От Победит
К SpiritOS
Дата 02.07.2008 00:07:34
Рубрики Либерализм; Архаизация; Манипуляция;

Re: Правильно ли...

.......Сейчас среди славянского направления общественной мысли(к которому я отношу СГКМ), принят полный отказ от марксизма, .......... Не кажется, Вам, что отрицая марксизм, а не развивая его мы, не даем простому народу возможность объединения, на вполне конкретной и понятной ему основе. Ведь сформулировать национальные основы объединения в нашей стране не смог пока никто (я не встречал).

Спиритос, главная проблема с "марксизмом" в том, что он УТОПИЧЕН. То есть неправильно рисует картину будущего. 1) теория классовой борьбы - ложная, на самом деле пролетарий ПРОСТО НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ без буржуя-менеджера.Буржуй-пролетарий это симбиотическое единство. 2)марксизм исходит из примата о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ НЕИСЧЕРПАЕМОСТИ земных ресурсов, а это значит, что, по Марксу, население может возрастать безгранично... на самом деле, мягко говоря, не так.

Что касается высказанных здесь пожеланий "возврата в СССР".... дело в том, что ОБЩЕСТВО ПОКА НЕ ОСОЗНАЛО, ЧЕМ БЫЛ СССР (какой строй); нашему обществоведению ещё только предстоит нелёгкий процесс "ОПОЗНАНИЯ", идентификации.
На самом деле в СССР был коммунизм.(с 1928 года по 1985)
Но не марксистский, утопический, а САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ, РЕАЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ.
"Социализмом" мы называли наш строй С НЕЛЁГКОЙ МАРКСОВОЙ РУКИ, с его подачи. Охреневшие от Маркса, наши "политологи" ЗАПРЕТИЛИ НАМ непредвзято и открыто смотреть на реалии нашей жизни.

На самом деле советский коммунизм принципиально ничем не отличался от коммунизмов, имевших место в далёком прошлом в разных странах (в так называемый доисторический период), то есть коммунизм, в принципе, хорошо знаком людям Земли. "Коммунистическую стадию" проходили, в общем, ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМЛИ (при разных обстоятельствах, с разными особенностями).
То есть ВСЯ ШТУКА в том, что коммунизм - не "эсхатологическое будущее" человечества, не "прогрессивная форма общественного устройства", а НАОБОРОТ - АРХАИЧНАЯ ФОРМА.
Россия прибегла к коммунизму в 1928 году, когда Сталин, убедившись в невозможности массированных инвестиций в промышленность от так называемого "частного бизнеса", разрубил "гордиев узел" одним ударом: ПРОСТО ВЗЯЛ И ОТМЕНИЛ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ в социалистическом СССР!
Именно с 1928 года в СССР БЫЛ ВВЕДЁН КОММУНИЗМ.
От miron
К Победит (02.07.2008 00:07:34)
Дата 02.07.2008 13:29:11

Сталин был Велик.

О марксизме промолчу. Но любой –изм догматичен, потому что изм.

>На самом деле в СССР был коммунизм.(с 1928 года по 1985)>

Да, единственно возможный в то время вариант.

>Охреневшие от Маркса, наши "политологи" ЗАПРЕТИЛИ НАМ непредвзято и открыто смотреть на реалии нашей жизни.>

Да, марксистские жандармы старались вовсю.

>На самом деле советский коммунизм принципиально ничем не отличался от коммунизмов, имевших место в далёком прошлом в разных странах (в так называемый доисторический период), то есть коммунизм, в принципе, хорошо знаком людям Земли. "Коммунистическую стадию" проходили, в общем, ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМЛИ (при разных обстоятельствах, с разными особенностями).>

Спорно и очень.

>То есть ВСЯ ШТУКА в том, что коммунизм - не "эсхатологическое будущее" человечества, не "прогрессивная форма общественного устройства", а НАОБОРОТ - АРХАИЧНАЯ ФОРМА.>

Интересная форма, которая сумела за 30 лет догнать и даже перегнатьъ в технологии рынок.

>Россия прибегла к коммунизму в 1928 году, когда Сталин, убедившись в невозможности массированных инвестиций в промышленность от так называемого "частного бизнеса", разрубил "гордиев узел" одним ударом: ПРОСТО ВЗЯЛ И ОТМЕНИЛ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ в социалистическом СССР!>

И правильно сделал. Ничего она не давала. Но надо понимать, что частная собственность есть рентообразующая собственность.

