От Антон Совет
К Антон Совет
Дата 06.07.2008 11:33:16
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Хозяйство;

СТ: Организация, структура темы «советизм» (2)

Начато: 06.07.2008 11:03

Работа над организацией темы не прекращается. Потому что интересы дела требуют организовать все так, чтобы можно было легко работать с огромной массой информации и с большим числом участников. А состояние этой организации пока таково, что я сам начинаю путаться в уже имеющейся информации. А что будет потом, когда количество доков увеличится неимоверно?! А что говорить о посетителях темы, если сам автор путается?!

Может, кому-то покажется, что это мелочи, но это именно те мелочи, о которых говорил Маркс в «Капитале». От них очень многое зависит. Иногда от мелочи гибнет огромное целое.

Так вот, даже сама моя работа над структурой темы является примером моего неполного владения материалом. Из-за переезда в Москву в моей московской рабочей папке по советизму не оказалось каталога «СТ». Поэтому и получилось у меня 13-е продолжение ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248283.htm ) посвященным организации темы. Хотя еще в Начале темы (НТ - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/108/108441.htm ) я заводил ветку СТ. Пришлось рыться в распечатках и домосковских материалах, чтобы выйти на путь истинный.

А истина в том, что нужно, все же, формальной, цифробуквенной, шифровки продолжений темы (1П, 2П и т.д.). И перейти именно к буквоцифровой. Потому что она является логической, тематической, и более удобной для работы.

Можно, конечно, и формальный способ использовать, но он приводит к сложностям. И годится, скорее, для тем небольшого, сравнительно, размера.

Те же сложности, которые возникли у меня с веткой ТС, имеют своей причиной не способ шифровки подтемы, а неправильная работа внутри темы. Просто, не нужно стараться слишком детализировать подтему. Возможно, главное – в самом общем виде собрать все материалы в одном месте. А детальная рубрикация может быть дана и в отдельных сочинениях, посвященных данной подтеме.

Итак, первым общим постом СТ будем считать материал, расположенный по адресу http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/108/108445.htm . А этот пост – уже второй. Общий.

13П я уже упомянул. Были, конечно, и другие материалы по структуре, но пока сейчас не до поиска их. Это можно оставить на потом. Надо идти вперед.

***

Что же касается моих постоянных колебаний и шатаний, то я в них не вижу ничего страшного. Это нормальный процесс поиска, который значительно уменьшиться в объеме, когда все формы работы и организации будут найдены, и останется только наполнить эти формы содержанием. Чтобы довести создание системы новой идеологии до логического завершения. Так что, терпение, братцы, терпение…

А.С.
Окончено: 06.07.2008 11:29
http://www.sovet14.narod.ru
От Антон Совет
К Антон Совет (06.07.2008 11:33:16)
Дата 04.08.2008 21:03:13

СТ.3: Оправдание «формализма»

Начато: 03.08.2008 13:20

Мне неоднократно и на форуме материалистов, а на этом форуме бросали упреки в заформализованности материалов, высказывали насмешки на эту тему. Поэтому здесь хочется сказать несколько слов в свою защиту. Хотя я и не воспринимал все эти упреки и насмешки серьезно, с обидой. Сам готов был посмеяться. И над собой, и над другими. За то, что они не были в состоянии понять назначения моих материалов. Осознать всю грандиозность планов и следующую отсюда необходимость в создании строгой системы в работе. Без которой все эти планы – лишь прожекты очередного наивного спасителя мира.

1. Создание ссылочного механизма

Одна из причин введения шифров сообщений и расположение их друг подле друга по вертикали – желание иметь возможность в последующих текстах давать короткие и однозначные ссылки на предыдущие материалы. И не только давать, но и предоставить возможность участникам, даже новым, быстро и без проблем находить материал, на который ссылка делается.

И хочется давать не просто ссылку на пост, а и делать ее более детальной – с указанием пункта или параграфа внутри самого сообщения. Чтобы не терять времени на тупой поиск, на примитивное просматривание всего текста для поиска нужного высказывания. И даже чтобы электронной системой поиска не нужно было пользоваться. Ибо это тоже иногда долго и утомительно.

