От miron
К SpiritOS
Дата 03.07.2008 15:32:19
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Культура;

Алмар меня очень боится, то бишь уважает.

>Кстати, как следствие Тимоенко вынуждена идти на популисткие меры, и её правительство(та часть министров, что её поддерживает) более эффективно.>

Не могли бы здесь чуть подробнее? Я это предсказал в своей статье.
http://www.contr-tv.ru/common/2248/

> Но могу Вам точно сказать, что в конце августа там будут творится крайне не приятные вещи. Кризис по типу казаского, помноженый на отсутсвие единого управленческого аппарата.>

Какой Ваш прогноз? И почему?


>>если народ и так сознантельно и полностью поддерживает курс, то зачем выборы то фальсифицировать понадобилось?
>
>Хороший вопрос, Ваши предположения? Мое мнение, что для подстраховки. Сейчас психология заморозки общественной жизни. Власть сделала из народа жупел и сама его боится.


>>очень посмеялся. И как же "Наши" подавили оранжизм? Вы слчайно не перепутали "наших" с ОМОНОм, терпеливо и методично разгонявшим марши несогласных?
>
>Хорошо описано у СГКМ, принцип растворения нициативы в огромной пассивной массе
От SpiritOS
К miron (03.07.2008 15:32:19)
Дата 03.07.2008 18:11:56

Re: Алмар меня...

>>Кстати, как следствие Тимоенко вынуждена идти на популисткие меры, и её правительство(та часть министров, что её поддерживает) более эффективно.>
>
>Не могли бы здесь чуть подробнее? Я это предсказал в своей статье.
> http://www.contr-tv.ru/common/2248/

Буду описывать ситуацию на состояние в апреле (был последний раз на Украине). Думаю все следили за ситуации на Украине. Причем понятно, что основным ньюзмейкером был стан «оранжевых». «Голубые» нас новостями не баловали (сразу оговорюсь, что мои родители живут прорусском городе). Можно долго говорить про перипетии власти на Украине, например мой знакомы, о котором я буду говорить в части прогноза, наблюдал танки у себя под окнами. Но как результат, «голубые» попытались сыграть на центристских позициях, то есть мы и за НАТО и что бы с русскими не сорится, молниеносно потеряли поддержку Восточной Украины и проиграли за борьбу в парламенте. Немного подтянулись, когда уже за 2 недели до выборов выбросили в СМИ старые лозунги, но как факт проигрыш. В это время идет мощнейшая грызня у «оранжевых». Когда Тимошенко и все кто её поддерживали дистанцировали себя от президентской команды, мы реально увидели вес западной Украины – 5%. То есть на откровенно русофобских позициях стояло не так много украинцев. Большинство было за интеграцию в Европу. Обозначился четкий расклад сил. «Голубые» - представители восточной олигархии (наиболее богатой). БЮТ – олигархия центральной Украины. Президент – олигархия западного региона (наиболее бедная). Самая слабая группа – президентская. Кроме кресса она не имеет ничего, даже поддержки населения. Это определяет его резкую политику и попытку выработать единую антирусскую идеологию. Желание понятно. Остальные группы идеологии не имеют, и по сути обледенены только экономическими связями. Из-за чего, был скандал с постоянными переходами из одного блока в другой. Кое-какие успехи у него были. Например, действительно массовая акция траура по поводу голодомора. Интересная ситуация была создана блоком «голубых» и коммунистов. За счет блокирования они получили большинство в Раде и начали продавливать свои законы, на Восточной Украине народ обрадовался. Но блок опять проиграл по старой схеме. К сожалению, эти люди умеют работать только по правилам. Их опять поймали, изменив правила. Опять распустили Раду. Тимошенко в своей статье Вы описали предельно правильно. Действительно очень харизматичный лидер. У нас её не любят. Действует по принципу директивного управления. Против неё блок «голубых» бьется саботажем. Она устанавливает цену на бензин. Олигархи убирают бензин с заправок. Население Восточной Украины считает виноватой Юлю, население центра Януковича. Когда Тимошенко прошла в премьеры, её оппоненты смогли почти полностью лишить её преимуществ этого поста. То есть являясь премьером она почти не получила команду, министры почти все не из её команды. Тимошенко что бы удержатся начала привлекать народ. Первый и громкий шаг – выдать сгоревшие сбережения. Шаг правильный, но плохо расчитаный. Денег страна таких сейчас не имеет, единственная возможность изъять средства у олигархов, но она не социалистка, и ей такой шаг сделать не возможно, тогда все олигархи центра Украины перейдут к регионалам, что бы драться за свою собственность. Второй шаг надо сделать полученные министерства эффективными, во-первых, для пиара, а во-вторых, для консолидации власти. То есть Юля принимает решение драться с повышением цен на сахар, «голубые» экономически блокируют это решение. Значит надо как-то это решение воплотить. В общем, как сказал Макиавелли: «Если Бог хочет возвеличить человека, он дает ему могущественного врага, что бы победив, его он шагнул ещё выше». Кстати именно так формировалась эффективная бюрократия при Сталине.





>Какой Ваш прогноз? И почему?




Прогноз не мой, а моего знакомого. Последний год он провел в Казахстане проджект-менеджером при внедрении банковского проекта. Но семья живет в Киеве. За ситуацией на Украине следит. Разговор у нас, к сожалению, вышел короткий, но он объяснил, что банки Украины вели ту же кредитную политику, что и банки России и Казахстана. То есть брали кредиты за границей, потом раздавали эти деньги в кредит населению, этим раздували стоимость своих акций (показывали в отчетности большие объемы кредитования и маленькие объемы не возврата, а так же свои убытки списывали, как инвестиции), и под их залог опять брали кредиты на западе. Плюс они были надуты западными спекулятивными инвестициями. Теперь начался вал не возвратов, которые очень трудно скрыть, плюс дорожают деньги за границей. Обще мировой тренд такой, что из акций деньги переводятся в продовольственные и сырьевые фьючерсы (кстати, надо учесть, что те цены на продовольственные и нефтяные фьючерсы дают рост конечно го продукта с большим лагом, не меньшим, чем срок самого фьючерса, и те цены, которые мы наблюдаем сейчас на бирже отыграют на ценниках в магазинах только через несколько месяцев). Получается, что из банков выводится спекулятивные инвестиции уменьшая их базу ликвидности, параллельно на негативных слухах начинают выводить свои депозиты юр. лица (мы обсуждали эту ситуацию). Повышается дефицит ликвидности. Начинают расти ставки кредитования, замедляется экономический рост. По полной программе все это сыграет по прогнозам моего знакомого в конце августа – начале сентября
От Temnik-2
К SpiritOS (03.07.2008 18:11:56)
Дата 03.07.2008 22:09:34

Re: Алмар меня...

>То есть брали кредиты за границей, потом раздавали эти деньги в кредит населению, этим раздували стоимость своих акций (показывали в отчетности большие объемы кредитования и маленькие объемы не возврата, а так же свои убытки списывали, как инвестиции), и под их залог опять брали кредиты на западе. Плюс они были надуты западными спекулятивными инвестициями. Теперь начался вал не возвратов, которые очень трудно скрыть, плюс дорожают деньги за границей. Обще мировой тренд такой, что из акций деньги переводятся в продовольственные и сырьевые фьючерсы (кстати, надо учесть, что те цены на продовольственные и нефтяные фьючерсы дают рост конечно го продукта с большим лагом, не меньшим, чем срок самого фьючерса, и те цены, которые мы наблюдаем сейчас на бирже отыграют на ценниках в магазинах только через несколько месяцев). Получается, что из банков выводится спекулятивные инвестиции уменьшая их базу ликвидности, параллельно на негативных слухах начинают выводить свои депозиты юр. лица (мы обсуждали эту ситуацию). Повышается дефицит ликвидности. Начинают расти ставки кредитования, замедляется экономический рост. По полной программе все это сыграет по прогнозам моего знакомого в конце августа – начале сентября




Тимошенко столкнулась с главной проблемой - проблемой инфляции. Для её сдерживания она предприняла две реальные меры: ревальвация гривны с 5,05 до 4,55 за доллар и "зажим" денежной массы, обернувшийся для банков временным кризисом ликвидности. Плюс - кампания борьбы с контрабандой, т.е. ужесточение таможенной политики.