>Именно с 1928 года в СССР БЫЛ ВВЕДЁН КОММУНИЗМ.>

Да.
От Победит
К miron (02.07.2008 13:29:11)
Дата 12.07.2008 02:22:37

Re: Сталин был...


>>На самом деле в СССР был коммунизм.(с 1928 года по 1985)>
>
>Да, единственно возможный в то время вариант.


>>Именно с 1928 года в СССР БЫЛ ВВЕДЁН КОММУНИЗМ.>
>
>Да.

Мирон, как приятно, что Вы понимаете суть.
Есть большая историческая проблема в том, что ГРАЖДАНЕ СССР НЕ ПОНИМАЛИ (и сейчас не понимают)СТРАНЫ, В КОТОРОЙ ОНИ ЖИЛИ. Меня очень раздражает, когда я слышу:"в швеции был правильный социализм, а в СССР - неправильный..." Как можно сравнивать общество, основанное на ЧАСТНОЙ собственности с обществом ВООБЩЕ БЕЗ ЧАСТНОЙ собственности! И в обоих случаях применять слово "социализм"!......какая мерзость, какая глупость. ВЕДЬ РАЗНИЦА ОЧЕВИДНА И ПРИНЦИПИАЛЬНА (на мой взгляд)
Мирон, Вы явно осведомлены лучше меня: неужели никто из наших обществоведов ПОСЛЕ РАЗРУШЕНИЯ СССР не писал о советском строе именно как о КОММУНИЗМЕ?? Об этом надо писать, говорить,кричать. Мы все должны, наконец, понять, в КАКОМ обществе мы НА САМОМ ДЕЛЕ жили - это очень важно для будущего.
От miron
К Победит (12.07.2008 02:22:37)
Дата 12.07.2008 10:29:00

Приятно иметь дело с понимающими людьми.

>Мирон, как приятно, что Вы понимаете суть.>

Спасибо за добрые слова. Но я иду от понимания общества как более высокого, чем биологический, организма. Если есть желание, то можно пообсуждать. Нельзя создать летающего слона.

>Есть большая историческая проблема в том, что ГРАЖДАНЕ СССР НЕ ПОНИМАЛИ (и сейчас не понимают)СТРАНЫ, В КОТОРОЙ ОНИ ЖИЛИ. >

Нет, они понимали то, что им подсовывала вражеская пропаганда. Они видели корейский вариант и кампучийский вариант данной модели и не понимали, что на самом деле свобода в СССР была на порядок выше, чем в любой стране западной Еввропы. Давеча читал лекцию аспирантам (по здешнему это пчд студенты) и допустил в виде неполиткорректного ерничания, вольность об имущественном неравенстве здесь. Меня немедленно от чтения лекций отстранили.

>Меня очень раздражает, когда я слышу:"в швеции был правильный социализм, а в СССР - неправильный...">

Ну, нелъзя построить шведский социализм в России. Нет в России шведов. Мы специально в Швейцарии оставляли велосипед не привязанный на главной плозади. Через 3 дня пришли – никто не взял.

> Как можно сравнивать общество, основанное на ЧАСТНОЙ собственности с обществом ВООБЩЕ БЕЗ ЧАСТНОЙ собственности! И в обоих случаях применять слово "социализм"!......какая мерзость, какая глупость. ВЕДЬ РАЗНИЦА ОЧЕВИДНА И ПРИНЦИПИАЛЬНА (на мой взгляд)>

Они просто не понимают, что такое частная собственность. Они идут от Макрса. На самом деле, это рентообразующая собственность.

>Мирон, Вы явно осведомлены лучше меня: неужели никто из наших обществоведов ПОСЛЕ РАЗРУШЕНИЯ СССР не писал о советском строе именно как о КОММУНИЗМЕ??>

Мне кажется это есть у Кара–Мурзы.

> Об этом надо писать, говорить,кричать. Мы все должны, наконец, понять, в КАКОМ обществе мы НА САМОМ ДЕЛЕ жили - это очень важно для будущего.>

А Вы посмотрите на реакцию К ниже. Он прямо исплевался и скоро захлебнется слюной. Они даже не понимают, что СССР был обществом, построенным так, чтобы максимально использовать ресурсы. Даже очередь была очень полезна.

http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2386
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2387
От K
К Победит (12.07.2008 02:22:37)
Дата 12.07.2008 06:24:41

Re: Сталин был...

> Как можно сравнивать общество, основанное на ЧАСТНОЙ собственности с
> обществом ВООБЩЕ БЕЗ ЧАСТНОЙ собственности! И в обоих случаях
> применять слово "социализм"!......какая мерзость, какая глупость.