2. Организация писем участников

То же касается и сообщений участников. И на ФМ, и здесь я пытался направить эту стихию в культурное русло, но пока мне это не удалось. И пока я, до определенного момента, готов эту стихию терпеть. Пока народ не придет к пониманию необходимости четкой и строгой системы в работе. Без которой все вырождается в пустую болтовню, перепалки, самокрасование и тому подобные штучки. Я пришел на форум работать, а не терять попусту время. Поэтому должна быть железная дисциплина и порядок. Иначе никакого толку не будет.

Форумная программа создавалась под определенные цели. И задачи эти она выполняет. Но что касается моих целей, то она является недостаточной. Остаются три выхода: либо уйти с этого форума и искать более подходящий; либо создать свой, соответствующий; либо же создать внутри данного форума микросферу, где будут созданы нужные условия. Так как два первые пути для меня пока не устраивают, то приходится идти по третьему.

На форуме и заголовок письма-ответа, и сам текст потом в распечатке располагаются под тем постом, на который ответ. Нумерации нет. Делать ссылки затруднительно. Следить за логикой в распечатке – трудно. Поэтому я и пришел к выводу, что хорошо бы и письма участников организовывать так, как мои. Тогда все послания субъекта в данной теме располагаются одно под другим. Легко делать ссылки, легко находить письма и легко следить за логикой развития мысли данного сочинителя. Что же до связки ответа с письмом поводом, то это легко сделать с помощью гиперссылки.

Конечно, я на своем компе эти письма нумерую, организовываю определенным образом. Чтобы упростить, облегчить работу с ними. Но это лишняя работа. Было бы хорошо, если бы каждый участник в постах второго уровня открывал себе ветку и уже в ней давал все свои письма, выбрав индивидуальный шифр и нумеруя сквозным образом все свои послания. Это было бы дело. И намного упрощало бы работу.

А я со своей стороны, готов сообщить количество писем тем, кто уже участвовал ранее. Чтобы сохранить порядок в системе.

Может быть, кто-то злорадствует по поводу того, что до сих пор в 11-й порции один Чистяков вставил слово. Но меня это совершенно не обескураживает. Я знаю, что будет шквал писем. И готовлюсь к этому. Радуясь передышке. Еще и потому, что у меня продолжается напряженка на работе. И не очень много времени остается на мои занятия.

Для достижения своей цели я рассматриваю, даже, вариант, что письма, которые будут располагаться не в диктуемой системе, должны игнорироваться. Чтобы дать понять участникам: либо вы выполняете требования, которые диктует автор темы, либо вы вообще ни принимаете участия. Потому, что эти требования не есть выдумка или способ показать свое превосходство или нрав, а настоятельная необходимость.

Но пока я не решаюсь на такие жесткие меры. Пока.

Посмотрю, как будут развиваться события дальше, и какой будет реакция народа.

3. Листотека советизма

Есть и еще одна причина формализации темы, создания строгой формы для ее содержания. Это – организация распечаток материалов и подготовительных и сопутствующих материалов.

Еще с института я испытывал недовольство организацией информации в обществе. Тогда это касалось строительной информации. Тупизмы, которые существовали в этой области, заставляли меня искать другие формы. И так как от природы мне даны приличные изобретательские способности, то, где-то, в 80-х для организации деловых бумажных материалов я пришел к идее листотеки.

О листотеке я говорил в своей переписке с Яндексом – http://sovet14.narod.ru/Perepiska/Yandex.htm . Поэтому повторяться не буду. Скажу лишь, что и в Москве мне система организации бумажных носителей с помощью листотеки очень помогла. Это один из факторов, который помог мне пройти за четыре года путь от батрака на фазенде лицемерного коммунистического идеолога, которые превратился в буржуазного нувориша, до заместителя директора приличной конторы. И увеличить, при этом, мои доходы в несколько раз.

В моем кабинете вы не увидите заваленных бумагами столов. На них в момент работы есть только, что для этой работы нужно. Все остальное упаковано в моих листотеках, которых несколько видов. И, конечно, в регистраторах. Которые, кстати, много проигрывают по сравнению с моей системой. И я бы от них полностью отказался, да приходится их оставлять для тех, кто, наряду со мной, иногда использует бумаги, хранящиеся там.