Но катастрофы не наблюдается... Рост ВВП более 6%, в машиностроении ускорение роста до +31,1% против +22,6% за соотв. период прошлого года. Удельный вес просроченной задолженности продолжает снижаться, доля прибыльных предприятий - расти. На кризис неплатежей нет и намёка. Доходы Сведенного бюджета +46%.

Из первой десятки банков 7, если не ошибаюсь, входят в западные банковские группы и больших проблем с ресурсами не имеют.

До кризиса очень далеко. Буквально два часа назад разговаривал с владелицей средней фирмы... Так у неё прогноз диаметрально противоположный. Я не занимаюсь практической экономикой, не могу комментировать её мнение, но она твёрдо уверена, что с сентября кредитный "тромб" будет разблокирован...

Кстати, как результат деятельности Тимошенко, украинские зарплаты, в бюджетной сфере в частности, выше, чем в России.


Ну а что до политики... в Италии, скажем, вся вторая половина ХХ века была временем бурного экономического роста и не менее бурной политической жизни... это не показатель...
От SpiritOS
К Temnik-2 (03.07.2008 22:09:34)
Дата 04.07.2008 10:05:06

Re: Алмар меня...

Спасибо за информацию, надо сказать честно, что все-таки год мой знакомый, получал информацию из Интернета. Кстати на меня тут Алмар обижается за то, что я ругаю Украину и не ругаю Россию. По моим данным банки в России начинают сворачивать инвестиционные программы
От Almar
К SpiritOS (03.07.2008 18:11:56)
Дата 03.07.2008 18:39:12

Re: Алмар меня...

>Буду описывать ситуацию на состояние в апреле (был последний раз на Украине). Думаю все следили за ситуации на Украине.

А зачем? Есть ведь четкая дирректива господ - поливать грязью оранжевых. Дело нашистов исполнять директивы, а вникать в ситуацию им без надобности.

>Но как результат, «голубые» попытались сыграть на центристских позициях, то есть мы и за НАТО

ай яй, какая неприятность. А нас всё пугают тут оранжевым жупелом - мол это оранжевые Украину в НАТО тянут.

>Президент – олигархия западного региона (наиболее бедная).

хотя сам президент родом из Восточного прорусского региона. Не находите это странным и не вписывающимся в геополитические расклады мудрологов?

>Она устанавливает цену на бензин. Олигархи убирают бензин с заправок. Население Восточной Украины считает виноватой Юлю, население центра Януковича.

кто ж прав?

>Прогноз не мой, а моего знакомого. Последний год он провел в Казахстане проджект-менеджером при внедрении банковского проекта. Но семья живет в Киеве. За ситуацией на Украине следит. Разговор у нас, к сожалению, вышел короткий, но он объяснил, что банки Украины вели ту же кредитную политику, что и банки России и Казахстана.

оказывается ваш знакомый то говорил про одинаково авантюрную банковскую политику примменительно и к Россию и к Украине. А вы почему то страшилкой кризиса пугаете только исключительно Украину. С чего бы это такая избирательность?
От SpiritOS
К Almar (03.07.2008 18:39:12)
Дата 04.07.2008 10:09:22

Re: Алмар меня...

>>Буду описывать ситуацию на состояние в апреле (был последний раз на Украине). Думаю все следили за ситуации на Украине.
>
>А зачем? Есть ведь четкая дирректива господ - поливать грязью оранжевых. Дело нашистов исполнять директивы, а вникать в ситуацию им без надобности.

Вы не адекватно представляете себе нашистов.


>ай яй, какая неприятность. А нас всё пугают тут оранжевым жупелом - мол это оранжевые Украину в НАТО тянут.

В НАТО её тянут все по тем же причинам, по которым Путин тянул Россию в НАТО в 2000


>хотя сам президент родом из Восточного прорусского региона. Не находите это странным и не вписывающимся в геополитические расклады мудрологов?

Кого Вы имеете ввиду? Если правительственых политологов,то уних политический заказ. А не крмлевские политологи либо не имеют ин-фы, либо адекватно рассказывают


>кто ж прав?

Как всегда бывает никто. Народ помоему все ещё хочет найти среди этих сил народные


>оказывается ваш знакомый то говорил про одинаково авантюрную банковскую политику примменительно и к Россию и к Украине. А вы почему то страшилкой кризиса пугаете только исключительно Украину. С чего бы это такая избирательность?


Вы пытаетесь найти у меня предвзятось, которой у меня нет, и не видите той, что у меня есть:-). Знакомый не рассказывал про Россию. Это уже мой анализ. Не рассказывал по простой причине, она ему по барабану
От Almar
К SpiritOS (04.07.2008 10:09:22)
Дата 04.07.2008 10:59:58

Re: Алмар меня...

>>А зачем? Есть ведь четкая дирректива господ - поливать грязью оранжевых. Дело нашистов исполнять директивы, а вникать в ситуацию им без надобности.

>Вы не адекватно представляете себе нашистов.

это уже любопытно. Вы что ли адекватно их себе представляете? Ну так предъявите нам хотя бы одного для изучения. А вот Кара-Мурза учил-учил их, но что-то никто не захотел вникнуть в его учение настолько, чтобы хотя бы посетить его форум (во всяком случае, никто тут не признается, что он нашист).

>>ай яй, какая неприятность. А нас всё пугают тут оранжевым жупелом - мол это оранжевые Украину в НАТО тянут.
>В НАТО её тянут все по тем же причинам, по которым Путин тянул Россию в НАТО в 2000

про причины разговор не велся.


>>оказывается ваш знакомый то говорил про одинаково авантюрную банковскую политику примменительно и к Россию и к Украине. А вы почему то страшилкой кризиса пугаете только исключительно Украину. С чего бы это такая избирательность?
>Вы пытаетесь найти у меня предвзятось, которой у меня нет, и не видите той, что у меня есть:-). Знакомый не рассказывал про Россию. Это уже мой анализ. Не рассказывал по простой причине, она ему по барабану

сами только что сказали, что рассказывал, а теперь говорите, что не рассказывал.
Что касается вашей предвзятости, то она в принципе вполне понятна. Ваша психология такова, что патерналисткая власть, держащая людей в узде (в частности жестоко подавляющая недовольство своих граждан), вам всегда будет ближе, чем власть демократическая. Поэтому правительство России вам по любому будет ближе, чем правительство Украины.
От SpiritOS
К Almar (04.07.2008 10:59:58)
Дата 04.07.2008 11:42:07

Re: Алмар меня...


>это уже любопытно. Вы что ли адекватно их себе представляете? Ну так предъявите нам хотя бы одного для изучения. А вот Кара-Мурза учил-учил их, но что-то никто не захотел вникнуть в его учение настолько, чтобы хотя бы посетить его форум (во всяком случае, никто тут не признается, что он нашист).


Что окнкретно интересует?




>>>оказывается ваш знакомый то говорил про одинаково авантюрную банковскую политику примменительно и к Россию и к Украине. А вы почему то страшилкой кризиса пугаете только исключительно Украину. С чего бы это такая избирательность?
>>Вы пытаетесь найти у меня предвзятось, которой у меня нет, и не видите той, что у меня есть:-). Знакомый не рассказывал про Россию. Это уже мой анализ. Не рассказывал по простой причине, она ему по барабану
>
>сами только что сказали, что рассказывал, а теперь говорите, что не рассказывал.

Если Вы о фразе: "Разговор у нас, к сожалению, вышел короткий, но он объяснил, что банки Украины вели ту же кредитную политику, что и банки России и Казахстана.". То ещё раз говорю, мне мой знакомый рассказал про кредитнуюполитику Украинских банков, а я сравнил её с кредтной политикой русских и казахских банков.


>Что касается вашей предвзятости, то она в принципе вполне понятна. Ваша психология такова, что патерналисткая власть, держащая людей в узде (в частности жестоко подавляющая недовольство своих граждан), вам всегда будет ближе, чем власть демократическая. Поэтому правительство России вам по любому будет ближе, чем правительство Украины.

