, раз есть супермаркеты и Россия готова им бесплатно поставлять нефть и газ.
>
>Очень мило! Кому ваши огородные хотенчики не милы, те духовные мертвяки! Уймища ведь народу в разделении труда участвует и давно уже, так Вы их всех находите возможным оскоблять!

А чего мне оскорблять эти ничтожества, которые позволили себя еще в 16-18 веках лишить земли и всяких средств к существованию? В России у каждого человека была возможность жить по Божьим заповедям даже при крепостном праве - добывать хлеб свой в поте лица на своей земле. А на Западе почти всех с земли согнали и превратили в наемных рабов без средств к существованию, которых еще и вешали за бродяжничество и ноздри рвали в работных домах. Сейчас ситуация принципиально не изменилась. Так что западный человек в свое время спасовал, и нынешняя уродливая система разделения труда, превысившая все разумные рамки - есть порождение наемного рабства - когда человек, лишенный собственности, обеспечивающей существование своим трудом , вынужден работать на богатых под угрозой голодной смерти. Ни у одного современного западного человека нет неотчуждаемой собственности, несмотря на всю трепотню про право священной частой собственности. У последнего русского мужика было неотчуждаемое право на часть общиной земли. У советского человека - право трудится на общественных средствах производства - видоизмененное, но по сути то же общинное право. Западный человек и сейчас не имеет никаких неотчуждаемых гарантий, а деньги - постоянно уплывают из рук. Поэтому они такие неврастеники, чуть подорожало - они уже на улицы выскакивают, полумертвые от страха. А нам еще их в пример ставят.

>Среднего западноевропейца ваще не существует, люди все разные, у кого свой дом или часть, у того соток и больше может быть. Кому что нравится. Вы же свои хотенчики каким-то Абсолютом выставляете.

Видел я ихние участки, наиболее типичные - мне таких даром не надо. Да есть большие земельные участки - но это не для обладателя средней зарплаты. Даже там, где ведется на этих участках хозяйство, предпочитают одну какую-нибудь культуру.

>А хотенчики, да высокоприоритетные, вот какие. Вы страстно желаете себе независимости от общества. Огород растить, дом построить. И еще на нас, либералов, баллоны катите!

Я хочу, чтобы человек был человеком, а не винтиком. А зависимость от общества бывает не только экономическая. Да и экономическая зависимость труг от друга бывает братской, а не волчей, как на Западе.

От А.Б.
К Игорь (28.07.2008 19:51:05)
Дата 28.07.2008 20:36:27

Re: Где это вы такое взяли?

> Матрица - закономерное развитие сегодняшнего западного общества, у которого нет иных целей кроме материального изобилия...

Вы фикшн-экшн усвоили? Какое там, к идолу, изобилие? Сами машины сказали - людям это вредно. Дохнут от бесцельности изобильного бытия. :)

А "Сайфер" - которого вы клеймите - он просто не вынес шока осознания места в мире. И захотел в "привычный мир" - бывает. В конце-концов - он там 1 такой, по сюжету. Маловато для "всего западного населения" этого персонажа. Не растянется. :)

>... ну и что, что делать они ничего не умеют, кроме однеой какой-то операции - а им это и не нужно....

Это, согласитесь, лучше, чем не уметь толком делать ни одного дела, упиваясь "универсализмом".

>.. раз есть супермаркеты и Россия готова им бесплатно поставлять нефть и газ.

Ага. А Россия может себя прокормить. не закупая с/х продукцию на деньги, вырученные от продажи нефти и газа?

То-то!
От Игорь
К А.Б. (28.07.2008 20:36:27)
Дата 28.07.2008 22:23:34

Re: Где это...

>> Матрица - закономерное развитие сегодняшнего западного общества, у которого нет иных целей кроме материального изобилия...
>
>Вы фикшн-экшн усвоили? Какое там, к идолу, изобилие? Сами машины сказали - людям это вредно. Дохнут от бесцельности изобильного бытия. :)

Так и на современном Западе изобилие липовое. Средняя западная семья и двух детей содержать не может. Там слишком много средстув уходит на поддержание искусственной среды, в которую люди сами себя добровольно погрузили.

>А "Сайфер" - которого вы клеймите - он просто не вынес шока осознания места в мире. И захотел в "привычный мир" - бывает. В конце-концов - он там 1 такой, по сюжету. Маловато для "всего западного населения" этого персонажа. Не растянется. :)

Все западное население лежит в каписулах, а на воле там исключительные люди, герои. Там нет на воле обычных средних западных людей, поэтому предатель там смотрится исключением. Но он - правило для всех тех,кто лежит в Матрице.

