От miron
К SpiritOS
Дата 03.07.2008 11:00:18
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Культура;

Элиты и народ

>Я тоже читал этот рассказа. Что вы думаете о второй части сообщения? Про группы элит. >

Тут Вы повторяете идеи Кургиняна. Он считает, что сейчас реально есть две группы. 1. Россия–ненавистники, которые целепаправленно крушат Россию 2. Гедонисты, которые не спешат крушить, и наслаждаются, качая из России ресурсы на Канары.

>И мы понимаем, что народ идет не к кнопке счастья, а уходит от неё и это очень хорошо. >

Нет, народ идет именно к кнопке, в виде наркоты. Все благососотняи будет заменено на кнопку. 7 дней полного счастья и все.

>На какой-то короткий миг, власть смогла окуклить народ, создать видимость полной безопасности и счастья, но это проходит, правда очень болезненно.>

Это интересное наблюдение.

> С кем бы я не говорил, на темы обсуждаемые здесь вызываю жесткую депрессию. По началу я этого просто не понимал, у меня например обсуждение этих проблем вызывает оптимизм, народ видит проблемы, осталось решить. У моих собеседников возникает чувство – «Черт, скоро жахнет». Например, мой сосед. Мы вместе ходили на встречу с СГКМ, периодически он читает za-nauku.ru. Но когда я поднял с ним тему этой ветки, он дико расстроился, сказал, что власть козлы. И теперь с надеждой спрашивает, что там слышно в банковском бизнесе. Может, пронесет. А мы с ним на протяжении 4 часов дискутировали на тему, что нельзя в себе пестовать чувство «Авось, пронесет!». Народ медленно и очень болезненно пускает реальный мир в свой «розовый мирок». Агентом проникновения являются цены и проблемы отраслей, в которых работают. Вопрос куда они кинутся выйдя из своего мирка>

Дело не в них. И никуда они не кинутся. Кухонные идиоты не способны кидаться. Их тихо погрузят в наркоту. Детей же лишат умения рассуждатъь. На это направлена реформа образования. Отрывочность знаний мешает созданию модели реальности.
От SpiritOS
К miron (03.07.2008 11:00:18)
Дата 03.07.2008 11:27:50

Re: Элиты и...

>Тут Вы повторяете идеи Кургиняна. Он считает, что сейчас реально есть две группы. 1. Россия–ненавистники, которые целепаправленно крушат Россию 2. Гедонисты, которые не спешат крушить, и наслаждаются, качая из России ресурсы на Канары.

Я эту идею нашел не у него, но дела не меняет, в первом приближении она верная. Если будем углублятся, то конечно увидим кучу группок


>Нет, народ идет именно к кнопке, в виде наркоты. Все благососотняи будет заменено на кнопку. 7 дней полного счастья и все.

По моим наблюдениям, население, как раз через чудовищную рефлексию начинает осознавать спектр проблем.


>Это интересное наблюдение.


Оно не совсекм мое. Эту тему несколько раз поднимал СГКМ


>Дело не в них. И никуда они не кинутся. Кухонные идиоты не способны кидаться. Их тихо погрузят в наркоту. Детей же лишат умения рассуждатъь. На это направлена реформа образования. Отрывочность знаний мешает созданию модели реальности.

Мы видим, какое реальное гражданское споротивленеи вызывает ЕГЭ. Это у же настоящее гражданское выступление. Мы уже говорили, что власть потихоньку стала выдвигать социальные лозунги, мое мнение, что она пытаетс манипулировать, но не учитывает эффекта. Лозунги озвучены с трибун, откуда с 85 года идет руссофобская грязь. При этом усиливается ощущение опасности у "среднего класса". Я проверил Ваше высказывание, про то, что народ с деньгами валит. И правда валит. По тихоньку скупают землю хорватии и болгарии. При чем на мой вопрос не будет ли там хуже, чем здесь в ввиду надвигающегося глобального кризиса, получило ответ - посмотрим. Значит валят не обдуанно, а в панике. Надо признать, что активизировалис наркотрговцы и очень усилилась антиррусская группировка на западе. Значит тоже чего-то боятся, значит скоро будет весело
От miron
К SpiritOS (03.07.2008 11:27:50)
Дата 03.07.2008 13:52:49

Так победим.

>По моим наблюдениям, население, как раз через чудовищную рефлексию начинает осознавать спектр проблем.>

Я тоже это заметил. Стали жить лучше, а будущее оценивают все хуже.