Во-первых, насколкьо я знаю слово "патерналисткая" означает "отеческая", у меня в секмье отец никого не подавлял, а учил и объяснял. Так, что тутуже конечно у кого какой опыт. Власть России я патерналисткой не счтиаю, и она себя кстати тоже. Правительство(кстати странно что Вы рассуждаете о власти и правительстве, как об одном целом) Украины не существует, правительство существует, там где закон. А если Раду сожно разогнать не за те законы, а потом ещё и конституционный суд за то, что он может чего-то не то решить - это бардак. Сегодня на Украине за власть борятся. И я считаю, что победи Тимошенка, как единственный лидер, способный боротся и владеть властью. Какой будет власть при ней не знаю, но это для страны будет лучше, чем сегодняшняя неразбериха. Могу Вам уверенео заявить, народ от неё устал
От Иван Самосудов
К SpiritOS (04.07.2008 11:42:07)
Дата 04.07.2008 22:20:57

Re: Алмар меня...


>> Вы что ли адекватно их себе представляете?
>Что окнкретно интересует?

Опишите региональную организацию: число и структуру
функционеров, механизмы привлечения массовки, характерные
акции и сметы на них, связь с местной властью, связь
с центральной организацией.
От SpiritOS
К Иван Самосудов (04.07.2008 22:20:57)
Дата 07.07.2008 12:17:36

Re: Алмар меня...


>>> Вы что ли адекватно их себе представляете?
>>Что окнкретно интересует?
>
>Опишите региональную организацию: число и структуру
>функционеров, механизмы привлечения массовки, характерные
>акции и сметы на них, связь с местной властью, связь
>с центральной организацией.

Вы решили, что я управляю нишими? Тогда Вы ошиблись. Могу рассаказть, как проводились акции по фальсификации выборов, как велсь агитационная работа силами наших в региональных выборах. Могу рассказать мнние моих друзей состоявших этой организации
От Иван Самосудов
К SpiritOS (07.07.2008 12:17:36)
Дата 07.07.2008 13:19:16

Кухонные политики

> Вы решили, что я управляю нишими?
Нет. Но Вы дали понять, что знаете тему.
Теперь же заявляете, что только видели флажок
с белым крестиком на расстоянии в два километра.
Задолбали кухонные политики.

> Могу рассаказть, как проводились акции по фальсификации
> выборов, как велсь агитационная работа силами наших в
> региональных выборах.
Расскажите. Что это за регион такой удивительный?
Вообще-то, выборы фальсифицируют в УИК и ТИК при деятельном
участии местных властей. Без всяких "Наших".
От Almar
К Иван Самосудов (07.07.2008 13:19:16)
Дата 07.07.2008 14:40:04

Re: Кухонные политики

>Вообще-то, выборы фальсифицируют в УИК и ТИК при деятельном участии местных властей. Без всяких "Наших".

ну поечму же? вполне вероятно. ВЦИК и ИЦИК - конечно само собой, но дело в том. что какждый местный холуек хочет как то выслужиться перед начальством.
От Иван Самосудов
К Almar (07.07.2008 14:40:04)
Дата 07.07.2008 17:17:53

Надо разобраться с терминами.

"Фальсификация" - это сознательное искажение
результатов избирательной комиссией.
"Мошенничество" - это фокусы вроде липовых открепительных.
"Подкуп" - это плата избирателю за нужную галочку.
Конкретные методы зависят от уровня выборов, их
системы, региона. И конечно от заказчика.

SpiritOS, к сожалению, не может дать анализ
калужских нашистов. По его информации можно
лишь строить предположения.

Скорее всего, тамошние нашисты просто подрабатывали
шестерками у первого попавшегося дяди.
От SpiritOS
К Иван Самосудов (07.07.2008 17:17:53)
Дата 08.07.2008 08:39:11

Re: Надо разобраться...


>Скорее всего, тамошние нашисты просто подрабатывали
>шестерками у первого попавшегося дяди.

Ту информацию, которую вы запросили, я действительно дать не могу. В вашей терминологии я наблюдал только мошейниество и подкуп
От SpiritOS
К Иван Самосудов (07.07.2008 13:19:16)
Дата 07.07.2008 14:00:42

Re: Кухонные политики

>> Вы решили, что я управляю нишими?
>Нет. Но Вы дали понять, что знаете тему.
>Теперь же заявляете, что только видели флажок
>с белым крестиком на расстоянии в два километра.
>Задолбали кухонные политики.

Потерпите, куда же без нас.


>> Могу рассаказть, как проводились акции по фальсификации
>> выборов, как велсь агитационная работа силами наших в
>> региональных выборах.
>Расскажите. Что это за регион такой удивительный?
>Вообще-то, выборы фальсифицируют в УИК и ТИК при деятельном
>участии местных властей. Без всяких "Наших".


Вы совершенно не в теме. Регон - калужская область. Фальсификация проводилась методом вбросос, нарушения правил использования открепительных удостоверений. Очень сильно был подключен бизнес, на этом зарабатывали деньги
От Иван Самосудов
К SpiritOS (07.07.2008 14:00:42)
Дата 07.07.2008 14:18:24

Re: Кухонные политики

> Вы совершенно не в теме.
> Фальсификация проводилась методом вбросос, нарушения
> правил использования открепительных удостоверений. Очень
> сильно был подключен бизнес, на этом зарабатывали деньги
В теме. Все знакомо. Добавьте еще автобусы с бомжами.
Так какую же роль играли "Наши" в калужских выборах?
От SpiritOS
К Иван Самосудов (07.07.2008 14:18:24)
Дата 07.07.2008 14:23:56

Re: Кухонные политики

>> Вы совершенно не в теме.
>> Фальсификация проводилась методом вбросос, нарушения
>> правил использования открепительных удостоверений. Очень
>> сильно был подключен бизнес, на этом зарабатывали деньги
>В теме. Все знакомо. Добавьте еще автобусы с бомжами.
>Так какую же роль играли "Наши" в калужских выборах?


Ну видимо ту, что у Вас бомжи. Кстати, после выборов в калужское собрание, много наших поуходило. Они сатли говорить, про нарушения, а им сказали не соватся
От Иван Самосудов
К SpiritOS (07.07.2008 14:23:56)
Дата 07.07.2008 14:33:21

Re: Кухонные политики

> Ну видимо ту, что у Вас бомжи.
Опять ничего уверенно сказать не можете.
От SpiritOS
К Иван Самосудов (07.07.2008 14:33:21)
Дата 07.07.2008 14:51:20

Re: Кухонные политики

Если конкретно, то активисты этого движения брали открепительные удостоверения, и ходили голосовали по нескольким участкам. А наблюдающие из наших это покрывали
От Almar
К SpiritOS (04.07.2008 11:42:07)
Дата 04.07.2008 12:19:38

Re: Алмар меня...

>>это уже любопытно. Вы что ли адекватно их себе представляете? Ну так предъявите нам хотя бы одного для изучения. А вот Кара-Мурза учил-учил их, но что-то никто не захотел вникнуть в его учение настолько, чтобы хотя бы посетить его форум (во всяком случае, никто тут не признается, что он нашист).
>Что окнкретно интересует?

лично меня - ничего.

>Во-первых, насколкьо я знаю слово "патерналисткая" означает "отеческая", у меня в секмье отец никого не подавлял, а учил и объяснял.

отечесткая забота нужна людям, когда они являются маленькими мальчиками. А некторые остаются ими всю жизнь. Пора уже вырастать из коротких штанишек.

>Так, что тутуже конечно у кого какой опыт. Власть России я патерналисткой не счтиаю, и она себя кстати тоже. Правительство(кстати странно что Вы рассуждаете о власти и правительстве, как об одном целом)

возможно потому, что эти слова - синонимы.

>Украины не существует, правительство существует, там где закон.

а отечество для раба существует там, где палка?

>для страны будет лучше, чем сегодняшняя неразбериха. Могу Вам уверенео заявить, народ от неё устал

устают обычно от того, что мешки тяжелые на спине таскают.
От SpiritOS
К Almar (04.07.2008 12:19:38)
Дата 04.07.2008 14:56:52

Re: Алмар меня...

>>>это уже любопытно. Вы что ли адекватно их себе представляете? Ну так предъявите нам хотя бы одного для изучения. А вот Кара-Мурза учил-учил их, но что-то никто не захотел вникнуть в его учение настолько, чтобы хотя бы посетить его форум (во всяком случае, никто тут не признается, что он нашист).
>>Что окнкретно интересует?
>
>лично меня - ничего.


Жаль

>>Во-первых, насколкьо я знаю слово "патерналисткая" означает "отеческая", у меня в секмье отец никого не подавлял, а учил и объяснял.
>
>отечесткая забота нужна людям, когда они являются маленькими мальчиками. А некторые остаются ими всю жизнь. Пора уже вырастать из коротких штанишек.

