От Gera
К Николаев
Дата 07.05.2008 11:08:08
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

А если в результате такого группового творчества,

ещё на стадии предварительного мозгового штурма, вдруг выяснится, что не существует устойчивых общественных конфигураций, подпадающих под определение «власть трудового народа», коллективное политическое творчество потеряет для вас интерес?
. . . Когда С.Г.Кара-Мурза призывает объединяться в искусственные интеллектуальные группы, то он подразумевает что основой объединения будет его теория, а целью – замена «современной власти» «властью традиционной», построение в России «традиционного общества» по советскому проекту. В такой группе он встретит вас с распростёртыми объятиями. Вы, тов. Николаев, готовы в такую творческую группу вступить?
От Николаев
К Gera (07.05.2008 11:08:08)
Дата 16.05.2008 23:45:28

Re: А если...

>ещё на стадии предварительного мозгового штурма, вдруг выяснится, что не существует устойчивых общественных конфигураций, подпадающих под определение «власть трудового народа», коллективное политическое творчество потеряет для вас интерес?

Прошу прощения, не видел раньше этого Вашего ответа на форуме. По всей видимости, уважаемые модераторы на время изымали эту ветку. Как кто-то сказал: теория без практики мертва, практика без теории слепа. К сожалению, мозговой штурм не может дать однозначный ответ по поводу устойчивости "общественных конфигураций". Нужна практика, базирующаяся на хорошей теории. А дальше, методом последовательных приближений настраиваем "общественную конфигурацию" в зависимости от силы и характера внешних и внутренних воздействий, чтобы устойчивость не пострадала. Но базовые принципы должны быть незыблемы. Это фундамент. Мозговой штурм теорию не создст. Для этого нужны годы жизни нескольких поколений и привлечение выдающихся умов, подкрепление теории практикой. У нас есть такая теория. Это марксизм-ленинизм. Его нужно развивать и совершенствовать. Мне действительно не интересно коллективное политическое творчество нынешней буржуазии. Оно пропитано духом стяжательства, лицемерием, обманом и ...нафталином. Но мне всегда интересно коллективное политическое творчество шахтёров, которые рискуя здоровьем и благополучием своих семей находят в себе мужество подняться на борьбу со свиным буржуазным рылом. Мне интересно политическое творчество 17-18 летних ребят из АКМ и НБП, которые не боятся встретиться лицом к лицу с вооружёнными до зубов держимордами буржуазной власти, которая не стесняется бросать их в тюрьмы, предварительно переломав им кости. Вызывает уважение коллективное политическое творчество ваших коллег, выпускающих газету точка.ru, протягивая руку в далёкий 1900 год своим коллегам-искровцам. Некоторые участники форума презрительно кривят губы, называя газету безыдейной. Собственное самолюболвание для них дороже, чем задача сплочения людей для борьбы.

>. . . Когда С.Г.Кара-Мурза призывает объединяться в искусственные интеллектуальные группы, то он подразумевает что основой объединения будет его теория, а целью – замена «современной власти» «властью традиционной», построение в России «традиционного общества» по советскому проекту. В такой группе он встретит вас с распростёртыми объятиями. Вы, тов. Николаев, готовы в такую творческую группу вступить?

Возможно, уважаемый Сергей Георгиевич и согласится с Вами, но говорить от его имени, что именно он "подразумевает" и как он "встретит" всё- таки не совсем корректно. Давайте будем уважать наших учителей. Творческие группы, обсуждения, критика это хорошо. Но это всё должно работать на конечную цель, должно быть подкреплено практическими действиями, повседневной борьбой. Сейчас все основные ресурсы и рычаги власти находятся у буржуазии. Как говорится - а Васька слушает да ест. Больно смотреть на КПРФ, которая зациклилась на критике власти и ничего не предпринимает для борьбы за ресурсы. Это непростая задача, но её нужно делать и разрабатывать методы для её реализации.
От Gera
К Николаев (16.05.2008 23:45:28)
Дата 21.05.2008 12:00:53

