От K
К Almar
Дата 12.07.2008 16:58:42
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Культура;

Вчера мы хоронили двух марксистов,

Мы их не накрывали кумачом,
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.
(слова и музыка - народные)

> держу пари, вы даже не сможете внятно объяснить, почему правителство
> Путина вроде как выплняет народную программу, а правителство
> какого-нибудт там оранжевого жупела (вроде Тимашенки) не выполняет.
> и тех и других народ вроде как поддерживает (по вашей логике).

Все просто как грабли. Оранжевые - марионетки западных корпораций, им
противостоят Наши - марионетки кремля. Основной конфликт - желание
западных корпораций забрать у кремля энергоресурсы. Сторона простых
русских обывателей, вроде меня, в данном конфликте на стороне кремля -
<бей оранжевых>, так как западные корпорации первым делом уберут от
ресурсов нас, простых русских обывателей, энергоресурсов дефицит и
наши 150 миллионов явно лишние на их празднике. Касьянов этого не
скрывает, Касьянов предлагает не транжирить деньги от нефти на
<пенсии, содержание школ> (на простого русского обывателя), а тратить
их <для создания условий для рывка в экономике>, <речь могла бы идти о
строительстве новых нефте- и газопроводов для улучшения условий
доставки российских углеводородов на рынки Европы, Азии и Америки,
развития портовой инфраструктуры>. Демократ же Каспаров свои акции
проводит за деньги, оплачивал присутствие Чужих не хуже платы кремлем
Наших, т.е. это явно проститутка западных корпораций, не зря он у
капитала вхож в их привилегированные центры разработки стратегии.
Оранжевые выступают за ослабление России любым путем, включая
поддержку любого правительства, если у него антирусская политика, что
для Украины и Грузии явно грозит полным коллапсом, свою стратегию
Запад осуществляет на их могилах, они расходный материал, как Ирак и
Косово. Поэтому, не смотря на гибельность вороватого пути кремля,
простой русский обыватель, вроде меня, сегодня всецело поддерживает
кремль в борьбе с западными корпорациями (или с Чужими, на Украине с
оранжевыми, короче - с проститутками корпораций).

Но интереснее не это, почему мы, простые русские обыватели,
поддерживаем кремль, это то понятно, а вот почему Вы, русофобы
псевдо-марсисты, поддерживаете оранжевых? Маркса, идола своего, хоть
немного читали? Ну, хоть немного? Просто так позиций не существует
(даже минутный глюк может быть вызван чем-то глубинным, по Юнгу -
архитепичным), устойчивая политическая позиция у многих может быть
только в отображении интереса некой социальной группы, даже если
группа маленькая (у Гумилева минимальная группа объединена общностью
быта и судьбы, в марксизме это прослойка). А кого представляете Вы? Со
Встречи, где собраны русофобы псевдо-марксисты, пришлось просто уйти и
стереть к чертям собачьим даже ссылку на форум, так как там у
некоторых течет слюна и они в самозабвении постоянно повторяют -
<истинно русские>, <истинно русские>. . . Посоветовал обратиться к
психиатру, но дело не только в психике, в шовинизме и в поражающем
воображение антиинтеллектуализме, у русофобского бреда должна быть
конкретная база - социальный конфликт. Исторические корни в соц
конфликтах привлекаются лишь позже, как и национальные, изначален
всегда именно социальный конфликт.

Поэтому и вопрос к Вам - какую социальную базу имеют Ваши взгляды,
кого Вы представляете (ну не пролетариат же, согласитесь, это смешно,
простых русских рабочих парней Вы презираете не меньше чем остальных
русских). Чем можно объяснить Вашу русофобию, в чем вашим наши
переехали дорогу, какое такое корыто и именно какая социальная группа
хочет отобрать у тех, кого Вы называете <русскими>? Явно, что Вы
видите союзников в оранжевых для борьбы с <русскими> (это не мы, это
Вы и ваши друзья со Встречи обозначают так своих врагов - <русскими>,
обозначая всякую гадость, всякие нечистоты - <русские>, <истинно
русские>), в чем видите выгоду для своей социально группы Вы, когда
западные корпорации будут истреблять нас, <русских>? (раз уж
поддерживаете Оранжевых, а у тех цели однозначные - "русские назад к
каменному топору")

Вы и ваши друзья псевдо-марксисты обречены на маргинальность (на что
мне глубоко плевать), так как ненавидя местное население трудно
надеяться стать значимой политической силой, но сердцу не прикажешь и
Вы самозабвенно повторяете - <истинно русские уб. . .>. Меня (и,
думаю, остальных <русских>) интересует другое - что лежит за Вашей
русофобией, какого черта Вы так к нам не равнодушны? Как в кремле еще
не поняли, что лучшего способа дискредитировать марксизм нет, чем
показать Вас или Алекса-1 по ТВ. Если Алексу-1 в нужное время сказать
ключевую фразу - <русский патриотизм>, то шоу обеспечено, он до конца
эфира будет изрыгать в камеру со слюной словосочетание - <истинно
русские>. После этого редкий простой русский рабочий парень не захочет
выловить марксиста и набить ему морду, столь убедительна позиция
Алекса-1-го и остальных его друзей.
От Ikut
К K (12.07.2008 16:58:42)
Дата 13.07.2008 18:52:49

Не все марксисты - русофобы

но как показал Кара-Мурза (в книге " Маркс против русской революции") в трудах классиков марксизма заложен русофобский потенциал, который может быть задействован, когда это кому-то нужно.
Поэтому русофобам выгодно косить под марксистов и бороться с укреплением самосознания русских, прикрываясь марксизмом.
От SpiritOS
К Ikut (13.07.2008 18:52:49)
Дата 13.07.2008 19:44:07

Re: Не все...