Отца надо уважать в не зависимости от возраста

>>Так, что тутуже конечно у кого какой опыт. Власть России я патерналисткой не счтиаю, и она себя кстати тоже. Правительство(кстати странно что Вы рассуждаете о власти и правительстве, как об одном целом)
>
>возможно потому, что эти слова - синонимы.

Это не так

>>Украины не существует, правительство существует, там где закон.
>
>а отечество для раба существует там, где палка?


Нет связи, просто фраза

>>для страны будет лучше, чем сегодняшняя неразбериха. Могу Вам уверенео заявить, народ от неё устал
>
>устают обычно от того, что мешки тяжелые на спине таскают.


Тоже не имеет смысла.

Ещё раз призываю Вас к конструктивному диалогу. Меня ругать бессмыслено. Есть смысл доказать мою не правоту. Например Темник вмест того, что бы писать, что я раб в коротких штанишка, привел статистику и этим просто и четко поставил под сомнения мой анализ. Во-первых это продуктивно. Во-вторых дает мне шанс либо разобратся и доказать ему мою правоту, либо понять в чем я был не прав. Призываю Вас к тому же
От Almar
К SpiritOS (04.07.2008 14:56:52)
Дата 04.07.2008 15:45:46

Re: Алмар меня...

>>отечесткая забота нужна людям, когда они являются маленькими мальчиками. А некторые остаются ими всю жизнь. Пора уже вырастать из коротких штанишек.
>Отца надо уважать в не зависимости от возраста

опять же речь шла не о уважении вовсе, а о об ожидании заботы сыном от отца. В этом смысл слова "патернализм".

>>>Так, что тутуже конечно у кого какой опыт. Власть России я патерналисткой не счтиаю, и она себя кстати тоже. Правительство(кстати странно что Вы рассуждаете о власти и правительстве, как об одном целом)
>
>>возможно потому, что эти слова - синонимы.

>это не так

то есть слово "властвовать" не является синонимом слову "править"?

>Ещё раз призываю Вас к конструктивному диалогу. Меня ругать бессмыслено. Есть смысл доказать мою не правоту. Например Темник вмест того, что бы писать, что я раб в коротких штанишка, привел статистику и этим просто и четко поставил под сомнения мой анализ. Во-первых это продуктивно. Во-вторых дает мне шанс либо разобратся и доказать ему мою правоту, либо понять в чем я был не прав. Призываю Вас к тому же

частично (хотя и не полностью) вы уже дискредитировали свою способность конструктивно мыслить тем, что в авторитеты себе записали Мирона (также и Кара-Мурзу).
Но главное не в этом. Главное в том, что у вас корневом сообщении собственно не сформулированы никакие тезисы. Поэтому непонятно, о чем спорить то? Как можно доказать неправоту того, не знамо чего. Чего вы собственно хотите, к чему призываете - это не ясно. Ни за кого надо голосоватть, ни стоит ли бороться против фальсификаций...
Такая неясность может быть обсловлена двумя причинами
1) просто невнимательностью и т.п.
2) намеренным желанием запутать людей (как к примеру поступили авторы так назваемого "манифеста партии цивилизационного типа", объявившине, что теперь задача оппозиции - защищать власть).



От SpiritOS
К Almar (04.07.2008 15:45:46)
Дата 04.07.2008 17:20:11

Re: Алмар меня...

>опять же речь шла не о уважении вовсе, а о об ожидании заботы сыном от отца. В этом смысл слова "патернализм".
Теперь Ваша позиция ясна. Я не считаю, что человечество развивается по какой-то одной жестко заданной траектории. Мне ближе маккиавелливская модель. Циклические переходы через несколько стадий развития, думаю она Вам знакома и расписывать я её не буду.


>то есть слово "властвовать" не является синонимом слову "править"?

Не буду придраться, эти слова -синонимы, но власть и правительство нет. Правительство имеет власть, и кстати не всегда. В Украине можно было наблюдать картину, когда правительство Януковича не имело власти



>частично (хотя и не полностью) вы уже дискредитировали свою способность конструктивно мыслить тем, что в авторитеты себе записали Мирона (также и Кара-Мурзу).
>Но главное не в этом. Главное в том, что у вас корневом сообщении собственно не сформулированы никакие тезисы. Поэтому непонятно, о чем спорить то? Как можно доказать неправоту того, не знамо чего. Чего вы собственно хотите, к чему призываете - это не ясно. Ни за кого надо голосоватть, ни стоит ли бороться против фальсификаций...
>Такая неясность может быть обсловлена двумя причинами
>1) просто невнимательностью и т.п.
>2) намеренным желанием запутать людей (как к примеру поступили авторы так назваемого "манифеста партии цивилизационного типа", объявившине, что теперь задача оппозиции - защищать власть).

У Вас я так понимаю тут какие-то старые разборки? Ну, меня это не касается, а позиция Миронина мне и правда близка. СГКМ тоже умный человек, но по мне слишком эклектичен. Возможно, тезисы в корневом сообщении не обозначены четко. Они такие. Нельзя использовать лозунги, выдвинутые в период 1905-1917 года. Их надо как минимум пересмотреть. Надо жестко осудить проведенные выборы. Надо в пропаганде учесть, что власть была поддержана народом. Нужно понять, почему она была поддержана, я думаю тут надо читать Ленина. Сразу оговорюсь то, что мы отказываемся от лозунгов, не значит, что мы отказываемся от теоретической базы наработанной марксистами в этот период. Надо проводить курс на развитие правового и экономического сознания работников, ОСОБЕННО в стратегических областях производства и управления
От Almar
К SpiritOS (04.07.2008 17:20:11)
Дата 04.07.2008 22:42:17

вот тут то и есть проблема

>У Вас я так понимаю тут какие-то старые разборки?

Нет никаких разборок

>Ну, меня это не касается, а позиция Миронина мне и правда близка.

а позиция Жириновского вам близка?

>СГКМ тоже умный человек, но по мне слишком эклектичен.

а Чубайс умный человек?

>Возможно, тезисы в корневом сообщении не обозначены четко. Они такие. Нельзя использовать лозунги, выдвинутые в период 1905-1917 года. Их надо как минимум пересмотреть.

не обязательно конечно использовать лозунги столетней давности. Давайте пересмотрим. В чем именно надо изменить лозунги? Пожалуй даже упростим вопрос: какие лозунгиине подходят к сегодняшнему дню?

>Надо жестко осудить проведенные выборы. Надо в пропаганде учесть, что власть была поддержана народом. Нужно понять, почему она была поддержана, я думаю тут надо читать Ленина. Сразу оговорюсь то, что мы отказываемся от лозунгов, не значит, что мы отказываемся от теоретической базы наработанной марксистами в этот период. Надо проводить курс на развитие правового и экономического сознания работников, ОСОБЕННО в стратегических областях производства и управления

вот тут то и есть проблема. Вы говорите, надо осудить выборы. Но ранен вы говорили, что 1) народ одобрил фальсификацию выборов 2) народ поддержитвает власть 3) воасть выплняет программу народа. Зачем же в таком случае нам осуждать выборы. Вы же надеюсь понимаете, что осодить власть за фальсификацию выборов и , к прммеру. осудить власть за желание во что бы то ни стало спустить деньги на олимпиалду в Сочи - это вещи разного порядка. Сочи - вопрос спорный, но это не престпление. А вот фальсификация выборов серьезное престпуление. И если нам удасться настоять на своей точке зрения, то власть вынуждена будет уйти. В то же время Кара-Мурза и ряд его сторонников выспает за поддержку власти (Кара-Мурза написал перед выборами верноподданическую статью про Путина "Надежда на третий срок").
От SpiritOS
К Almar (04.07.2008 22:42:17)
Дата 07.07.2008 12:51:13

Re: вот тут...

Кстати, пологаю, что для дела будет полезней не разъяснение дел с Сочи. А проработка правил стачечного движения
От SpiritOS
К Almar (04.07.2008 22:42:17)
Дата 07.07.2008 12:48:51

Re: вот тут...

>>Ну, меня это не касается, а позиция Миронина мне и правда близка.
>
>а позиция Жириновского вам близка?
Нет

>>СГКМ тоже умный человек, но по мне слишком эклектичен.
>
>а Чубайс умный человек?