>Мы видим, какое реальное гражданское споротивленеи вызывает ЕГЭ. Это у же настоящее гражданское выступление.>

Да нет, всполохи, не более.

> Мы уже говорили, что власть потихоньку стала выдвигать социальные лозунги, мое мнение, что она пытаетс манипулировать, но не учитывает эффекта. Лозунги озвучены с трибун, откуда с 85 года идет руссофобская грязь. При этом усиливается ощущение опасности у "среднего класса".>

Идет перерождение лидеров.

> Я проверил Ваше высказывание, про то, что народ с деньгами валит. И правда валит. По тихоньку скупают землю хорватии и болгарии. При чем на мой вопрос не будет ли там хуже, чем здесь в ввиду надвигающегося глобального кризиса, получило ответ - посмотрим. Значит валят не обдуанно, а в панике. Надо признать, что активизировалис наркотрговцы и очень усилилась антиррусская группировка на западе. Значит тоже чего-то боятся, значит скоро будет весело>

У нас в Иванове на особняках новорусских пишут. Здесь будет детский сад.
От SpiritOS
К miron (03.07.2008 13:52:49)
Дата 03.07.2008 14:22:20

КАК?

По этому считаю, что должна быть создана политическая организация нового типа. Задачи - вкидывание определенного бъема информации, воспитание первого поколения агитаторов, выработка первичной теории. Её оформление в едином документе(Капитал), тоже самое с прогрммой действия(Манифест). Обсуждение методов аботы(ещё раз повторю, сейчас готовлю статью на Ваше предложение о моде, будет готова к воскесенью)
От miron
К SpiritOS (03.07.2008 14:22:20)
Дата 03.07.2008 15:28:25

Не знаю.

>По этому считаю, что должна быть создана политическая организация нового типа. Задачи - вкидывание определенного бъема информации, воспитание первого поколения агитаторов, выработка первичной теории. Её оформление в едином документе(Капитал), тоже самое с прогрммой действия(Манифест). Обсуждение методов аботы(ещё раз повторю, сейчас готовлю статью на Ваше предложение о моде, будет готова к воскесенью)>

Понимаете, была созданы масса партий и ничего. Есть Армия воли народа и опять ничего. Вариантов использовано много. Считая бывшие страны социализма и опять ничего. А может это неверный ход? Ведь как говорил Черномырдин, какую бы мы партию не создавали, все равно получается КПСС. Ну не может наша партия менять лидеров каждые 4 года. В России лидер партии навсегда. Может нужна сетевая организация? Чтобы ее невозможно было запретить?
От SpiritOS
К miron (03.07.2008 15:28:25)
Дата 03.07.2008 15:41:19

Re: Не знаю.

Ведь упреки К очнь не приятны, но по сути верны, мы пока что не существуем.
От SpiritOS
К miron (03.07.2008 15:28:25)
Дата 03.07.2008 15:40:31

Мое предложение

Более того, только сетевая организация может иметь успех. НО! Для того, что бы начать этот процесс Вам будет нужен первичный вброс идей, и какой-то внесистемный регулирующий фактор. Под партией я не понимаю зарегестрированую структуру вроде Яблока. Я говорю о создании Ленинской партии нового типа. ПО сути это единомышленики имеющие денежный и интелектуальный ресурс, выробатывающие программу на первом этапе. Под сетевой структурой я понимаю самоподдерживающийся механизм распространения наших идей. Но мыоба знаем из физики, что у автоколебательных систем должен быть внесистемный регулирующий фактор. Это и будет делать моя партия с постепеным перекладыванием этой функции на народ
От miron
К SpiritOS (03.07.2008 15:40:31)
Дата 03.07.2008 15:53:15

Если Вы сумеете это сделать.. Я снимаю шляпу.

>Более того, только сетевая организация может иметь успех. НО! Для того, что бы начать этот процесс Вам будет нужен первичный вброс идей, и какой-то внесистемный регулирующий фактор. Под партией я не понимаю зарегестрированую структуру вроде Яблока. Я говорю о создании Ленинской партии нового типа. ПО сути это единомышленики имеющие денежный и интелектуальный ресурс, выробатывающие программу на первом этапе. Под сетевой структурой я понимаю самоподдерживающийся механизм распространения наших идей. Но мыоба знаем из физики, что у автоколебательных систем должен быть внесистемный регулирующий фактор. Это и будет делать моя партия с постепеным перекладыванием этой функции на народ>

Идея хорошая, но очень трудная.
От SpiritOS
К miron (03.07.2008 15:53:15)
Дата 03.07.2008 16:06:16

Re: Если Вы...

