От miron
К П.В.Куракин
Дата 22.06.2008 14:40:57
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

СССР был устроен наиболее оптимально.

>1. Экономика Советского Союза была устроена вполне рационально - если проводить анализ, отбросив идеологические установки считая, что там было все неправильно.

>2. Не очевидно, что Советский Союз проиграл экономически западу.

>3. Возможно, что основной проблемой Советского Союза была проблема смены поколений на верхнем уровне управления страной.>

Да, не было системы передачи верховной Власти. Сталин тут дал маху.

>4. Возможно, нам хватит посыпать голову пеплом - что мы такие слабые в управлении - а внимательно анализировать опыт Советского Союза - тем более, что у нас пока еще сильно наследство этого опыта в виде людей старшего возраста и системы обучения, и мы можем вполне быстро восстанавливать успешные практики.>

Верно, но кто это будет делать?

И еще одно. В свое вемя я писал,
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2386
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2387
что очереди не надо стыдиться. Это единственно разумная организация дела без талонов и без выбразывания продуктов.

Недавно был в рыночной Франции в Диснейленде. Там есть единый бидет за вход. Далее стоишь в огромной очереди, чтобы попасть в аттракцион. Но еесть услуга. Платишь 2 евро и идшь без очереди. Так вот, я за 1 час видел одну пару и ту из русских, которые воспользовалисъ этой услугой.

То же было в СССР. Хочешь мяса идешь в магазин и стоишь очередь. Если не хочешь очереди, то идешь в коопторг или на базар и покупаешь без очереди то же самое мясо, но чуть дороже. И все давились, как и французы в очередях.
От SpiritOS
К miron (22.06.2008 14:40:57)
Дата 15.07.2008 13:52:35

Re: СССР был...


>Да, не было системы передачи верховной Власти. Сталин тут дал маху.

Я думаю тут сыграл чисто человеческий фактор. Из моего опыта общения с людьми выстраивающими действительно эффективные фирмы, можно сказать, что они распределяют требовательность в прямом соответсвии с постом. Чем выше стоишь тем ты должен быть сильнее, умнее и т.д. И обычно наибольшая требовательность у них к себе, а значит и к посту, который они занимают (обычно такие люди себя вне обязаностей уже не видят). Описание деятельности Сталина показывает именно такой тип построения бюракратического аппарата. Кстати, проблемы с детьми у таких людей тоже сталинского типа. Чужой ребенок имеет право на ошибку, свой нет. То есть Стаин видел на своем месте человека не ниже Сталина по уровню. Если учесть его опыт работы, это было просто не возможно. Талантливый и опытный всегда сильнее просто талантливого. На этом походу и сыграли, ели верить, что Жданова убрали. Надо отать должное Ленину, он в подобной ситуации поступил мудрее, но у него правда был и сдерживающий фактор в виде Троцкого
От miron
К SpiritOS (15.07.2008 13:52:35)
Дата 15.07.2008 14:13:00

Сталин просто чуть опоздал. Он думал, что будет жить вечно.

>Я думаю тут сыграл чисто человеческий фактор. Из моего опыта общения с людьми выстраивающими действительно эффективные фирмы, можно сказать, что они распределяют требовательность в прямом соответсвии с постом.>

В этом их коренная ошибка. То же самое было у Ивана Грозного и Петра Первого. Да и у Екатерины. Если такой человек приходит, то возникают качели. Быстрый подъем сменяется падением или крахом. Надо создавать системы, работающие независимо от конкретного человека. Как на Западе. Тут могла бы помогь система суда народа.

> Чем выше стоишь тем ты должен быть сильнее, умнее и т.д. И обычно наибольшая требовательность у них к себе, а значит и к посту, который они занимают (обычно такие люди себя вне обязаностей уже не видят). Описание деятельности Сталина показывает именно такой тип построения бюракратического аппарата.>

Верно, но это его коренная ошибка. Он решал проблемы забыв, чо надо думать о будущем. Кстати, он видимо озаботился обдумыванием системы в послдение годы. Он практически не принимал участия в рутинной рабите и решал только главные задачи. Рутину делали Берия и Маленков. Он вмешивался только для принципиальных решений. Именно с этим связана его забота о науке, он начал писать крупнейшую работу по политэкономии, но не доделал.

Его коренная ошибка в том, что он не думал о преемнике. Он переоценил так называемый коллективный стиль работы. Есть две гипотезы. 1. Что он хотел оставить Берию. 2. Пономаренко.

Если моя идея о гроссмейстере и 99 первокласниках, которые бьют 100 посредственных мастеров верна, то скорее всего это был Пономаренко.

>Кстати, проблемы с детьми у таких людей тоже сталинского типа. Чужой ребенок имеет право на ошибку, свой нет.>

Детей надо воспитывать даже, если ты генсек. Нет ему оправдания в этом.