Да


>не обязательно конечно использовать лозунги столетней давности. Давайте пересмотрим. В чем именно надо изменить лозунги? Пожалуй даже упростим вопрос: какие лозунгиине подходят к сегодняшнему дню?

По этому вопросу и идет наша дисскусия с Мироном. Как нам построить механизм выроботки лозунгов

>вот тут то и есть проблема. Вы говорите, надо осудить выборы. Но ранен вы говорили, что 1) народ одобрил фальсификацию выборов 2) народ поддержитвает власть 3) воасть выплняет программу народа. Зачем же в таком случае нам осуждать выборы. Вы же надеюсь понимаете, что осодить власть за фальсификацию выборов и , к прммеру. осудить власть за желание во что бы то ни стало спустить деньги на олимпиалду в Сочи - это вещи разного порядка. Сочи - вопрос спорный, но это не престпление. А вот фальсификация выборов серьезное престпуление. И если нам удасться настоять на своей точке зрения, то власть вынуждена будет уйти. В то же время Кара-Мурза и ряд его сторонников выспает за поддержку власти (Кара-Мурза написал перед выборами верноподданическую статью про Путина "Надежда на третий срок").

Дайте ссылку на статью. По части выборов: надо четко понять, народ знает о фальсификации выборов. По моему мнению, народ на неё согласился, потому что ему 8 лет объясняли, что это меньшее зло. Если мы сможем объяснить народу, что ошибочна эта предпосылка, то сможем на волне народного недовольства сменить и правительсто. Вы же предлагаете таскать власть по судам, что кстаи сейчас и делает КПРФ. Как результат будет ноль, ибо Вас включат в разряд, того самого большого зла, от которого помогает фальсификация. У народа все сложится в голове, и Вы проиграете. Вопрос, как объяснить народу, что ему подкинули "жупел" в виде "НБП", "Яблока", и так далее? Как раз это и обсуждаем мы с Мироном, к чему и Вас призываю
От Almar
К SpiritOS (07.07.2008 12:48:51)
Дата 07.07.2008 14:36:46

Re: вот тут...

>Дайте ссылку на статью. По части выборов: надо четко понять, народ знает о фальсификации выборов. По моему мнению, народ на неё согласился, потому что ему 8 лет объясняли, что это меньшее зло. Если мы сможем объяснить народу, что ошибочна эта предпосылка, то сможем на волне народного недовольства сменить и правительсто.

да зачем его менять то, если оно и так (по вашему?) выполняет нарордную программу?

>Вы же предлагаете таскать власть по судам, что кстаи сейчас и делает КПРФ.

такогоя не предлагал

>Как результат будет ноль, ибо Вас включат в разряд, того самого большого зла, от которого помогает фальсификация. У народа все сложится в голове, и Вы проиграете. Вопрос, как объяснить народу, что ему подкинули "жупел" в виде "НБП", "Яблока", и так далее? Как раз это и обсуждаем мы с Мироном, к чему и Вас призываю

так кто эти "они", которые подкинули жупел? Вернее, кто помогал подкидывать? Это и есть Кара-Мурза, Мирон и вся остальная антиоранжевая компания. Что с ними можно обсуждать?

От SpiritOS
К Almar (07.07.2008 14:36:46)
Дата 07.07.2008 15:01:27

Re: вот тут...

>да зачем его менять то, если оно и так (по вашему?) выполняет нарордную программу?

Тут мы похоже с Вами разошлись в терминах. Я в начале сказал, что определяю народ в этом анализе, как большинство народа. С таких позиций Гитлер тоже выполнял народную программу, боротся с ней было нужно.

>>Вы же предлагаете таскать власть по судам, что кстаи сейчас и делает КПРФ.
>
>такогоя не предлагал

Тогда я Вас не правильно понял, объясните, как Вы реализуете "А вот фальсификация выборов серьезное престпуление. И если нам удасться настоять на своей точке зрения, то власть вынуждена будет уйти"


>так кто эти "они", которые подкинули жупел? Вернее, кто помогал подкидывать? Это и есть Кара-Мурза, Мирон и вся остальная антиоранжевая компания. Что с ними можно обсуждать?

Да, эти люди, как и я стоят на атиораннжистких позициях. Но об оранжевых революциях я суж по Украине(кстати теперь ещё и по Киргизии),там народные силы не были представлены вообще. Одна ила была просто американской, другая - те кто устроился при Кучме. И народ так быстро потерял пассионарный пыл, как раз из-за непредставлености свой стороны
От Almar
К SpiritOS (07.07.2008 15:01:27)
Дата 07.07.2008 16:38:21

Re: вот тут...

>>да зачем его менять то, если оно и так (по вашему?) выполняет нарордную программу?
>Тут мы похоже с Вами разошлись в терминах. Я в начале сказал, что определяю народ в этом анализе, как большинство народа. С таких позиций Гитлер тоже выполнял народную программу, боротся с ней было нужно.

Так это не очевидно, что нужно бороться. К примеру Кара-Мурза и Мирон (да и вы вроде) большие поклонники батьки Лукашенко, а он О Гитлере отзвался неплохо. Ну а некторые эксперты из марскистов прямо указывают на сохдство того, то пишет Кара-Мурза с доктриной Муссолини.
Чем для вас плох Гитлер?

>Тогда я Вас не правильно понял, объясните, как Вы реализуете "А вот фальсификация выборов серьезное престпуление. И если нам удасться настоять на своей точке зрения, то власть вынуждена будет уйти"

ну а как это реализовали в Украине? Вам это тоже не нрравится. Вот и получаетсяя, что вам и власть не нравится, и против власти не нравится. В общем в конец вы себя запутали. а теперь ещё и нас хотите запутать.

>Да, эти люди, как и я стоят на атиораннжистких позициях. Но об оранжевых революциях я суж по Украине(кстати теперь ещё и по Киргизии),там народные силы не были представлены вообще. Одна ила была просто американской, другая - те кто устроился при Кучме. И народ так быстро потерял пассионарный пыл, как раз из-за непредставлености свой стороны

опять завели занудную песню. И те плохие и эти плохие. Но тем не не менее почему то стоите имеенно на антиОРАНЖЕВЫХ позициях. Не ПРОТИВ А друая стало быть российской ВСЕХ, а на АНТИОРАНЖНЕВЫХ. К тому же клевещете. С чего это вы решили, что одна из сил была "американской"? С того, то американцы их поддерживали (кстати всеьма скромно)?
И потом, даже если одна из сил является американской, как это отменяет преступность фальсификациии выборов?


От SpiritOS
К Almar (07.07.2008 16:38:21)
Дата 08.07.2008 08:34:21

Re: вот тут...

>Так это не очевидно, что нужно бороться. К примеру Кара-Мурза и Мирон (да и вы вроде) большие поклонники батьки Лукашенко, а он О Гитлере отзвался неплохо. Ну а некторые эксперты из марскистов прямо указывают на сохдство того, то пишет Кара-Мурза с доктриной Муссолини.
>Чем для вас плох Гитлер?

Во-первых, единственное, что есть общего у программы Муссолини и творчества Кара-Мурзы, это желание крепкой централизованной государственной власти. Гитлер меня не устраивает потому, что по его программе я не должен жить (я не из арийской расы). Положительных отзывов о Гитлере я у Лукашенко не слышал. А как государственный деятель он просто уникален. Если хотите понять почему, могу посоветовать такую не дорогую экскурсию. Вы едете по киевской трассе из Москвы до Киева, и очень внимательно смотрите по сторонам, пересекаете границу с Украиной, и едете в сторону Чернигова, ездите около Чернигова смотрите, а потом едите к таможне «три сестры» и въезжаете в Белоруссию, и ездите смотрите по сторонам там. Я Вас уверяю, Вы все поймете. Как он смог не пойти по пути общего развала, а сохранить сельское хозяйство и промышленность, это просто не понятно. Ну а его деревни – это уже из разряда фантастики, везде баскетбольные площадки. Больницы в деревнях лучше чем в Чернигове. Плюс к этому он смог не раздуть культ личности. Так как мой город на Украине был совсем рядом с Белоруссией, все могли наблюдать, что происходило у нас и у них. И все кого я знаю (кто не работает в банковской либо торговой сфере) очень положительно отзываются о Лукашенко. Да и конфуз на «Эхо Москвы» с голосованием о многом говорит. Заметьте я описал, то что видел лично, а не по телевизору или с чьих-то слов. Разве Вы не хотите такой же жизни России?