Так вот, всю систему организации темы я вольно или невольно подгоняю под свою систему работы. Потому, что вновь и вновь убеждаюсь, что лучшего для работы с бумагами нет. По крайней мере, я ни у кого не нашел лучшего.

Распечатываю я, разумеется, не все материалы, которые публикую. А только те, что используются в дальнейшей работе. И лучшего способа, чем листотека для хранения и работы нет. Например, распечатываю продолжение 13П на А4. Беру его, не сшивая (так удобнее) в мягкую обложку из А3. Эту обложку вкладываю в жесткую под обозначением «П». Так уже есть другие. Они идут снизу вверх. Четко видно: какие продолжения уже распечатаны, а какие еще нет. Если мягких обложек слишком много в одной жесткой, то завожу другие под такой же литерой. А за ней, уже, ставлю номера мягких, которые она включает. И держу эти жесткие в одной месте и одна над другой. В обратном же порядке. Так как чаще обращаешься к последнему.

Такая система позволяет осуществлять четкий контроль над материалами и быстрое нахождение нужной статьи. Если же навешивать дополнительные постинги к продолжениям. Типа – 13П.1, 13П.1.1 и т.д., то система усложняется. И поиск идет не так быстро и хорошо. Поэтому я стараюсь уйти от это рубрикации. И в продолжениях, и в темах типа ТС.

Обозначение вида статей и сквозная их нумерация – вот самый простой и удобный способ. И так как материалов намечается очень много, то я советую сразу организовывать распечатки так. Чтобы не рыться потом в ворохе бумаг, выискивая нужное. Как многие это делают.

Есть у меня еще и файлотека (слово – тоже мое изобретение), но она пока слабо разработана и о ней говорить рано. Хотя я ее использую и совершенствую. Эта вещь нужна, когда количество электронных материалов очень велико. При небольшом объеме можно обходиться примитивными способами работы, которые большинство и использует.

***

Ладно, хватит об этом. О чем не сказал – умный сам додумает. А дураку – все равно. Все равно он ничего не поймет.

А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
Окончено: 03.08.2008 21:07
От Антон Совет
К Антон Совет (06.07.2008 11:33:16)
Дата 03.08.2008 12:56:22

СТ.2: Окончательный выбор структуры темы

Начато: 03.08.2008 11:02

По указанным в СпоС.7 причинам продолжаю работу над структурой темы. Потому, что ее окончательные формы еще не выработаны, и это не дает возможности быстро двигать само содержание вперед.

Материалов намечается чрезвычайно много, поэтому нужно наперед четко продумать, насколько это возможно, систему работы с ними. Чтобы не утонуть потом в этом океане слов.

1. Единство и борьба способов организации материала

В 13П я сделал попытку вернуться к чисто формальной подаче материала в виде продолжений темы, без всякой навески частных постов к этим продолжениям. Как это делалось в первых порциях советизма. Но в СТ.1 опять метнулся к расположению логическому, то к попыткам сразу давать весь материал так, чтобы каждый пост располагался там, где ему положено быть по логике его содержания.

Однако мои попытки в черновиках сконструировать дальнейший ход изложения советизма привели меня к мысли, что должна, все-таки, учитываться специфика форума. Что не нужно пытаться сразу же дать все в виде книги. С четкой логической рубрикацией материала, и расположением каждого кусочка на своем месте.

Потому что содержание только создается. И создается оно на форуме, где порции материала постоянно уходят в архив. Поэтому для продолжения логического изложения каждый раз нужно будет возобновлять структуру темы. В каждой новой порции. А это не есть хорошо. И утомительно, и запутывает.

Поэтому решил, все-таки, давать констатирующую часть в виде продолжений. Так, как начал в СН-1. Но без добавления к этим продолжениям частных постов. А давать все – в одной линии и под шифром одного вида. Сохраняя только временнУю последовательность. А логическое расположение материала выполнить уже потом. Когда все содержание будет наработано.