Кстати прграмма нвполне оуществима. СГКМ уже говорил о создании такого рода дакументов. Он сказал, что надо составить список угроз. Что же вполне здравая идея. Это будет по пути карта новой политической программы. Она должна будет ответить на все сформулированые угрозы. У Вас есть идея моды. Мои размышления и исследования этой темы показали, что это действительно сильный мехнизм. Теперь надо сеть и построить единую программу. Причем надо что бы нас постоянно критиковали такие люди, как Алмар Темник и К. Потому что их идеи, когда они говорят именно конструктивные вещи отображают взгляды определенного среза общества
От miron
К SpiritOS (03.07.2008 16:06:16)
Дата 03.07.2008 16:09:50

Re: Если Вы...

>Кстати прграмма нвполне оуществима. СГКМ уже говорил о создании такого рода дакументов. Он сказал, что надо составить список угроз. Что же вполне здравая идея. Это будет по пути карта новой политической программы. Она должна будет ответить на все сформулированые угрозы. У Вас есть идея моды. Мои размышления и исследования этой темы показали, что это действительно сильный мехнизм. Теперь надо сеть и построить единую программу. Причем надо что бы нас постоянно критиковали такие люди, как Алмар Темник и К. Потому что их идеи, когда они говорят именно конструктивные вещи отображают взгляды определенного среза общества>

У меня даже есть кое какие подборки.
От SpiritOS
К miron (03.07.2008 16:09:50)
Дата 03.07.2008 17:01:00

Re: Если Вы...

Это хорошо опубликуете в ветке, которую откроем.
От SpiritOS
К miron (03.07.2008 15:53:15)
Дата 03.07.2008 15:56:45

Re: Если Вы...

Понятно, что одному человеку это вряд ли под силу. Но думаю, что это возможно. Для начало надо выделить единомышлеников. Вы не хотите почаствовать в создании этих программных документов?
От miron
К SpiritOS (03.07.2008 15:56:45)
Дата 03.07.2008 16:08:40

Re: Если Вы...

>Понятно, что одному человеку это вряд ли под силу. Но думаю, что это возможно. Для начало надо выделить единомышлеников. Вы не хотите почаствовать в создании этих программных документов?>

Хочу.
От SpiritOS
К miron (03.07.2008 16:08:40)
Дата 03.07.2008 16:39:42

Это очень хорошо!

Это очень хорошо. Так же я бы попросили участвовать в нашем обсуждении всех желающих. Для начала надо попросить предоставить СГКМ карту угроз. Каждый из нас, её дополнит. Обсуждение результатов будет вестись на этом сайте. В той форме, в которой Вы ведете обсуждение своих статей. Так же нам надо выйти на информационный ресурс. Я считаю, что надо будет публиковать результирующие документы на различных сайтах. Во-первых на za-nauku.ru. Вы сможете это сделать в виду личных связей. Очень важно получить возможность опубликовать наши статьи и документы на сайте apn.ru и forum.msk.ru. Идеально было бы сделать формирование всех программных документов публичным. То есть все обсуждение вести в виде статей, которые будут выкладываться на данных ресурсах. Было бы хорошо привлечь к нашей работе сайт Stalinism.ru. Надо связаться с редакцией газеты “Точка ру”. Как первый шаг предлагаю с субботы открыть ветку, в которой будет обсуждаться в виде газетных заметок (для возможности опубликования промежуточных материалов) основные угрозы нашему обществу. Результирующим документом должен стать список угроз и их объяснения. Так же должно быть объяснено, почему выбрано именно это количество угроз. Очень прошу поучаствовать СГКМ. Параллельно я постараюсь связаться с перечисленными сайтами
От miron
К SpiritOS (03.07.2008 16:39:42)
Дата 03.07.2008 16:52:48

Не знаю, не знаю. Я ведь зеркален. Не всем нравится.

>Это очень хорошо. Так же я бы попросили участвовать в нашем обсуждении всех желающих. Для начала надо попросить предоставить СГКМ карту угроз. Каждый из нас, её дополнит. >

Они давно известны.

Обсуждение результатов будет вестись на этом сайте. В той форме, в которой Вы ведете обсуждение своих статей. >

Это спорно.