>ну а как это реализовали в Украине? Вам это тоже не нрравится. Вот и получаетсяя, что вам и власть не нравится, и против власти не нравится. В общем в конец вы себя запутали. а теперь ещё и нас хотите запутать.


На Украине это было реализовано отвратительно. Пока «голубые» четко определяли свою позицию, как прорусскую, они имели большинство голосов. Как только они побеждали, сразу же Ющенко говорил, что выборы не законны и выходил на майдан. Соответственно, когда «голубые» стали пытатся всем угодить, потеряли большую часть своего влияния, и выиграл Ющенко, они пошли в парламент, блокировались там с коммунистами, образовали большинство и стали продавливать законы, Ющенко тут же распустил раду. Я прекрасно понимаю мотивы действий всех этих людей, но позиция Ющенко делает не возможной прогнозируемое развитие страны. Он преступает закон, как только проигрывает, и создать реальное правительство, не выполняющее его личную программу не возможно.
И ваше восприятие власти «вообще», есть попытка объять необъятное. Вы пытаетесь под этим термином объединить власть и правительство на Украине, власть и правительство в России. Но даже не углубляясь в эту тему, просто использую термины марксизма, власть в разных экономических условиях должна иметь разные интересы, а значит и разные методы работы.



>опять завели занудную песню. И те плохие и эти плохие. Но тем не не менее почему то стоите имеенно на антиОРАНЖЕВЫХ позициях. Не ПРОТИВ А друая стало быть российской ВСЕХ, а на АНТИОРАНЖНЕВЫХ. К тому же клевещете. С чего это вы решили, что одна из сил была "американской"? С того, то американцы их поддерживали (кстати всеьма скромно)?
>И потом, даже если одна из сил является американской, как это отменяет преступность фальсификациии выборов?

Я стою на антиоранжевых позициях, потому что позиция "оранжистов" не конструктивна. Как только Юля ушла от оранжизма и стала строить свое правительство, мое мнение о ней сразу изменилось. Ели бы она не вела проевропейскую политику я бы поддержал её полностью. Хотя почему она не может перейти на прорусские позиции мне понятно
От Almar
К SpiritOS (08.07.2008 08:34:21)
Дата 08.07.2008 11:03:54

Re: вот тут...

>Во-первых, единственное, что есть общего у программы Муссолини и творчества Кара-Мурзы, это желание крепкой централизованной государственной власти.

на этот счет есть более компетентное мнение http://www.situation.ru/app/j_art_1204.htm

>Гитлер меня не устраивает потому, что по его программе я не должен жить (я не из арийской расы).

а если бы были из арийской рассы, значит устраивал бы. Понятно.

>Положительных отзывов о Гитлере я у Лукашенко не слышал.

зря

>А как государственный деятель он просто уникален. Если хотите понять почему, могу посоветовать такую не дорогую экскурсию. Вы едете по киевской трассе из Москвы до Киева, и очень внимательно смотрите по сторонам, пересекаете границу с Украиной, и едете в сторону Чернигова, ездите около Чернигова смотрите, а потом едите к таможне «три сестры» и въезжаете в Белоруссию, и ездите смотрите по сторонам там.

А дальше в прибалтику или восточную европу мне свою экскурсию стоит продолжить?

>Я Вас уверяю, Вы все поймете. Как он смог не пойти по пути общего развала, а сохранить сельское хозяйство и промышленность, это просто не понятно.

а в чем проблема с с.х. на Украине?

>Ну а его деревни – это уже из разряда фантастики, везде баскетбольные площадки.

баскетбольные мячи прямо в садах на деревьях выращивают?

>Плюс к этому он смог не раздуть культ личности.

???

> как мой город на Украине был совсем рядом с Белоруссией, все могли наблюдать, что происходило у нас и у них. И все кого я знаю (кто не работает в банковской либо торговой сфере) очень положительно отзываются о Лукашенко. Да и конфуз на «Эхо Москвы» с голосованием о многом говорит. Заметьте я описал, то что видел лично, а не по телевизору или с чьих-то слов.

ну знаете, такие "видевших" было во все времена множество. Приезжал , к примеру, какой либо иностранец в СССР и из окна интуристовского автобуса лицезрел цветущие поля.

>Разве Вы не хотите такой же жизни России?

нет

>На Украине это было реализовано отвратительно. Пока «голубые» четко определяли свою позицию, как прорусскую, они имели большинство голосов. Как только они побеждали, сразу же Ющенко говорил, что выборы не законны и выходил на майдан. Соответственно, когда «голубые» стали пытатся всем угодить, потеряли большую часть своего влияния, и выиграл Ющенко, они пошли в парламент, блокировались там с коммунистами, образовали большинство и стали продавливать законы, Ющенко тут же распустил раду. Я прекрасно понимаю мотивы действий всех этих людей, но позиция Ющенко делает не возможной прогнозируемое развитие страны. Он преступает закон, как только проигрывает, и создать реальное правительство, не выполняющее его личную программу не возможно.

инге кажется вы даетеи дезинформацию. Вот к прммеру, что значит "Как только они побеждали, сразу же Ющенко говорил, что выборы не законны и выходил на майдан"? Во первых, разве такоен было много ра? По-моему резултьаты вборов отменили только один раз во время "оранжевой революции". Во0вторыхз, что значит "они побеждали"? Так фальсифицировали они всё-таки выборы или нет?

>И ваше восприятие власти «вообще», есть попытка объять необъятное. Вы пытаетесь под этим термином объединить власть и правительство на Украине, власть и правительство в России. Но даже не углубляясь в эту тему, просто использую термины марксизма, власть в разных экономических условиях должна иметь разные интересы, а значит и разные методы работы.


>опять завели занудную песню. И те плохие и эти плохие. Но тем не не менее почему то стоите имеенно на антиОРАНЖЕВЫХ позициях. Не ПРОТИВ А друая стало быть российской ВСЕХ, а на АНТИОРАНЖНЕВЫХ. К тому же клевещете. С чего это вы решили, что одна из сил была "американской"? С того, то американцы их поддерживали (кстати всеьма скромно)?
>И потом, даже если одна из сил является американской, как это отменяет преступность фальсификациии выборов?

>Я стою на антиоранжевых позициях, потому что позиция "оранжистов" не конструктивна.

то есть холуйствовать им сложнее.

>Как только Юля ушла от оранжизма и стала строить свое правительство, мое мнение о ней сразу изменилось. Ели бы она не вела проевропейскую политику я бы поддержал её полностью.

вы уж в конец нас запутали. Так что же такое "оранжизм"?

>Хотя почему она не может перейти на прорусские позиции мне понятно

а зачем ей прорусские позиции, когда она премьер не россии, а украины?
От SpiritOS
К Almar (08.07.2008 11:03:54)
Дата 08.07.2008 11:26:55

Re: вот тут...


>на этот счет есть более компетентное мнение http://www.situation.ru/app/j_art_1204.htm


Проситаю


>а если бы были из арийской рассы, значит устраивал бы. Понятно.

Необоснованое оскорбление


>зря

кстати так и не дождался сслки на статью СГКМ. На это высказывание ссылки тоже не получил. Считаю с этого момента для четкого ввведения спора принять правила оформления дипломных работ. Любая ссылка на высказывания должна быть поттверждена сылкой на материл. Иначе считаетс дезинформацией. Ваше высказываание о Лукашенко пока что считаю дезинформацией



>А дальше в прибалтику или восточную европу мне свою экскурсию стоит продолжить?

Стеь не уместен. Предложил реальный план сравнения посевных и качетсва жизни по состоянию жил площадей и промышленых центров. Что Вас в нем не устроило? И какие могут быть альтернативы для сравнения?


>а в чем проблема с с.х. на Украине?


В Черниговской област почти перестали сеять, коровники развалены. Змещение импортом растет, как и в России


>баскетбольные мячи прямо в садах на деревьях выращивают?

Не понял, что вы пытались обсмеять?


>ну знаете, такие "видевших" было во все времена множество. Приезжал , к примеру, какой либо иностранец в СССР и из окна интуристовского автобуса лицезрел цветущие поля.