>>... ну и что, что делать они ничего не умеют, кроме однеой какой-то операции - а им это и не нужно....
>
>Это, согласитесь, лучше, чем не уметь толком делать ни одного дела, упиваясь "универсализмом".

Не соглашусь, с чего бы мне соглашаться с чушью? Человек-винтик может только вылизывать то, что до него сделано. Он не творец. Развитие на Западе практическуи остановилось - бесконечное тиражирование прежних образцов - это не развитие.

>>.. раз есть супермаркеты и Россия готова им бесплатно поставлять нефть и газ.
>
>Ага. А Россия может себя прокормить. не закупая с/х продукцию на деньги, вырученные от продажи нефти и газа?

Запросто - это миф о том, что у России нет продовольственнйо безопасности. На Западе закупается продовольствия всего на 25-30 млрд. долларов.

>То-то!

Чего "то-то"?
От А.Б.
К Игорь (28.07.2008 22:23:34)
Дата 28.07.2008 23:26:56

Re: Вас тоска по агитпропу снедает?

> Так и на современном Западе изобилие липовое.

Вы перепутали. Это у нас - липовая стабильность и развитие.

>Все западное население лежит в каписулах...

меньше читайте комиксов.

> Не соглашусь, с чего бы мне соглашаться с чушью? Человек-винтик может только вылизывать то, что до него сделано. Он не творец.

Только, вот, там, почему-то, без творцов, как вы говорите, достижения такие, что уже лет 80 - все "задрав штаны бежим за комсомолом" - догнать да перегнать - а догонять все дальше и дальше...

И как так выходит, не по теории?

>Запросто - это миф о том, что у России нет продовольственнйо безопасности.

Вы прикиньте - сколько это % от потребностей РФ...

А то-то... что увидел наглядный смысл в поговорке "бабочки порхают, на голову срут". Уж извините за грубость.
От Игорь
К А.Б. (28.07.2008 23:26:56)
Дата 29.07.2008 00:34:16

Re: Вас тоска...

>> Так и на современном Западе изобилие липовое.
>
>Вы перепутали. Это у нас - липовая стабильность и развитие.

>>Все западное население лежит в каписулах...
>
>меньше читайте комиксов.

>> Не соглашусь, с чего бы мне соглашаться с чушью? Человек-винтик может только вылизывать то, что до него сделано. Он не творец.
>
>Только, вот, там, почему-то, без творцов, как вы говорите, достижения такие, что уже лет 80 - все "задрав штаны бежим за комсомолом" - догнать да перегнать - а догонять все дальше и дальше...

Какие там принципиальные достижения, каких не было в СССР? Большая вылизанность технологий за счет многократно большего финансирования - это еще не достижения. А бежать за цветн\ой мишурой - это не ко мне, это к тем, кто смысл жизни видит в потреблении.

>И как так выходит, не по теории?

>>Запросто - это миф о том, что у России нет продовольственнйо безопасности.
>
>Вы прикиньте - сколько это % от потребностей РФ...

А в чем прикидывать? В штуках, или в долларах? Продовольственная безопасость Росии обеспечивается хотя бы тем, что 90% овощей выращиваются в личных подсобных хозяйствах.

>А то-то... что увидел наглядный смысл в поговорке "бабочки порхают, на голову срут". Уж извините за грубость.
От А.Б.
К Игорь (29.07.2008 00:34:16)
Дата 29.07.2008 09:22:40

Re: Вот же талант! Смотреть и в упор не видеть. :)

>Какие там принципиальные достижения, каких не было в СССР?

Да почти что все. Поглядите - что и сколько СССР "догонял". Правда, с такой толпой таких талантливых в управлении чиновников - это был почти бег на месте... но все же.

Главного же - пока так и не догнали - что запад прагматичен. Он работает "на практический результат", а в СССР и РФ (по традиции - люди-то все те же) работа велась "на показуху" - отчитаться о победах протрубить - и хоть не рассветай.

>Большая вылизанность технологий за счет многократно большего финансирования...

Все не так просто. Причем "многократность превосходства" только на фоне нашей нищеты. Но, наверное, это не им а нам упрек?

> А в чем прикидывать? В штуках, или в долларах?

В штуках. И в умении "затянуть пояс на дырку за последней".

