От Temnik-2
К Monco
Дата 27.05.2008 21:17:42
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Re: на очень...


>>Это царское-то правительство не могло организовать исполнение законов? )))
>
>Легко, если не хотело строгого исполнения этих законов.


Это когда из обкома дворянства по телефону губернатору звонили?


>>>2. Вы забыли про сверхурочные работы.
>>
>
>>Дополнительно оплачиваемые.
>
>Совершенно бессмысленное замечание.

>К тому же в законодательстве имелось немало лазеек, позволяющих включать сверхурочные работы в основной договор найма.

> http://www.hist.msu.ru/Labour/Chugunov/gl1/par2/par2.htm
>С начала XX в. жалобы рабочих в фабричную инспекцию на сверхурочные работы стали постоянным явлением их социально-экономической жизни. Проанализированные нами данные отчетов фабричных инспекторов Московского промышленного округа свидетельствуют о наличии двух этапов в динамике борьбы рабочих со сверхурочными работами. Первый - с 1901 по 1905 г., когда на 100 поводов приходилось от 3,7 до 5,8 случаев принуждения работать сверхурочно. Далее наступил период определенного спада, а в 1907 - 1913 гг. вновь произошло возрастание с 1,4 до 4,5 случаев56. Несмотря на видимую временную пропорциональность, количественные характеристики притеснения рабочих сверхурочными работами поражают: 1907 г. - 2030 случаев, 1912 г. - 11387, т.е. произошло возрастание более чем в 5 раз57.


Что значит "повод"? Что это за пропорция 100:3,7? Что понимать под словами "борьба" и "принуждение"?


>>>3. "Необходимо отметить узкие рамки закона. Так он не
>>>распространялся на ремесленных рабочих и служащих
>>>промышленных предприятий, рабочих лесного и сельско-
>>>го хозяйства, и вообще не давал точного определения
>>>предприятий, подлежащих надзору11.
>>
>>Это ещё почему? Фабрично-заводские предприятия - это больше чем точное определение для тогдашнего законодательства.
>
>Т.е. Вы всегда сможете точно отделить заведение фабрично-заводской промышленности от заведения горнозаводской промышленности, сможете точно указать где кончается ремесленное заведение и начинается фабрика или мануфактура? А вот ещё любопытная выписка:
> http://liber.rsuh.ru/liber/www/ork/16.02.06/Fabrichnye_zakony(MBalabanov)_1909_S.Peterburg.pdf (стр. 57)
>2. Правила эти (т.е. закон от 2-го июля 1897-го года) распространяются только на те промышленные заведения и работы, в которых рабочий является лицом нанимаемым, а не принимающим заказ.
>Непрада ли, очень "точное" определение?


Поищите ещё. Предприятия горнозаводской и фабрично-заводской промышленности подпадали под ведение разных департаментов и разных инспекций; соотв. горных и фабрично-заводских инспекторов. Существовало понятие цензовой промышленности и проч.



>>Так из 10 млн. лиц,
>>>работающих по найму в России в конце XIX в., под дей-
>>>ствие этого закона попало лишь 20 %12." (Ф.Х. Шебзухова.
>>>Российское законодательство: проблема продолжительности
>>>рабочего дня (конец XIX – начало ХХ вв.))
>>
>
>>Рабочих сельского хозяйства? Это на страду ввести ограничение на рабочий день?
>
>Кроме как в страду в с/х никакой работы нет?

>>Нет, тогда таких дураков как Шебзухова не водилось.
>
>Ну, чья б корова мычала. Немотивированное хамство в сторону коллеги по цеху в устах солженицынствующего историка звучит вполне органично.

Если она пишет глупость - как её ещё назвать?

От Monco
К Temnik-2 (27.05.2008 21:17:42)
Дата 27.05.2008 23:48:31

Re: на очень...

>> http://www.hist.msu.ru/Labour/Chugunov/gl1/par2/par2.htm
>>С начала XX в. жалобы рабочих в фабричную инспекцию на сверхурочные работы стали постоянным явлением их социально-экономической жизни. Проанализированные нами данные отчетов фабричных инспекторов Московского промышленного округа свидетельствуют о наличии двух этапов в динамике борьбы рабочих со сверхурочными работами. Первый - с 1901 по 1905 г., когда на 100 поводов приходилось от 3,7 до 5,8 случаев принуждения работать сверхурочно. Далее наступил период определенного спада, а в 1907 - 1913 гг. вновь произошло возрастание с 1,4 до 4,5 случаев56. Несмотря на видимую временную пропорциональность, количественные характеристики притеснения рабочих сверхурочными работами поражают: 1907 г. - 2030 случаев, 1912 г. - 11387, т.е. произошло возрастание более чем в 5 раз57.
>

>Что значит "повод"? Что это за пропорция 100:3,7?

Это единственное Ваше замечание, на которое стоило бы ответить. Я бы мог подробно рассказать, что стоит за этими цифрами, но Вы своим поведением такого не заслужили. Так что самостоятельно разбирайтесь с источниками (ссылки на них в работе приведены).
От Temnik-2
К Monco (27.05.2008 23:48:31)
Дата 28.05.2008 18:48:33

Re: на очень...


>Это единственное Ваше замечание, на которое стоило бы ответить. Я бы мог подробно рассказать, что стоит за этими цифрами, но Вы своим поведением такого не заслужили. Так что самостоятельно разбирайтесь с источниками (ссылки на них в работе приведены).


А, ну конешно, уж Вы бы... о! Вы такой можете!... ах!.. ну только Вам недосуг и вообще мы этого недостойны ))))
От Monco
К Temnik-2 (28.05.2008 18:48:33)
Дата 28.05.2008 19:41:34

Могу-с, но не всё ж Вам в рот на чайной ложечке носить.


>>Это единственное Ваше замечание, на которое стоило бы ответить. Я бы мог подробно рассказать, что стоит за этими цифрами, но Вы своим поведением такого не заслужили. Так что самостоятельно разбирайтесь с источниками (ссылки на них в работе приведены).
>

Здесь Вы трижды правы.

>А, ну конешно, уж Вы бы... о! Вы такой можете!... ах!..

Я действительно могу объяснить, что это за цифры и для меня это не "ах".

>ну только Вам недосуг

Я действительно не собираюсь тратить своё время на разговоры со скрипто-роботом.

>и вообще мы этого недостойны ))))

Вы, Темник, этого недостойны.
От Temnik-2
К Monco (28.05.2008 19:41:34)
Дата 29.05.2008 00:30:15

Ну как я и говорил ))) (-)