Не уметсное сравнение. Я ещдил по белоруссии и по украине не как турист и не по выделеным маршрутом. Ездил по деревям и видел их эволюцию в обоих станах.



>нет
Я подозревал, что улучшение жизни граждан России для Вас не приемлемо


>инге кажется вы даетеи дезинформацию. Вот к прммеру, что значит "Как только они побеждали, сразу же Ющенко говорил, что выборы не законны и выходил на майдан"? Во первых, разве такоен было много ра? По-моему резултьаты вборов отменили только один раз во время "оранжевой революции". Во0вторыхз, что значит "они побеждали"? Так фальсифицировали они всё-таки выборы или нет?


ДА, по крайней мере 2 раза. Поднимите описанию выборов в Раду. "Голубые" брали там большинство не один раз. И Раду распускали несколкьо раз.


>то есть холуйствовать им сложнее.


Опять безсодержательное оскорбление.


>вы уж в конец нас запутали. Так что же такое "оранжизм"?

"Оранжизм" - в современной российской политической терминологии - это "оранжевость", согласие на "оранжевый сценарий", то есть устранение суверенной власти по обвинению её в "злочинности", коррупции и т.д. с помощью технологий управляемой смуты - "оранжевой революции", под иностранным давлением и с тотальным сворачиванием всех остаточныъх признаков суверенитета страны.
Для оранжиста обычно характерны:
1. Тотальная демонизация существующего политического режима.
2. Принятие формулы: "лучше прямой иностранный контроль, чем эти".
3. Ненависть к любым проявлениям силы и успешности существующего государства, формула "чем хуже - тем лучше", крайне негативное восприятие успехов собственной страны.
4. Готовность применять технологии управляемой смуты для распада существующего государства - несмотря на то, что эти технологии практически исключают возможность появления после их применения вообще какого-либо государства на месте разрушенного.


( http://holmogor.livejournal.com/1765447.html?thread=15769415)


>а зачем ей прорусские позиции, когда она премьер не россии, а украины?

Что бы стоять на проукраинских позициях надо создать такую ситуацию, в которой Украина становится региональной державой. То есть валюта становсится региональной, экономические интересы страны возможно перенсти на региональный уровень и так далее. Пока что страна уходит от тако ситуации. И наоборот заявляется, что страна примкнет к уже сформировавшемуся региональному центру - евросоюзу
От Almar
К SpiritOS (08.07.2008 11:26:55)
Дата 08.07.2008 13:15:01

Re: вот тут...

>>а если бы были из арийской рассы, значит устраивал бы. Понятно.
>Необоснованое оскорбление

это не оскорбление, а простое логическое указание на факт. Вас просили сказать, чем вас Гитлер не утраивает. Вы ответили. Значит, исключив причину, получим, что в остальном он вас утраивает. Да не переживайте. Не вы первый, не вы последний.

>кстати так и не дождался сслки на статью СГКМ.

не помню, чтобы вы у меня просили ссылки.

>На это высказывание ссылки тоже не получил.

да полно ссылкок в гугле. Даже видео есть. http://rutube.ru/tracks/13885.html?v=03173ee709a844bd1d12f2fff224b7b1 (я правдал не просмотрел его - у меня канал слабый). Сылки на текст - http://www.jewish.ru/theme/cis/2007/10/news994255155.php

>Считаю с этого момента для четкого ввведения спора принять правила оформления дипломных работ. Любая ссылка на высказывания должна быть поттверждена сылкой на материл. Иначе считаетс дезинформацией. Ваше высказываание о Лукашенко пока что считаю дезинформацией

мой вам совет: верьте людям, пока кто-то не доказал их лживости

>>А дальше в прибалтику или восточную европу мне свою экскурсию стоит продолжить?
>Cтеь не уместен. Предложил реальный план сравнения посевных и качетсва жизни по состоянию жил площадей и промышленых центров. Что Вас в нем не устроило? И какие могут быть альтернативы для сравнения?

Для полноты картины надо дополнить сравнение указанными странами. Ведь нам важно не просто констатировать некий факт, а найти причину его.

>>а в чем проблема с с.х. на Украине?
>В Черниговской област почти перестали сеять, коровники развалены. Змещение импортом растет, как и в России

а белорусских магазинах импорта нет? Кстати, а разве Украина не экспортирует зерно?

>>баскетбольные мячи прямо в садах на деревьях выращивают?
>Не понял, что вы пытались обсмеять?

Да просто баскетбольный щит можно запросто прибить и на развалившемся коровнике. Об уровне с.х. он нам ничего не говорит.

>>ну знаете, такие "видевших" было во все времена множество. Приезжал , к примеру, какой либо иностранец в СССР и из окна интуристовского автобуса лицезрел цветущие поля.
>Не уметсное сравнение. Я ещдил по белоруссии и по украине не как турист и не по выделеным маршрутом. Ездил по деревям и видел их эволюцию в обоих станах.

Ну это ваше субъективное мнение. У меня вот друг недавно вернулся из Израиля, так вот он был поражен чистотой и порядком в тамошнем с.х. А вот лукашенко (см. ссылку) наоборот получил в Израиле противоположные впечатления.

>>инге кажется вы даетеи дезинформацию. Вот к прммеру, что значит "Как только они побеждали, сразу же Ющенко говорил, что выборы не законны и выходил на майдан"? Во первых, разве такоен было много ра? По-моему резултьаты вборов отменили только один раз во время "оранжевой революции". Во0вторыхз, что значит "они побеждали"? Так фальсифицировали они всё-таки выборы или нет?

>ДА, по крайней мере 2 раза. Поднимите описанию выборов в Раду. "Голубые" брали там большинство не один раз. И Раду распускали несколкьо раз.

Распускали - да. Но выборы в раду разве обявляли незаконными? Всё-таки гоните нам дезу.

>вы уж в конец нас запутали. Так что же такое "оранжизм"?

>"Оранжизм" - в современной российской политической терминологии - это "оранжевость", согласие на "оранжевый сценарий", то есть устранение суверенной власти по обвинению её в "злочинности", коррупции и т.д. с помощью технологий управляемой смуты - "оранжевой революции", под иностранным давлением и с тотальным сворачиванием всех остаточныъх признаков суверенитета страны.
>Для оранжиста обычно характерны: 1. Тотальная демонизация существующего политического режима.
2. Принятие формулы: "лучше прямой иностранный контроль, чем эти". 3. Ненависть к любым проявлениям силы и успешности существующего государства, формула "чем хуже - тем лучше", крайне негативное восприятие успехов собственной страны.
4. Готовность применять технологии управляемой смуты для распада существующего государства - несмотря на то, что эти технологии практически исключают возможность появления после их применения вообще какого-либо государства на месте разрушенного. ( http://holmogor.livejournal.com/1765447.html?thread=15769415)

на холмогора ссылку привели. Смех просто . вы бы еще на жириновского привели. Однако даже это определение показывает степень вашей запутанности. Ведь по этому определению получается, что оранжизм - это 1) просто метод захвата власти, 2) "лучше прямой иностранный контроль, чем эти". 3) крайне негативное восприятие успехов собственной страны
Как же тогда вы можете утверждать, что Юля отошла от оранжизма? Ну по первому пункту и Ющенко получается уже не оранжист. (По третьему тем более). А по второму они опять (судя по вашим словам) оба оранжисты.
От SpiritOS
К Almar (08.07.2008 13:15:01)
Дата 08.07.2008 17:27:41

Re: вот тут...

>>>а если бы были из арийской рассы, значит устраивал бы. Понятно.
>>Необоснованое оскорбление
>
>это не оскорбление, а простое логическое указание на факт. Вас просили сказать, чем вас Гитлер не утраивает. Вы ответили. Значит, исключив причину, получим, что в остальном он вас утраивает. Да не переживайте. Не вы первый, не вы последний.


Я не нервничаю, как факт с теорией множеств Вы не знакомы. Проведеныая операция не правомерна

>>кстати так и не дождался сслки на статью СГКМ.
>
>не помню, чтобы вы у меня просили ссылки.

Тогда ещё раз прошу. Ссылку на статью "в надежде на тртий срок", Вы сказали, что её написла Мурза


>да полно ссылкок в гугле. Даже видео есть. http://rutube.ru/tracks/13885.html?v=03173ee709a844bd1d12f2fff224b7b1 (я правдал не просмотрел его - у меня канал слабый). Сылки на текст - http://www.jewish.ru/theme/cis/2007/10/news994255155.php

Прочту


>мой вам совет: верьте людям, пока кто-то не доказал их лживости

Вслучае дисскусии не имеет смысла.

