От Николаев
К Игорь
Дата 08.05.2008 22:50:51
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Re: Сергей Кара-Мурза....

>> Хотя, впрочем, для такой группы по интересу могу предложить достойную задачу для творчества - замена нынешней буржуазной власти властью трудового народа.
>
> Т.е. безвластие?
форма может быть разная, а суть одна - реализация социалистических принципов общественного устройства, принципов социальной справедливости, при которых отсуствуют условия для присвоения прибавочной стоимости частными лицами посредством эксплуатации наёмного труда.
От Игорь
К Николаев (08.05.2008 22:50:51)
Дата 12.05.2008 21:53:04

Re: Сергей Кара-Мурза....

>>> Хотя, впрочем, для такой группы по интересу могу предложить достойную задачу для творчества - замена нынешней буржуазной власти властью трудового народа.
>>
>> Т.е. безвластие?
>форма может быть разная, а суть одна - реализация социалистических принципов общественного устройства, принципов социальной справедливости, при которых отсуствуют условия для присвоения прибавочной стоимости частными лицами посредством эксплуатации наёмного труда.

А государственные лица разве не могут присваивать прибавочную стоимость и даже вывозить ее за рубеж? Я не вижу разницы между государственными и частными предприятиями при капитализме в этом вопросе.



От Николаев
К Игорь (12.05.2008 21:53:04)
Дата 14.05.2008 01:43:39

Re: Сергей Кара-Мурза....

>>>> Хотя, впрочем, для такой группы по интересу могу предложить достойную задачу для творчества - замена нынешней буржуазной власти властью трудового народа.
>>>
>>> Т.е. безвластие?
>>форма может быть разная, а суть одна - реализация социалистических принципов общественного устройства, принципов социальной справедливости, при которых отсуствуют условия для присвоения прибавочной стоимости частными лицами посредством эксплуатации наёмного труда.
>
> А государственные лица разве не могут присваивать прибавочную стоимость и даже вывозить ее за рубеж? Я не вижу разницы между государственными и частными предприятиями при капитализме в этом вопросе.

Могут, конечно, но за это рискуют получить срок. Кроме того, общественное мнение при социализме создаст вокруг таких деятелей такую атмосферу, что им самим не очень захочется лишний раз преступать закон. Парадокс буржуазного общества в том, что в нём узаконена антиобщественная мораль, легализован паразитизм. Уже один этот факт развращает общество, нарушается гармония внутреннего мира человека, его заставляют жить в условиях очевидной социальной несправедливости. Это разрушает психику, резко снижается порог социальной устойчивости человека. На это накладывается культ конкуренции, лидерства и другой сопутствующей дряни. Человек не чувствует себя защищённым, так как коллективизм и взаимопомощь - смертельные враги буржуазного общества. В итоге вектор развития человека как личности направлен вниз, а должен вверх.Общественные отношения вступают в противоречие с развитием производительных сил.
От SergeyV
К Игорь (12.05.2008 21:53:04)
Дата 13.05.2008 08:33:33

Re: Сергей Кара-Мурза....

> А государственные лица разве не могут присваивать прибавочную стоимость и даже вывозить ее за рубеж? Я не вижу разницы между государственными и частными предприятиями при капитализме в этом вопросе.

Так это и при социализме можно устроить. Типа у меня оклад такой. Правда такой источник дохода при отсутствии частоной собственности нельзя законным путём передать по наследству.
От Игорь
К SergeyV (13.05.2008 08:33:33)
Дата 13.05.2008 11:02:57

Re: Сергей Кара-Мурза....

>> А государственные лица разве не могут присваивать прибавочную стоимость и даже вывозить ее за рубеж? Я не вижу разницы между государственными и частными предприятиями при капитализме в этом вопросе.
>
>Так это и при социализме можно устроить. Типа у меня оклад такой. Правда такой источник дохода при отсутствии частоной собственности нельзя законным путём передать по наследству.

Почему нельзя - накопил окладов и передал их по наследству.


От SergeyV
К Игорь (13.05.2008 11:02:57)
Дата 13.05.2008 11:56:43

Я писал про источник (-)
От Игорь
К SergeyV (13.05.2008 11:56:43)
Дата 13.05.2008 15:40:49

В современном капитализме нет никакого иного источника, как голые деньги

Произошла полная виртуализация частной собственности, так что госчиновник вполне может не имея вовсе своего дела или предприятия, но имея оклад 10 млн. долл в месяц перещеголять большинство частных лиц. Главная проблема совремнного капитализма состоит в том, что частных собственников больше не интересует собственное дело по существу, их интересуют только деньги, ничего кроме денег.
От Н.Н.
К Игорь (13.05.2008 15:40:49)
Дата 13.05.2008 23:46:46

Re: В современном капитализме?