А для этого завести ветку «П» - продолжения. И в ней уже давать сами продолжения. Чтобы было единообразие в постах второго уровня. (Первым я называю корневую ветку форума.)

Таким образом, в ветках третьего уровня постинги будут следовать в чисто временнОй последовательности, и иметь один и тот же по виду шифр. Независимо от их содержания. Однако, на втором уровне, все же, сохраняется не формальный, а другой принцип организации материала. То есть, тут идет разделение постов и по содержанию, и по форме. Например, в ветке СТ я располагаю материал, содержанием которого является сам советизм, его организация, структура и т.п., а ветки П, ПС, РС – это разделение сообщений не по содержанию, а по другим признакам. Ведь в них я могу говорить об одних и тех же предметах, а разница в сообщениях лишь в том, что первые – это констатирующая часть, в которой располагаются уже окончательные мнения; вторые – это мои ответы на письма участников; а третьи – это свободные рассуждения, это поиск окончательных решений.

Что касается ОпоТ и СпоС, то это чисто служебные ветки. В которых тоже может говориться о разнообразнейших предметах, и разделение идет именно по форме постов. По их назначению.

То есть, получается, что формальный, временнОй принцип расположения постингов полностью побеждает на третьем уровне, а логический – остается на втором. Точнее сказать, не логический, а функциональный. Потому что на втором уровне идет разделение не по содержанию, в смысле предмета, о котором говорится, а по назначению постов, по их виду. Да, лучше – видовой принцип. Разделению по виду сообщений. А не по их содержанию.

Итак, есть три способа расположения сообщений:

• Видовой (функциональный, по назначению сообщений) – это на втором уровне. Ветки ПС, РС и другие.
• Формальный, временнОй – на третьем уровне. Сообщения, например, 1П, 2П и т.д.
• Содержательный, логический – по предмету, о котором говорится в постинге. Это способ реализован на данный момент в ветке ТС.

На данном этапе третий способ опускается. Он остается на будущее, когда будет окончательное оформление материала. В форме книги, бумажной или электронной. И остаются два первых.

2. Философия структуры

Советизм – это идеология. Идеология это система идей. Система – это совокупность элементов, находящихся в определенной связи. Элементом для электронной полемической формы этой системы является отдельный постинг. Даже если он состоит из одного названия. И даже если это название – всего один знак.

И для того чтобы система в данном ее виде была изложена в надлежащем порядке, между ее элементами должны быть найдены верные связи, и сами эти элементы должны быть расположены правильно. То есть, в соответствии с тем общим, что им диктует система как целое. Только в этом случае система может выполнить свое предназначение, будет выполнять те функции, ради которых она создается. Вот почему так важно разобраться с этой структурой.

Вопрос: является ли именно постинг элементом системы в электронном виде? Может быть, на эту роль лучше подходит отдельная мысль (идея) или же отдельное предложение, как форма выражения идеи? Все-таки, это система именно идей, а не постингов.

Если это так, то тогда нужно членение системы вести так: подветки советизма – это ее подсистемы, постинги в них это отдельные «органы», комплексы идей, а элементы – это отдельные идеи внутри этих «органов».

Тоже неплохо получается. Идеи внутри данного комплекса должны быть соответствующим образом организованы. Это должна быть определенная цельность, целое. Содержание и форма которого должны диктоваться целым – системой. Интересами этого целого, его назначением.

Попутная мысль. Ни система не возникает раньше элемента, ни элемент раньше системы. Они возникают ОДНОВРЕМЕННО. Кандидат в элементы может возникнуть раньше, но для вхождения в систему он должен измениться в соответствии с требованиями ее. Иначе он не сможет стать ее элементом. А система возникает только когда, минимум, два кандидата изменились и объединились в одно целое. (Из одного элемента может состоять? Нужно выяснить.)

3. Практические выводы из размышлений по организации темы

3.1.
Нужно будет все правила оформления свести в один постинг, чтобы поместить итоги всех моих метаний в одно простое, наглядное и удобное в пользовании пособие. Чтобы не нужно было рыться в том, что было до того. Когда нужен только результат для дальнейшей работы, а не изучение пути, по которому данный продукт был получен.