Вы, товарищ Николаев, совершаете типичную ошибку -

не вникаете в позиции участников обсуждения, не анализируете суть присутствующих здесь точек зрения, предпочитая скользить по поверхности и подменять реальность собственной фантазией. Веди себя вы иначе, то сразу бы обнаружили хотя бы то, что марксизм-ленинизм здесь считают работающим теоретическим фундаментом лишь незначительное меньшинство. (Например, ваш покорный слуга к нему не относится. Для меня истмат – типичная философская лженаука, о чём подробно сказано здесь - http://slm9.narod.ru/a45.htm). Рассматривает марксистское обществоведение как ложное и сам С.Г.Кара-Мурза.
. . . Второй момент. Я согласен с вами, что теория без практики мертва, практика без теории слепа. Но главная проблема сейчас, по-моему, в том что нет теории, которую бы массы могли проверять и развивать своей политической практикой. В разделе популярного присутствуют только утопии Поэтому, тов. Николаев, практикой проверять сейчас просто нечего (проверка практикой марксизма-ленинизма показала что он – туфта). Я понимаю, что вас увлекает борьба с режимом, что вы хотите её расширения. Но теоретической основы в ней пока – ноль. Не больше чем в крестьянском бунте Пугачёва.
. . . Последнее. По поводу позиции С.Г.Кара-Мурзы. Я, в отличие от вас, разбирался в его теории подробно ( http://slm9.narod.ru/a47.htm ) и деятельность его наблюдаю не первый год, поэтому за слова свои отвечаю. Называть вещи своими именами может и не вполне куртуазно, но зато экономит массу времени для всех участников беседы.
От Николаев
К Gera (21.05.2008 12:00:53)
Дата 21.05.2008 22:43:02

Re: Вы, товарищ...

>не вникаете в позиции участников обсуждения, не анализируете суть присутствующих здесь точек зрения, предпочитая скользить по поверхности и подменять реальность собственной фантазией. Веди себя вы иначе, то сразу бы обнаружили хотя бы то, что марксизм-ленинизм здесь считают работающим теоретическим фундаментом лишь незначительное меньшинство.

Это меня не удивляет. 15 лет беспощадного вытравливания не то что идей, а самих имён Маркса и Ленина не могли не отразиться на сознании молодого поколения. Поэтому в какой-то степени я считаю и Вас жертвой манипуляции сознанием со стороны буржуазной власти. Одно замечу, что марксизм-ленинизм защищает интересы абсолютного большинства трудящихся.

>. . . Второй момент. Я согласен с вами, что теория без практики мертва, практика без теории слепа. Но главная проблема сейчас, по-моему, в том что нет теории, которую бы массы могли проверять и развивать своей политической практикой. В разделе популярного присутствуют только утопии Поэтому, тов. Николаев, практикой проверять сейчас просто нечего (проверка практикой марксизма-ленинизма показала что он – туфта). Я понимаю, что вас увлекает борьба с режимом, что вы хотите её расширения. Но теоретической основы в ней пока – ноль. Не больше чем в крестьянском бунте Пугачёва.

В настоящий момент наше общество развивается в точности по Марксу. Поэтому ничего даже придумывать не надо. Всё

>. . . Последнее. По поводу позиции С.Г.Кара-Мурзы. Я, в отличие от вас, разбирался в его теории подробно ( http://slm9.narod.ru/a47.htm ) и деятельность его наблюдаю не первый год, поэтому за слова свои отвечаю. Называть вещи своими именами может и не вполне куртуазно, но зато экономит массу времени для всех участников беседы.
От Gera
К Николаев (21.05.2008 22:43:02)
Дата 22.05.2008 09:12:01

Вы марксизм-ленинизм изучали по "краткому курсу"?

Впрочем это, похоже, ни столь важно. Если вы имеете прямое отношение к упомянутым вами акциям, то это уже вас оправдывает. "В борьбе обретёшь ты право своё". Рекомедую вам заглянуть на форум "Встреча" - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/tree , где общаются марксисты-ленинцы, ушедшие с данного форума по причине непримиримых идеологических расхождений с С.Г.Кара-Мурзой (если вы, тов. Николаев, ищите единомышленников).
От Николаев
К Gera (22.05.2008 09:12:01)
Дата 23.05.2008 23:06:36

не надо ершиться

можете оставаться при своём мнении и выбирать партнёра для дискуссии по своему вкусу, чтобы не очень раздражал напоминаниями о каком-то там быдле.
От Gera
К Николаев (23.05.2008 23:06:36)
Дата 25.05.2008 20:06:14

Вы лучше скажите - какое у вас мнение

о форуме "Встреча".
От Николаев
К Gera (25.05.2008 20:06:14)
Дата 26.05.2008 22:06:03

Re: Вы лучше...