>Для полноты картины надо дополнить сравнение указанными странами. Ведь нам важно не просто констатировать некий факт, а найти причину его.

Зачем надо проводить сравнение с данными странами? Наше обсуждения Лукашенко, как лидера, было сразу указано для СНГ. Смотрите выше

>а белорусских магазинах импорта нет? Кстати, а разве Украина не экспортирует зерно?

Ипорт есть везде. Вопрос о соотношении количества своего и иностранного товара. Да экспортирует, запростите у темника информаию по соотношению экспорта и импорта товаров народного потребления, картиина будет ясна


>Да просто баскетбольный щит можно запросто прибить и на развалившемся коровнике. Об уровне с.х. он нам ничего не говорит.

Говорит и много. Если Вы соббираетесь оценивать уровень с.х. по количеству кустов картошки на грядке, тогда вопрос снимается. Если Вы включаете в с.х. ещё и людей которые им занимаются, тогда надо оценить уровень их жизни.



>Ну это ваше субъективное мнение. У меня вот друг недавно вернулся из Израиля, так вот он был поражен чистотой и порядком в тамошнем с.х. А вот лукашенко (см. ссылку) наоборот получил в Израиле противоположные впечатления.

У Лукашенко нет возможности говорить, все что он видит, есть ещё и политический мотив выступлений



>Распускали - да. Но выборы в раду разве обявляли незаконными? Всё-таки гоните нам дезу.

очень трудно спорить с людьми в таком стиле, онигворят тебе утверждение, например холодильник "Зил" не лучше "Simens". Ты ему говоришь, ну так сименс же не намораживает, тебе в ответ: ну не намораживает и все. ТЫ говорищь: так он жрет менье энергии. Тебе в ответ: ну жрет меньше все. И дальше количество аргументов ты привел не имеет значение, ответ будет один и тот же. С Вами так же. Спорить трудно но ладно, да выборы были признаны не законными больше одного раза


>на холмогора ссылку привели. Смех просто . вы бы еще на жириновского привели. Однако даже это определение показывает степень вашей запутанности. Ведь по этому определению получается, что оранжизм - это 1) просто метод захвата власти, 2) "лучше прямой иностранный контроль, чем эти". 3) крайне негативное восприятие успехов собственной страны
>Как же тогда вы можете утверждать, что Юля отошла от оранжизма? Ну по первому пункту и Ющенко получается уже не оранжист. (По третьему тем более). А по второму они опять (судя по вашим словам) оба оранжисты.

То что Вам кто-то не нравится не отрицает идей этого человека. Оранжизм это действительно принцип захвата власти, причем захват власти в жостко устоявшейся кастовой структе, вопрос о кастовости я уже раскрывал. Оранжизм заканчивается, сразу, как только оранжисты приходят к власти. Ющенко называют оранжистом до их пор просто, в связи с устоявшимся стереотипом.
От Almar
К SpiritOS (08.07.2008 17:27:41)
Дата 08.07.2008 18:00:51

Кого хотим в какой цвет покарасить, того и красим и еще дерьмом польем заодно

>это не оскорбление, а простое логическое указание на факт. Вас просили сказать, чем вас Гитлер не утраивает. Вы ответили. Значит, исключив причину, получим, что в остальном он вас утраивает. Да не переживайте. Не вы первый, не вы последний.

> не нервничаю, как факт с теорией множеств Вы не знакомы. Проведеныая операция не правомерна

теория множеств тут ни причем. Здесь вполне достаточно обычной логики. Ваши слова "Гитлер меня не устраивает потому, что по его программе я не должен жить (я не из арийской расы)."?

>Тогда ещё раз прошу. Ссылку на статью "в надежде на тртий срок", Вы сказали, что её написла Мурза

я вам что, гугл что ли? http://www.russ.ru/stat_i/nadezhda_na_tretij_srok

>>Для полноты картины надо дополнить сравнение указанными странами. Ведь нам важно не просто констатировать некий факт, а найти причину его.
>Зачем надо проводить сравнение с данными странами? Наше обсуждения Лукашенко, как лидера, было сразу указано для СНГ. Смотрите выше

А что, в СНГ люди какие то особенные живут?

>>а белорусских магазинах импорта нет? Кстати, а разве Украина не экспортирует зерно?
>Ипорт есть везде. Вопрос о соотношении количества своего и иностранного товара. Да экспортирует, запростите у темника информаию по соотношению экспорта и импорта товаров народного потребления, картиина будет ясна

Вот вы и запросите, а мне и так ясна.

>>Да просто баскетбольный щит можно запросто прибить и на развалившемся коровнике. Об уровне с.х. он нам ничего не говорит.
>Говорит и много. Если Вы соббираетесь оценивать уровень с.х. по количеству кустов картошки на грядке, тогда вопрос снимается. Если Вы включаете в с.х. ещё и людей которые им занимаются, тогда надо оценить уровень их жизни.

экий вы гуманный. Только вот забыли вы, что уровень жизни человека, это не только то, что он хавает, и не только то, как он прыгает с мячиком. Это еще и возможность человека самому определять свою судбьу и судьбу своей родины. А не просто жить как овца в хлеву пока разного рода батьки будут на народной шее сидеть и еще рассуждать, что потребно народу, а что нет (лука как раз на эту тему высказался, что народу мол нужна чарка и шварка - ссылку уже искать не буду).


>Распускали - да. Но выборы в раду разве обявляли незаконными? Всё-таки гоните нам дезу.

очень трудно спорить с людьми в таком стиле, онигворят тебе утверждение, например холодильник "Зил" не лучше "Simens". Ты ему говоришь, ну так сименс же не намораживает, тебе в ответ: ну не намораживает и все. ТЫ говорищь: так он жрет менье энергии. Тебе в ответ: ну жрет меньше все. И дальше количество аргументов ты привел не имеет значение, ответ будет один и тот же. С Вами так же. Спорить трудно но ладно, да выборы были признаны не законными больше одного раза

да это всё словеса. Приведите ссылку на официальные выссказваения Ющенко, где бы выборы объявлялись незаконными.

>То что Вам кто-то не нравится не отрицает идей этого человека. Оранжизм это действительно принцип захвата власти, причем захват власти в жостко устоявшейся кастовой структе, вопрос о кастовости я уже раскрывал. Оранжизм заканчивается, сразу, как только оранжисты приходят к власти. Ющенко называют оранжистом до их пор просто, в связи с устоявшимся стереотипом.

да это просто бред. Кого хотим в какой цвет покарасить, того и красим и еще дерьмом польем заодно. А голубизна (аля янукович) тоже заканчивается с приходом к власти?

От SpiritOS
К Almar (08.07.2008 18:00:51)
Дата 09.07.2008 09:09:31

Re: Кого хотим...


>>>Для полноты картины надо дополнить сравнение указанными странами. Ведь нам важно не просто констатировать некий факт, а найти причину его.
>>Зачем надо проводить сравнение с данными странами? Наше обсуждения Лукашенко, как лидера, было сразу указано для СНГ. Смотрите выше
>
>А что, в СНГ люди какие то особенные живут?


Да

>>>а белорусских магазинах импорта нет? Кстати, а разве Украина не экспортирует зерно?
>>Ипорт есть везде. Вопрос о соотношении количества своего и иностранного товара. Да экспортирует, запростите у темника информаию по соотношению экспорта и импорта товаров народного потребления, картиина будет ясна
>
>Вот вы и запросите, а мне и так ясна.

ОК



>>То что Вам кто-то не нравится не отрицает идей этого человека. Оранжизм это действительно принцип захвата власти, причем захват власти в жостко устоявшейся кастовой структе, вопрос о кастовости я уже раскрывал. Оранжизм заканчивается, сразу, как только оранжисты приходят к власти. Ющенко называют оранжистом до их пор просто, в связи с устоявшимся стереотипом.
>
>да это просто бред. Кого хотим в какой цвет покарасить, того и красим и еще дерьмом польем заодно. А голубизна (аля янукович) тоже заканчивается с приходом к власти?


Свершенно верно, была почти полностью изменена риторика, проводимая политика, был намечен явных отход от союза с Россией. Вы все правильно поняли