> Главная проблема совремнного капитализма состоит в том, что частных собственников больше не интересует собственное дело по существу, их интересуют только деньги, ничего кроме денег.

Надо добавить слово: "российского". Но у нас не совсем капитализм. И даже вообще не капитализм. Просто кое-кто расхитил госсобственность, а теперь говорит, что он капиталист. А как был ворюгой, так и остался. Какое уж тут развитие собственного дела? Там собственно дело - воровство.
От Игорь
К Н.Н. (13.05.2008 23:46:46)
Дата 14.05.2008 17:14:46

Re: В современном...

>> Главная проблема совремнного капитализма состоит в том, что частных собственников больше не интересует собственное дело по существу, их интересуют только деньги, ничего кроме денег.
>
>Надо добавить слово: "российского". Но у нас не совсем капитализм.


Да он сейчас повсеместно такой, на Западе только внешне пытаются придерживаться приличий. В других странах западные предприниматели не церемонятся.

>И даже вообще не капитализм. Просто кое-кто расхитил госсобственность, а теперь говорит, что он капиталист. А как был ворюгой, так и остался. Какое уж тут развитие собственного дела? Там собственно дело - воровство.

А банковские аферы европейских и американских банков, породившие мировой финансовый кризис - это не воровство в глобальном масштабе, которому даже в современной России нечего противопоставить?
От SergeyV
К Игорь (13.05.2008 15:40:49)
Дата 13.05.2008 19:13:22

Re: В современном...

>Произошла полная виртуализация частной собственности, так что госчиновник вполне может не имея вовсе своего дела или предприятия, но имея оклад 10 млн. долл в месяц перещеголять большинство частных лиц.

А как вы представляете передачу по наследству чиновничьего кресла?

>Главная проблема совремнного капитализма состоит в том, что частных собственников больше не интересует собственное дело по существу, их интересуют только деньги, ничего кроме денег.

Такие были всегда и не обязательно собственники. Открою старшную тайну, такие даже при социализме есть. Может их сейчас стало больше, наверное.
От Игорь
К SergeyV (13.05.2008 19:13:22)
Дата 13.05.2008 23:39:07

Re: В современном...

>>Произошла полная виртуализация частной собственности, так что госчиновник вполне может не имея вовсе своего дела или предприятия, но имея оклад 10 млн. долл в месяц перещеголять большинство частных лиц.
>
>А как вы представляете передачу по наследству чиновничьего кресла?

А зачем его передавать - передают счет в банке и акции, которые можно накупить на оклад. С этими деньгами можно иметь доход, сопоставимый с прежгним окладом или больший.

>>Главная проблема совремнного капитализма состоит в том, что частных собственников больше не интересует собственное дело по существу, их интересуют только деньги, ничего кроме денег.
>
>Такие были всегда и не обязательно собственники. Открою старшную тайну, такие даже при социализме есть. Может их сейчас стало больше, наверное.

Таких раньше было гораздо меньше, а сейчас очень много.
От SergeyV
К Игорь (13.05.2008 23:39:07)
Дата 14.05.2008 08:23:34

Re: В современном...

>>>Произошла полная виртуализация частной собственности, так что госчиновник вполне может не имея вовсе своего дела или предприятия, но имея оклад 10 млн. долл в месяц перещеголять большинство частных лиц.
>>
>>А как вы представляете передачу по наследству чиновничьего кресла?
>
> А зачем его передавать - передают счет в банке и акции, которые можно накупить на оклад. С этими деньгами можно иметь доход, сопоставимый с прежгним окладом или больший.

Мешок с деньгами рано или поздно кончится, капитализм для того и придуман, чтобы был источник богатства, что-то вроде реторты алхимика, из которой можно получать золото вечно. К тому же непонятно, где же вы при социализме найдёте коммерческие банки и доходные акции? Это ведь капитализм, да к тому же финансовый.

>>>Главная проблема совремнного капитализма состоит в том, что частных собственников больше не интересует собственное дело по существу, их интересуют только деньги, ничего кроме денег.
>>
>>Такие были всегда и не обязательно собственники. Открою старшную тайну, такие даже при социализме есть. Может их сейчас стало больше, наверное.
>
> Таких раньше было гораздо меньше, а сейчас очень много.