>Продовольственная безопасость Росии обеспечивается хотя бы тем, что 90% овощей выращиваются в личных подсобных хозяйствах.

Ну-ну... снова сверхоптимизм на марше.
Намекну, что до грядок еще добраться надо. А "бензин" - за год вдвое, почти... Так что, "деурбанизация" может грянуть так, что мало не покажется. Да и помимо овощей - много чего надо. "А нету"...
От Игорь
К А.Б. (29.07.2008 09:22:40)
Дата 29.07.2008 11:23:51

Re: Вот же...

>>Какие там принципиальные достижения, каких не было в СССР?
>
>Да почти что все. Поглядите - что и сколько СССР "догонял". Правда, с такой толпой таких талантливых в управлении чиновников - это был почти бег на месте... но все же.

>Главного же - пока так и не догнали - что запад прагматичен. Он работает "на практический результат", а в СССР и РФ (по традиции - люди-то все те же) работа велась "на показуху" - отчитаться о победах протрубить - и хоть не рассветай.

Да не было на Западе никаких принципиальных технологий уже в 70-ые-80-ые, которых не было бы в СССР. Практический же результат Запада нам известен - низведение человека до уровня винтика в экономической машине.

>>Большая вылизанность технологий за счет многократно большего финансирования...
>
>Все не так просто. Причем "многократность превосходства" только на фоне нашей нищеты. Но, наверное, это не им а нам упрек?

Какая там многократность превосходства? Вот если бы в западные автомобилим вода заливалась, а не бензин, вот тогда была бы многократность превосходства. А дизайн корпуса и двигатель, жрущий на 10% меньше бензина - это ерунда, а не превосходство.

>> А в чем прикидывать? В штуках, или в долларах?
>
>В штуках. И в умении "затянуть пояс на дырку за последней".

Ну тогда мы даже превосходим.

>>Продовольственная безопасость Росии обеспечивается хотя бы тем, что 90% овощей выращиваются в личных подсобных хозяйствах.
>
>Ну-ну... снова сверхоптимизм на марше.
>Намекну, что до грядок еще добраться надо. А "бензин" - за год вдвое, почти... Так что, "деурбанизация" может грянуть так, что мало не покажется. Да и помимо овощей - много чего надо. "А нету"...

30% жителей России живут в деревне. На Западе деревни нет, там постоянно никто не живет. Сам видел - сельская местность - как после удара нейтронной бомбы. 60% наших горожан имеют дачные участки, большинство которых в шаговой доступности - в региональных городах, либо до них можно добраться на электричеке или автобусе.

От А.Б.
К Игорь (29.07.2008 11:23:51)
Дата 29.07.2008 14:15:51

Re: Уперлась вам новизна?

> Да не было на Западе никаких принципиальных технологий...

Нда? А технологии 0.9 микрон в изготовлении ИМС?
А F-1 - которого не смогли осилить и в итоге на Н-1 было 24 двигателя в 1 ступени... проблемы их надежности и синхронной работы - так и не решили до Аполлона-11.

Это так - что на слуху у обывателя. Копнуть глубже - акропром, перерабатывающая пищевая, легкая, станкостроение... - везде у нас "прорыв". То есть - облом. Догонять-не передогоняться...

> Какая там многократность превосходства?

Про авто? Сравните их 5 литров на 100 с нашими 11.
Сравните количество отходов производства у них и у нас.
Сравните энергоемкости на 1 продукции там и у нас.
Человеко-часы затрат труда - тоже сравните.

Потом можете начинать рвать волосы на...

> Ну тогда мы даже превосходим.

В уменни-то да, превосходили. Но теперь...не знаю. Да и дырка - вполне может уже быть "за послденей".
Я бы не стал экспериментировать, тем более что надобности - не просматривается. А за глупость - дороговатая цена...

> 30% жителей России живут в деревне.

А 70% положат зубы на полку. Вот им радость-то будет!

> На Западе деревни нет, там постоянно никто не живет.

Иногда такое создается впечатление, что вы спите и вещаете о своих снах и жизни в стране грез...
От Игорь
К А.Б. (29.07.2008 14:15:51)
Дата 29.07.2008 18:41:21

Re: Уперлась вам...

>> Да не было на Западе никаких принципиальных технологий...
>
>Нда? А технологии 0.9 микрон в изготовлении ИМС?
>А F-1 - которого не смогли осилить и в итоге на Н-1 было 24 двигателя в 1 ступени... проблемы их надежности и синхронной работы - так и не решили до Аполлона-11.