>Так же нам надо выйти на информационный ресурс. Я считаю, что надо будет публиковать результирующие документы на различных сайтах. Во-первых на za-nauku.ru. Вы сможете это сделать в виду личных связей. >

Это зависит от того, как мы сумеем написать статъю.

>Очень важно получить возможность опубликовать наши статьи и документы на сайте apn.ru и forum.msk.ru.>

Апн моюжет отказать. Форум не знаю.

> Идеально было бы сделать формирование всех программных документов публичным. То есть все обсуждение вести в виде статей, которые будут выкладываться на данных ресурсах. Было бы хорошо привлечь к нашей работе сайт Stalinism.ru.>

Можно попробовать, но сначала надо что–то сделать.

> Надо связаться с редакцией газеты “Точка ру”.>

Так есть целая ветка рядом. Что то они заглохли.

> Как первый шаг предлагаю с субботы открыть ветку, в которой будет обсуждаться в виде газетных заметок (для возможности опубликования промежуточных материалов) основные угрозы нашему обществу.>

Вы задаете такой темп. Сами–то сможете?

> Результирующим документом должен стать список угроз и их объяснения. Так же должно быть объяснено, почему выбрано именно это количество угроз.>

А нет критериев.

> Очень прошу поучаствовать СГКМ. Параллельно я постараюсь связаться с перечисленными сайтами>

Прекрасно. Действуйте.
От SpiritOS
К miron (03.07.2008 16:52:48)
Дата 03.07.2008 16:59:41

Re: Не знаю,...


>Они давно известны.

Озвучим ещё раз

>Обсуждение результатов будет вестись на этом сайте. В той форме, в которой Вы ведете обсуждение своих статей. >

>Это спорно.


Почему?


>Это зависит от того, как мы сумеем написать статъю.

Естественно. Будем старатся писать хорошо. Думаю у ВАс опыт есть, я постараюсь приобрести.


>Апн моюжет отказать. Форум не знаю.

Может, ну я думаю вообще везде могут быть поблемы


>Можно попробовать, но сначала надо что–то сделать.

Согласен. Для начала откроем ветку и посмотрим, что получится.

>> Надо связаться с редакцией газеты “Точка ру”.>
>
>Так есть целая ветка рядом. Что то они заглохли.

Я им напишу узнаю, что у них сейчас

>> Как первый шаг предлагаю с субботы открыть ветку, в которой будет обсуждаться в виде газетных заметок (для возможности опубликования промежуточных материалов) основные угрозы нашему обществу.>
>
>Вы задаете такой темп. Сами–то сможете?

Открыть ветку много труда не надо. Темпа, как такового нету. Откроем ветку начнем обсуждать и посмотрим, как пойдет. Сможете к субботу сформулировать список проблем?



>А нет критериев.

Выработаем в процессе обсуждения
От miron
К SpiritOS (03.07.2008 16:59:41)
Дата 03.07.2008 18:43:31

Re: Не знаю,...

>>Обсуждение результатов будет вестись на этом сайте. В той форме, в которой Вы ведете обсуждение своих статей. >
>
>>Это спорно.>

Я зеркален и не прошаю ухода в сторону и юмора.
>

>Почему?


>>Это зависит от того, как мы сумеем написать статъю.
>
>Естественно. Будем старатся писать хорошо. Думаю у ВАс опыт есть, я постараюсь приобрести.>

Хорошо.


>>Апн моюжет отказать. Форум не знаю.
>
>Может, ну я думаю вообще везде могут быть поблемы


>>Можно попробовать, но сначала надо что–то сделать.
>
>Согласен. Для начала откроем ветку и посмотрим, что получится.

>>> Надо связаться с редакцией газеты “Точка ру”.>
>>
>>Так есть целая ветка рядом. Что то они заглохли.
>
>Я им напишу узнаю, что у них сейчас

>>> Как первый шаг предлагаю с субботы открыть ветку, в которой будет обсуждаться в виде газетных заметок (для возможности опубликования промежуточных материалов) основные угрозы нашему обществу.>
>>
>>Вы задаете такой темп. Сами–то сможете?
>
>Открыть ветку много труда не надо. Темпа, как такового нету. Откроем ветку начнем обсуждать и посмотрим, как пойдет. Сможете к субботу сформулировать список проблем?>

Попробую, хотя занят срочной работой над книгой.



>>А нет критериев.
>
>Выработаем в процессе обсуждения