>о форуме "Встреча".
впечатление тягостное, плохо структуирован, дискуссий нет, всё навалено в какую-то кучу, в которой тонут единичные проблески мысли, авторы странные, каждый говорит своё и не слышит другого. Марксизмом там и не пахнет, больше какого-то маразма. Возможно, моё впечатление ошибочное.
От Gera
К Николаев (26.05.2008 22:06:03)
Дата 27.05.2008 09:58:23

Впечатление совпадает. А вы других марксистов видели?

Такой форум, где общающиеся на нём марксисты были бы похожи на адекватных людей?
От miron
К Gera (07.05.2008 11:08:08)
Дата 07.05.2008 13:05:08

Мы здесь как раз и творим.

>ещё на стадии предварительного мозгового штурма, вдруг выяснится, что не существует устойчивых общественных конфигураций, подпадающих под определение «власть трудового народа», коллективное политическое творчество потеряет для вас интерес?>

Без эксперимента любой мозговой штурм ничего не стоит. И кто будет участвовать в штурме?

>. . . Когда С.Г.Кара-Мурза призывает объединяться в искусственные интеллектуальные группы, то он подразумевает что основой объединения будет его теория, а целью – замена «современной власти» «властью традиционной», построение в России «традиционного общества» по советскому проекту.>

А что это за теория? Насколько я помню, основными находками СГКМ были 1) отнесение совесткого общества с группу солидарных обществ незападного типа. 2. Объяснение по новому причин Октября 1917 и доказательство, что совесткий проект было естественным продолжением русского. 3. Новая классификация революций и открытие механизмов оранжевых революций. 4. Открытие роли манипуляции сознанием в смене общественного строя. 5. Доказательство потери рационального мышления российским народом. 6. Доказательство, что наиболее полезным для цели сохранения русской цивилизации как раз и является советский проиект.

Может я чего пропутил?

>В такой группе он встретит вас с распростёртыми объятиями. Вы, тов. Николаев, готовы в такую творческую группу вступить?>

Так он уже здесь работает, как и Вы. Форум и есть эта группа.
От Gera
К miron (07.05.2008 13:05:08)
Дата 07.05.2008 21:56:45

Ну это с какой стороны посмотреть.

Если оценивать по факту собрания и статистики постов, тогда - да, Мирон, есть центр интеллектуальной кристаллизации. Если же исходить из развития исходных положений, вами так кстати перечисленных, то тогда, увы, данный форум никак не тянет на творческий союз. Среда, которая больше плавится чем кристаллизуется.
От miron
К Gera (07.05.2008 21:56:45)
Дата 09.05.2008 13:19:24

Надо смотреть с правильной стороны.

>Если оценивать по факту собрания и статистики постов, тогда - да, Мирон, есть центр интеллектуальной кристаллизации.>

По крайней мере, те положения, которые доказаны СГКМ, оценивались и корректировались здесь и он находил замечания очень полезными. Даже если замечания плохие, они полезны. Мы, естественно, на своем авторстве никогда и не настаивали. То, что сделала СГКМ есть прежде всего его заслуга. Но одновременно кое–что было сделано и самими участниками форума. И если желаете, я напомню Вам, эти находки.

> Если же исходить из развития исходных положений, вами так кстати перечисленных, то тогда, увы, данный форум никак не тянет на творческий союз. >

А их и не нужно было развивать. Они уже есть как данность. Надо было развивать другие положения и они были сформулированы СГКМ. Например, положение о том, как формируется народ. Полоюение о том, надо ли нам возвращаться к марксизму. Он проанализировал Маркса, прочитал почти все. Больше таких на форуме нет. Он понял, что марксизм был некой анестезией для русского народа или скорее наркотиком. Он нашел ядовитые для России факторы в творчестве Маркса и Энгельса. И теперь совершенно ясно, как строить отношения к нашими союзниками.

>Среда, которая больше плавится чем кристаллизуется.>

Чтобы получить хороший кристалл, надо сначала среду расплавить и очистить. Кстати, СГКМ никогда не пытался создавать обществоведение, базирующееся на одном факторе. Это все равно, что пытаться найти один ген, который определеяет развитие всего живого.