Может быть.
От Игорь
К SergeyV (14.05.2008 08:23:34)
Дата 14.05.2008 17:15:51

Re: В современном...

>>>>Произошла полная виртуализация частной собственности, так что госчиновник вполне может не имея вовсе своего дела или предприятия, но имея оклад 10 млн. долл в месяц перещеголять большинство частных лиц.
>>>
>>>А как вы представляете передачу по наследству чиновничьего кресла?
>>
>> А зачем его передавать - передают счет в банке и акции, которые можно накупить на оклад. С этими деньгами можно иметь доход, сопоставимый с прежгним окладом или больший.
>
>Мешок с деньгами рано или поздно кончится, капитализм для того и придуман, чтобы был источник богатства, что-то вроде реторты алхимика, из которой можно получать золото вечно. К тому же непонятно, где же вы при социализме найдёте коммерческие банки и доходные акции? Это ведь капитализм, да к тому же финансовый.

Тогда и надо с самого начала говорить, что социализм это не просто госсобственность.

>>>>Главная проблема совремнного капитализма состоит в том, что частных собственников больше не интересует собственное дело по существу, их интересуют только деньги, ничего кроме денег.
>>>
>>>Такие были всегда и не обязательно собственники. Открою старшную тайну, такие даже при социализме есть. Может их сейчас стало больше, наверное.
>>
>> Таких раньше было гораздо меньше, а сейчас очень много.
>
>Может быть.
От Н.Н.
К Николаев (08.05.2008 22:50:51)
Дата 11.05.2008 01:07:16

Re: буржуазной?

>>> Хотя, впрочем, для такой группы по интересу могу предложить достойную задачу для творчества - замена нынешней буржуазной власти властью трудового народа.

А с чего Вы взяли, что эта власть буржуазна? Буржуи хоть что-то строят, развивают какое-то производство. у нас идет разворовывание и разрушение. Какая же это буржуазия?





От Иван Самосудов
К Н.Н. (11.05.2008 01:07:16)
Дата 11.05.2008 17:38:19

Re: буржуазной!

> Какая же это буржуазия?
Компрадорская.
От Николаев
К Н.Н. (11.05.2008 01:07:16)
Дата 11.05.2008 17:07:43

Re: буржуазной?

>>>> Хотя, впрочем, для такой группы по интересу могу предложить достойную задачу для творчества - замена нынешней буржуазной власти властью трудового народа.
>
>А с чего Вы взяли, что эта власть буржуазна? Буржуи хоть что-то строят, развивают какое-то производство. у нас идет разворовывание и разрушение. Какая же это буржуазия?

Да, верно подметили, власть не только буржуазная, но и с криминальным душком. Только что посмотрел сюжет о процессе в Будённовске. На скамье подсудимых глава УВД и глава комиссии по налогам. Одному дали 15, другому 12 лет. Жаль только, что в Будённоске, а не в Москве и Питере.



От Н.Н.
К Николаев (11.05.2008 17:07:43)
Дата 11.05.2008 18:11:54

Re: буржуазной?


>>А с чего Вы взяли, что эта власть буржуазна? Буржуи хоть что-то строят, развивают какое-то производство. у нас идет разворовывание и разрушение. Какая же это буржуазия?
>
>Да, верно подметили, власть не только буржуазная, но и с криминальным душком. Только что посмотрел сюжет о процессе в Будённовске. На скамье подсудимых глава УВД и глава комиссии по налогам. Одному дали 15, другому 12 лет. Жаль только, что в Будённоске, а не в Москве и Питере.

Ну это еще из 90-х идет. Некоторые совершили уголовные преступления - присвоение не принадлежащей им собственности. И ведут они себя соответственно этому мышлению: "украл, выпил, в тюрьму". Ну по поводу тюрьмы еще надеются, что проскочат, а вот первые две части верны. Отсюда и нерациональные траты на развлечения (как пришло, так и ушло), и нежелание вкладывать средства в развитие страны (а чего ждать от воров, что они еще развивать что-то будут. Щас! Выжмут соки, оставят нам с Вами груду металлолома и помашут ручкой).
Но не вся власть у нас все же такая. Еще работают советские структуры жизнеобеспечения (например, армия, милиция). Если же их все-таки сломают и власть полностью криминализуется, последствия будут такими, что и говорить не хочется.