> То есть Стаин видел на своем месте человека не ниже Сталина по уровню. Если учесть его опыт работы, это было просто не возможно. >

Нет ничего невозможного. надо было искать и учить.

>Талантливый и опытный всегда сильнее просто талантливого. На этом походу и сыграли, ели верить, что Жданова убрали.>

Жданов начал содавать свою ленинградскую группу. Это было опасно для страны.
http://www.contrtv.ru/common/1608/

> Надо отать должное Ленину, он в подобной ситуации поступил мудрее, но у него правда был и сдерживающий фактор в виде Троцкого>

Ленин ничего не решил. Решил случай в виде наличия Сталина.
От Георгий
К miron (22.06.2008 14:40:57)
Дата 25.06.2008 21:41:32

Ну, не у всех, видимо, была такая возможность. Но...

> Недавно был в рыночной Франции в Диснейленде. Там есть единый бидет за
> вход. Далее стоишь в огромной очереди, чтобы попасть в аттракцион. Но
> еесть услуга. Платишь 2 евро и идшь без очереди. Так вот, я за 1 час видел
> одну пару и ту из русских, которые воспользовалисъ этой услугой.
>
> То же было в СССР. Хочешь мяса идешь в магазин и стоишь очередь. Если не
> хочешь очереди, то идешь в коопторг или на базар и покупаешь без очереди
> то же самое мясо, но чуть дороже. И все давились, как и французы в
> очередях.

Ну, не у всех, видимо, была такая возможность. Но в Баку было именно так. Да
и в Краснодаре, пожалуй. И надо сказать, что там не то чтобы многие выбирали
1-й вариант. (Поэтому, вероятно, и "супер-очередей" не было.)
Вот интересно, почему? Богатые, что ль, на юге жили?
От miron
К Георгий (25.06.2008 21:41:32)
Дата 27.06.2008 15:56:23

Она как раз была у всех. Но по–разному организованная.

>> Недавно был в рыночной Франции в Диснейленде. Там есть единый бидет за
>> вход. Далее стоишь в огромной очереди, чтобы попасть в аттракцион. Но
>> еесть услуга. Платишь 2 евро и идшь без очереди. Так вот, я за 1 час видел
>> одну пару и ту из русских, которые воспользовалисъ этой услугой.
>>
>> То же было в СССР. Хочешь мяса идешь в магазин и стоишь очередь. Если не
>> хочешь очереди, то идешь в коопторг или на базар и покупаешь без очереди
>> то же самое мясо, но чуть дороже. И все давились, как и французы в
>> очередях.
>
>Ну, не у всех, видимо, была такая возможность.>

Ведь цепочку можно продолжить. Берешь день за свой счет и едешь в Моксву или в другой центр и покупаешь там. Или заводишь себе бычка и потом весь год с мясом или нанинаешь себе колхозника он тебе выращивает бычка и тд.

> Но в Баку было именно так. Да
>и в Краснодаре, пожалуй. И надо сказать, что там не то чтобы многие выбирали
>1-й вариант. (Поэтому, вероятно, и "супер-очередей" не было.)
>Вот интересно, почему? Богатые, что ль, на юге жили?>

Нет. Они просто не были жадными. Французы же оказались на редкость жадными. Они стояли по 2 часа в Диснейленд.
От Леонид
К miron (27.06.2008 15:56:23)
Дата 09.07.2008 00:10:46

Интересную психологическую особенность здесь отмечена

Если отвлечься только от мяса и перенести это в современную Россию. Это много объяснит в такой теме как коррупция и засилье чиновников, о которых все время твердят.
Самый яркий пример - это ОВИР (уже называются иначе). Хочешь - стой в очереди, могут завернуть по несколько раз, хочешь - отдай некую сумму, по тогдашнему курсу не более 5 долларов в близлежащее бюро, там же сотрудницы в овировской форме тебе все объяснят, подготовят пакет документов, документы должен ты представить, можно не один раз туда придти, если с собой чего не взял. Потом стой в очереди, но у тебя все равно возьмут с первого раза. Для особо нетерпеливых разные фирмы были готовы (но эти лавочки стали тихо-тихо прикрывать) хоть в один сделать загранпаспорт от МИД за соответствующие цены. Так же и по оформлению виз зарубежных промышляли.
Так и в советские времена говорили возмущавшимся пассажирам: не нравиться - на такси езжай. Ныне в Москве это устарело, метро и электрички лучше, пробок нет.
У вполне законопослушного гражданина РФ при общении с органами госвласти всегда есть несколько вариантов, совершенно легальных соотнести свои усилия и время, оценить их в денежном выражении. И подавляющее большинство предпочитает платить в разных формах так или иначе.
Так что в этом рассуждении пример про плату за проход вне очереди, что его именно русские заплатили, очень показателен. Я б подобно французам 2-3 часа в очереди спокойно постоял.