Технологии напыления подузлов в микроэлектронике те же, что и в 60-ые годы, только вылизанные. Сейчас они долизаны до предела. Это ремесло, а не прорыв. Больше времени, больше финансов. Что же до двигателей, до наши двигатели от "Энергии" американцы покупают. А действовали ли ихние F-1 вообще, про то неизвестно. Опять же принципиальных вещей тут нет. Сделали наши "Энергию" и выводила она на орбиту почти столько же, сколько "Сатурн-5", если он действительно что-то выводил.

>Это так - что на слуху у обывателя. Копнуть глубже - акропром, перерабатывающая пищевая, легкая, станкостроение... - везде у нас "прорыв". То есть - облом. Догонять-не передогоняться...

Пищевая - это ГМО что-ли? Да, такой прорыв, за который сажать надо, да и технологии эти все известны и нашим генетикам. Примитивные они. А в легкой промышленности какой прорыв - замена натуральных материалов, на синтетику? Это что-ли прорыв?

>> Какая там многократность превосходства?
>
>Про авто? Сравните их 5 литров на 100 с нашими 11.

Какие 5 литров на 100 км? Это Вы про ихнюю какую-нибудь малолитражку? Достаточно популярный у нас сейчас Рено-Логан жрет 8 литров на 100 км. Жигули 9 модели - 9 литров. Нечего мне тут мозги заправлять. Подробно разговаривал с владельцем Ваза, поменявшего его на Логан.

>Сравните количество отходов производства у них и у нас.

Был, видел. В мусоре плавают и на севере Италии, а не только на Юге. Вообще же на одного западноевропейца производится в 2-3 раза больше мусора и отходов, чем на одного русского.

>Сравните энергоемкости на 1 продукции там и у нас.

Бессмысленное сравнение. Надо сравнивать количество потребялемой энергии и сырья на одного человека. Тогда будет понятно, кто транжирит земные ресурсы.

>Человеко-часы затрат труда - тоже сравните.

Из Западнйо Европы выведено много промышленных производств. Сравнивать бессмысленно.

>Потом можете начинать рвать волосы на...

>> Ну тогда мы даже превосходим.
>
>В уменни-то да, превосходили. Но теперь...не знаю. Да и дырка - вполне может уже быть "за послденей".
>Я бы не стал экспериментировать, тем более что надобности - не просматривается. А за глупость - дороговатая цена...

>> 30% жителей России живут в деревне.
>
>А 70% положат зубы на полку. Вот им радость-то будет!

Я же написал, что 60% городских жителей имеют загородные участки. Так что зубы на полку положат меньше 30 %. А на Западе все положат, кроме 4%, да и те со своими монокультурными хозяйствами питаться будут плохо.

>> На Западе деревни нет, там постоянно никто не живет.
>
>Иногда такое создается впечатление, что вы спите и вещаете о своих снах и жизни в стране грез...

Проехав вечером 300 км по сельской местности я спросил у сопровождающего нас итальянца - почему в сельской местности у ферм не горят окна, а светятся какие-то одинокие лампочки. он сказал, что это сигнализация, и что фермеры все уезжают вечером в город. Правда сказал, что на юге Италии кое-где фермеры еще остаются ночевать. Сказал еще что есть сельскохозяйственные кооперативы, но их достаточно мало.
От А.Б.
К Игорь (29.07.2008 18:41:21)
Дата 29.07.2008 19:55:28

Re: Значит уперлась. Вплоть до "опроверганства". А жаль.

> Технологии напыления подузлов в микроэлектронике...

Это вы литографию напылением обозвали? Жуть...

>А действовали ли ихние F-1 вообще, про то неизвестно. Опять же принципиальных вещей тут нет. Сделали наши "Энергию"...

Вот, только, дорого яичко ко Христову дню. :)

>и выводила она на орбиту почти столько же, сколько "Сатурн-5"...

Вот только - снова "догонялки" с отставанием на... сколько лет?
Догнали - но возникает вопрос "а зачем"? Дальше что? И тишина в ответ...

Рекордсменское мышление, его через колено в лоб!
Планку взяли - можно почивать на лаврах...

> Пищевая - это ГМО что-ли?

Нет. Для начала это мизерный процент потерь на пути продуктов "от поля до стола".

> Какие 5 литров на 100 км? Это Вы про ихнюю какую-нибудь малолитражку?