3.2.
Ветку ТС или вообще не продолжать, давая материалы по этой теме в форме продолжений, или же закончить описание причин неудач попыток, и на этом ее закрыть. Подумаю – решу.

3.3.
Завести подветку «П». Уже в этой порции советизма. Ничего страшного, что 13П будет на одном уровне с общим постом. В таблице это неплохо отразится. И переход будет очень нагляден.

3.4.
Подумать о продолжение ветки ЗС – Заметки Совета. Или, лучше: Замечания. Потому что заметка – это сочинение, которое может быть и большим довольно. А замечание – более короткая вещь.
Или: «Реплики Совета», но аббра РС уже есть. Ладно, покумекаем.

3.5.
Подумать об организации материалов, которые будут давать другие участники форума в тему «советизм». На самотек это дело пускать не следует. Анархия тут не нужна. Должна быть железная дисциплина и порядок. Иначе толку со всех этих разговоров не будет. Так… болтовня одна. Пустая, бесконечная и безрезультатная.

Может быть, испросить себе у модераторов форума часть их функций, чтобы можно было организовывать свою тему так, как это нужно в интересах дела, а не так, как это диктует дикая стихия Интернета. А что тут такого? Я прихожу на форум, выполняю все правила, которые он мне диктует. Так почему я не имею права устанавливать некоторые правила внутри моей темы? Если это нужно для дела. Если это разумно и правильно.

Лучше не строить здание вообще, чем создавать какую-то уродину, которая потом рухнет под собственным весом и погребет под обломками всех своих создателей.

***

Засим, разрешите, господа, откланяться. До следующего выступления.

Прощу прощения, ежели кому-то что-то не понравилось.

А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
Окончено: 03.08.2008 12:42
От Антон Совет
К Антон Совет (06.07.2008 11:33:16)
Дата 06.07.2008 12:35:03

СТ.1: О планах по организации темы

Начато: 06.07.2008 11:46

Для облегчения работы с материалами темы планируются следующие мероприятия.

1. Аббревиация темы

Будет составлен и опубликован полный перечень аббревиатур, которые используются в теме. Для того чтобы исключить путаницу в этом деле. Чтобы не было использование одного и того же сокращения для разных предметов. Причем, перечни будут как прямые, так и обратные. Чтобы можно было по разным обозначениям найти объект.

Вообще-то, эти списки у меня уже есть, но перечни по темам нужно доработать, а списки лиц уже доработаны, но пока не могут быть опубликованы по этическим соображениям.

2. Таблицы темы

Таблица, в которой будут отражены все посты темы, у меня уже есть. Но пока в рукописном виде. Я думаю перевести ее в таблицу EXCEL, где столбцы будут отражать порции темы, а строки – названия тем. По ней будет легко видеть всю структуру ветки.

Возможно, таблица будет не одна. Так как письма участников, к примеру, есть смысл выделить окрэмо, как говорят украинцы.

3. Изменение шифра объявлений

Сейчас нужно выдать материал «Определение советизма» по поводу заметки «Кризис советизма...» (См. СпоС.1)

Тема очень важная и хорошо бы было ее шифрануть буквами ОС. Но они уже заняты «Объявлениями Совета». Есть мысль, все-таки, более важный предмет обозначить более короткой абброй. Поэтому, скорее всего, сейчас придется удалить два поста по объявлениям и дать их под сокращением «ОпоС – Объявления по советизму».

Во-первых, вырисовывается характер аббр служебных веток: СпоС, ОпоС.

Во-вторых, объявления в эту ветку теперь могу давать не только я, но и другие участники форума. Просьба, опять же, как и в случае со ссылками, соблюдать правила оформления постов. И давать в ветку именно объявления, а не тексты другого рода.

***

Понимаю, что некоторая заорганизованность темы на фоне других веток утомляет, но и вы должны понять меня: задачи у авторов веток разные, поэтому и организация не должна быть одинаковой. Уверен: после отладки механизма работы здесь действовать будет удобнее, чем в других ветках.

А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
Окончено: 06.07.2008 12:31