Правильно, вашенский социализм это "мерзость" и "глупость", такая
"мерзость", что от нее все отказываются, даже Куба, осталась только
одна Северная Корея, у которой приемники положено сдавать в полицию,
где их настраивают на несколько разрешенных для прослушивания
радиостанций

> Мы все должны, наконец, понять, в КАКОМ обществе мы НА САМОМ ДЕЛЕ
> жили - это очень важно для будущего.

Клятву давал пионерскую?
+++++++++++++++
БСЭ - "Законах юных пионеров, в девизе "К борьбе за дело
Коммунистической
партии Советского Союза будь готов!". . . . В пионерской организации 3
возрастные группы П.: 10-11 лет, 11-12 . . ."
+++++++++++++++
Это еще круче Оруэла "1984", там хоть пролов не трогали, а у нас всех
"воспитывали"
+++++++++++++++
БСЭ - "ОКТЯБРЯТА, в СССР школьники 7-9 лет. . . Группа О. создаётся в
1-м
классе школы и существует до образования пионерского отряда. При
вступлении
в ряды О. детям выдаётся нагрудный знак - пятиконечная звёздочка
рубинового
цвета с портретом В. И. Ленина. . ."
+++++++++++++++
БСЭ - "СКАУТИЗМ (от англ. scout - разведчик).. . Цель С.- воспитание
молодого поколения в духе верности идеалам бурж. общества. . .
стремятся
отстранить юное поколение от участия в борьбе за революционные и
демократич.
преобразования, изолировать его от влияния материализма и коммунизма.
С.
проводит в жизнь идею "классового мира" в капиталистич. гос-ве. Закон
скаутов провозглашает каждого члена орг-ции "другом всем", "другом и
братом"
любому скауту, независимо от его принадлежности к классу или
социальной
группе буржуазного общества. . . В 1914 по указу Николая II учреждено
об-во
"Русский скаут" в целях воспитания молодёжи в духе великодержавного
шовинизма и милитаризма, преданности монархич. строю. В 1917 в России
насчитывалось 50 тыс. скаутов. В годы Гражд. войны 1918-20 большинство
скаутмастеров (руководителей скаутских отрядов) и мн. скауты сражались
в
армиях белогвардейцев и интервентов. Комсомол последовательно боролся
со С.
На 2, 3 и 4-м съездах комсомола (1918-20) приняты решения о роспуске
скаутских групп, выработан курс на создание дет. организации нового,
коммунистич. типа. Н. К. Крупская в работе "РКСМ и бой-скаутизм"
(1922),
полностью отвергнув цель и принципы скаутской системы воспитания,
указала на
целесообразность использования в практике работы коммунистич. орг-ций
нек-рых форм работы скаутов, отвечающих возрастным интересам
подростков
(игра, спорт, туризм, обучение практич. навыкам). . . "
+++++++++++++++
Такое ощущение, что мира, в котором мы жили, не было вовсе, что это
была
некая иллюзия, глюк, до того не правдоподобно сегодня выглядят
письмена из
тех времен.
От Кравченко П.Е.
К Победит (02.07.2008 00:07:34)
Дата 02.07.2008 11:37:50

Re: Правильно ли...

>>Спиритос, главная проблема с "марксизмом" в том, что он УТОПИЧЕН. То есть неправильно рисует картину будущего. 1) теория классовой борьбы - ложная, на самом деле пролетарий ПРОСТО НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ без буржуя-менеджера.Буржуй-пролетарий это симбиотическое единство.
Да ,Вы просто не в курсе, пролетарий исчезает при переходе к коммунизму, это как раз из марксизма, чтобы знать этого даже матчасть учитть не надо.
>2)марксизм исходит из примата о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ НЕИСЧЕРПАЕМОСТИ земных ресурсов,
Еще раз чушь написали. НАйдите место где марксизм (ДА ЕЩЕ ВЕСЬ МАРКСИЗМ) бы исходил из этого, вот будет могучий вклад в марксоведение!

>> Охреневшие от Маркса, наши "политологи"
: )
>>На самом деле советский коммунизм принципиально ничем не отличался от коммунизмов, имевших место в далёком прошлом в разных странах (в так называемый доисторический период),
>
: )
>>Россия прибегла к коммунизму в 1928 году, когда Сталин, убедившись в невозможности массированных инвестиций в промышленность от так называемого "частного бизнеса", разрубил "гордиев узел" одним ударом: ПРОСТО ВЗЯЛ И ОТМЕНИЛ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ в социалистическом СССР!
Социалистическкя революция, о необходимости которой говорили большевики свершилась. :)