Вполне себе нормальный полуторалитровый двигатель. Думаете на "жигуленке" больше? :)

> Бессмысленное сравнение.

Тогда придется умыть руки. До момента вашего поумнения.
От Ek
К Durga (23.07.2008 05:03:29)
Дата 23.07.2008 09:54:28

Реакционны не крестьяне, а торгаши и мелкие лавочники

Попробуйте представить себе мужиков (крестьян) - скинхедов. Национализм - чисто городское явление. Мужики же столетиями живут бок о бок с другими народностями (чуваши, татары, мордва, русские - одна деревня с преобладанием одних, рядом - других). Из Вашего незнания предмета можно сделать вывод, что Вы - горожанин во многих поколениях, что и позволяет демонизировать сельское население.
От Durga
К Ek (23.07.2008 09:54:28)
Дата 31.07.2008 13:41:08

Re: Реакционны не...

Привет
>Попробуйте представить себе мужиков (крестьян) - скинхедов. Национализм - чисто городское явление.

ну с чего вы взяли? Вы скинхедов националистами считаете? Хороши националисты - с английским названием. Крайне интернациональное явление.

>Мужики же столетиями живут бок о бок с другими народностями (чуваши, татары, мордва, русские - одна деревня с преобладанием одних, рядом - других).

И как, дружат?

Из Вашего незнания предмета можно сделать вывод, что Вы - горожанин во многих поколениях, что и позволяет демонизировать сельское население.

Во блин! Видимо я не выучил какой-то предмет. Сказали бы чтоли, какой, а то как-то в пустоту это ваше замечание. Предлагаю воздерживаться от подобных оборотов. Сельское население я не демонизирую.
От Дм. Ниткин
К Ek (23.07.2008 09:54:28)
Дата 23.07.2008 17:12:51

Лавочник - вчерашний крестьянин

>Попробуйте представить себе мужиков (крестьян) - скинхедов.

А скинхеды, по-Вашему, что, националисты?

>Национализм - чисто городское явление. Мужики же столетиями живут бок о бок с другими народностями (чуваши, татары, мордва, русские - одна деревня с преобладанием одних, рядом - других).

А если в Судане арабские мужики режут негров - это от чего? От неумеренной урбанизации? Отчего турки резали армян? Отчего уже больше ста лет не кончается межнациональная грызня на Балканах?

Такая простая мысль, что бок о бок легко жить только до тех пор, пока земли на всех хватает - она не приходит в голову?
От Ek
К Дм. Ниткин (23.07.2008 17:12:51)
Дата 24.07.2008 15:30:55

Понял:"коренной" горожанин не может быть лавочником! (-)
От Дм. Ниткин
К Ek (24.07.2008 15:30:55)
Дата 24.07.2008 16:19:26

Кстати, да. А Вы уходите от ответа.

Горожанин во втором поколении - это уже, как правило, либо наемный работник, либо, наоборот, владелец бизнеса посерьезнее, чем лавка. Кому как повезет.

Мой вопрос о причинах межнациональных конфликтов в крестьянских странах предпочли не заметить?
От miron
К Durga (23.07.2008 05:03:29)
Дата 23.07.2008 09:07:34

Вы просто не поняли, что такое фашизм.

Крестьяне в силу традиционности не могли быть опорой фашизму.

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/250508.htm
От Durga
К miron (23.07.2008 09:07:34)
Дата 31.07.2008 13:36:12

Re: Вы просто...

Крестьяне могут и не разделять фашистских взглядов в силу традиционности, но именно в силу традиционности они способны поддержать наиболее консервативных, наиболее реакционных и наиболее националистических политиков, в том числе фашистов.
От miron
К Durga (31.07.2008 13:36:12)
Дата 31.07.2008 14:24:32

Да, прочитали и не поняли. Наверное по диагонали? (-)
От Баювар
К miron (23.07.2008 09:07:34)
Дата 23.07.2008 14:21:50

Вы же прекрасно поняли и написали.

>Вы просто не поняли, что такое фашизм. Крестьяне в силу традиционности не могли быть опорой фашизму.

> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/250508.htm

Вы же прекрасно поняли и написали. Фашизм -- слово, лишенное в современной русской традиции конкретного смысла, идеологическая дубинка.

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (23.07.2008 14:21:50)
Дата 23.07.2008 14:25:14

Спасибо за комплимент. Вы так добры ко мне. (-)