>но как показал Кара-Мурза (в книге " Маркс против русской революции") в трудах классиков марксизма заложен русофобский потенциал, который может быть задействован, когда это кому-то нужно.
>Поэтому русофобам выгодно косить под марксистов и бороться с укреплением самосознания русских, прикрываясь марксизмом.


Я думаю, что Кара-Мурза не правильно подал западнический настрой капитала. В начале этой книги Маркс прямым текстом пишет, что он будет рассуждать не о Германии, а о Англии, как о наиболее развитой капиталистической стране в мире. Более того, он считает, что на западном пути она обогнала все страны. По сути там не русофобского, там есть прозападное. Если бы на западе развилось бы учение на основе работ Чаянова, то оно бы были там антизападным. Просто "Капитал" это очень большой учебник западых взаимоотношений, написаный под влиянием теории "столбовой дороги цивилизации".
От Durga
К SpiritOS (13.07.2008 19:44:07)
Дата 14.07.2008 01:01:40

Re: Не все...

Привет
Интересно, можно ли считать антизападным, например, "Майн Кампф"? Непростой вопрос, согласитесь.
От SpiritOS
К Durga (14.07.2008 01:01:40)
Дата 14.07.2008 09:45:32

Re: Не все...

>Привет
>Интересно, можно ли считать антизападным, например, "Майн Кампф"? Непростой вопрос, согласитесь.

Наоборот мне показалась очень западной книгой, но она ведь писалась не под впечатлением русских мыслителей. Наоборот там концентрированы западные идеи
От Durga
К SpiritOS (14.07.2008 09:45:32)
Дата 15.07.2008 02:20:21

Re: Не все...

Кстати, а какие работы Чаянова вы читали, и какие произвели на вас наиболее сильное впечатление?
От SpiritOS
К Durga (15.07.2008 02:20:21)
Дата 15.07.2008 09:44:59

Re: Не все...

>Кстати, а какие работы Чаянова вы читали, и какие произвели на вас наиболее сильное впечатление?

К сожалению читал из него мало - "Путешествие моего брата Алексея в страну крестьянской утопии" и "Венецианское зеркало,или Диковинные похождения стеклянного человека". И только из-за того, что о нем упоминал СГКМ, хотелось иметь представление.
От Monco
К SpiritOS (13.07.2008 19:44:07)
Дата 13.07.2008 22:14:42

А Вы "Капитал" Маркса читали? (-)
От SpiritOS
К Monco (13.07.2008 22:14:42)
Дата 14.07.2008 09:44:23

Re: А Вы...

Первые том и половину второго
От Monco
К SpiritOS (14.07.2008 09:44:23)
Дата 14.07.2008 10:31:04

Прекрасно.

>Первые том и половину второго

И что же Вы нашли там "прозападного"?

И почему "Капитал" - это "учебник западых взаимоотношений", я то всегда думал, что это "учебник" политэкономии.

И каким боком к Марксу перестроечный новодел о "столбовой дороги цивилизации"?
От SpiritOS
К Monco (14.07.2008 10:31:04)
Дата 14.07.2008 10:55:01

Re: Прекрасно.

>>Первые том и половину второго
>
>И что же Вы нашли там "прозападного"?

>И почему "Капитал" - это "учебник западых взаимоотношений", я то всегда думал, что это "учебник" политэкономии.

>И каким боком к Марксу перестроечный новодел о "столбовой дороги цивилизации"?


Конечно это учебник политэкономии, но там рассматривается именно капиталистический метод производства, а я думаю, что это именно западный тип производства. А про столбовую дорогу - это из манифеста, там он говорит, что проанализированый им в капитале тип производства рано или поздно будет реализован во всем мире
От Monco
К SpiritOS (14.07.2008 10:55:01)
Дата 14.07.2008 12:06:38

Re: Прекрасно.

>>>Первые том и половину второго
>>
>>И что же Вы нашли там "прозападного"?
>
>>И почему "Капитал" - это "учебник западых взаимоотношений", я то всегда думал, что это "учебник" политэкономии.
>
>>И каким боком к Марксу перестроечный новодел о "столбовой дороги цивилизации"?
>

>Конечно это учебник политэкономии, но там рассматривается именно капиталистический метод производства, а я думаю, что это именно западный тип производства.

В "Капитале" рассматриваются универсальные закономерности капиталистического способа производства. Капиталистический способ производства в свою очередь также универсален, а не является чем то присущим исключительно лишь западной цивилизации.

>А про столбовую дорогу - это из манифеста

Там нет таких слов.

>там он говорит, что проанализированый им в капитале тип производства

"Капитал" был написан на 20 лет позже "Манифеста".

>рано или поздно будет реализован во всем мире

Так оно и произошло.
От Игорь С.
К Monco (13.07.2008 22:14:42)
Дата 14.07.2008 07:42:54

А почему именно "Капитал"?

Я не совсем понял смысл вопроса, поясните пожалуйста.

В "Капитале" есть что-то особенно русофобское или вы что-то другое имели в виду?

Все выше написанное является моим мнением
От Monco
К Игорь С. (14.07.2008 07:42:54)
Дата 14.07.2008 09:43:18

Просто вопрос. (-)