От Иван Самосудов
К Н.Н.
Дата 11.05.2008 19:33:35
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Писатели

Н.Н. 11.05.2008 00:43:39
> Но это не интеллигенты. Интеллигенты - это,
> например, ученые, врачи, инженеры.

Дм. Ниткин 08.05.2008 23:45:22
> А Вы у них [учителей, врачей и инженеров] и спросите - считают они себя
> "интеллигентами", или нет? Подозреваю, что
> ответят: "нет, я врач", "нет, я учитель" и т.д.
> А интеллигентом назовет себя какой-нибудь политолог.

Мой тезис о необходимости определиться с понятием
"интеллигенции" можно считать доказанным.


> Эти люди занимаются творчеством. Это не совсем умственный труд
А какой тогда?

> Творческие способности и интеллект - разные вещи
По-моему, корреляция очевидна.

> Большинство их просто глупые люди
Думаю, процент дураков среди них не больше,
чем, скажем, на данном форуме.
От Н.Н.
К Иван Самосудов (11.05.2008 19:33:35)
Дата 13.05.2008 23:26:13

Re: скоморохи


>> Эти люди занимаются творчеством. Это не совсем умственный труд
>А какой тогда?

Ну например, певцы - это работают связки. Или циркачи - это физический труд.
Вообще могу так разграничить: чтобы стать, скажем, врачом, надо много учиться, высшее образование получить. Определенный уровень интеллекта иметь.
Чтобы стать актером или композитором - не обязательно. Это у нас их так разбаловали, театральные ВУЗы им. Только почему тогда такое количество бездарностей у нас на сцене))))


>> Большинство их просто глупые люди
>Думаю, процент дураков среди них не больше,
>чем, скажем, на данном форуме.

Да намного больше. Вы слишком хорошо о них думаете.

И все-таки зря их назвали интеллигентами. Они теперь думают, что они-то и есть истинные интеллигенты и духовные просветители, а всякие там врачи, инженеры - это так, ерунда... Жуть!
От Иван Самосудов
К Н.Н. (13.05.2008 23:26:13)
Дата 14.05.2008 00:06:01

Творцы

Слово "творчества" Вы понимаете странно.
БСЭ:
> Творчество, деятельность, порождающая нечто качественно новое,
> никогда ранее не бывшее. Деятельность может выступать как Т. в
> любой сфере: научной, производственно-технической, художественной,
> политической и т. д. — там, где создаётся, открывается, изобретается нечто новое.

> Только почему тогда такое количество бездарностей у нас на сцене))))
Именно потому, что для успешной работе на сцене
кроме психологической склонности нужны интеллект
и профильное образование (желательно высшее).
Тезис "любой дурак может заниматься искусством"
как раз является причиной деградации современного искусства.

> Да намного больше. Вы слишком хорошо о них думаете.
О ком, о форумчанах или о людях искусства? :)

> И все-таки зря их назвали интеллигентами
Просто не нужно валить всех работников
умственного труда в одну кучу. Есть богема.
Есть врачи. Есть инженеры. А интеллигенции
как единой общественной группы - нет.
От Н.Н.
К Иван Самосудов (14.05.2008 00:06:01)
Дата 15.05.2008 00:28:18

Re: Творцы, ну конечно)))


>> Только почему тогда такое количество бездарностей у нас на сцене))))
>Именно потому, что для успешной работе на сцене
>кроме психологической склонности нужны интеллект
>и профильное образование (желательно высшее).

А современные актеры почти все с высшим образованием, кстати.

>> И все-таки зря их назвали интеллигентами
>Просто не нужно валить всех работников
>умственного труда в одну кучу. Есть богема.
>Есть врачи. Есть инженеры. А интеллигенции
>как единой общественной группы - нет.

Интеллигенция - это не общественная, а профессиональная группа. "Творческие профессии" в нее не входят (я тут думаю, конечно, об актерах, певцах и т.п.). Вот бы удивились люди 19 в., узнав, что в 20 в. в интеллигенцию записали людей таких профессий, которые никогда не считались уважаемыми и представители которых стояли внизу общественной лестницы. Парадокс, однако...
От Н.Н.
К Н.Н. (15.05.2008 00:28:18)
Дата 15.05.2008 21:12:23

Re: небольшое уточнение




>>> И все-таки зря их назвали интеллигентами
>>Просто не нужно валить всех работников
>>умственного труда в одну кучу. Есть богема.
>>Есть врачи. Есть инженеры. А интеллигенции
>>как единой общественной группы - нет.

Такое деление слишком дробное.
>
>Интеллигенция - это не общественная, а профессиональная группа. "Творческие профессии" в нее не входят (я тут думаю, конечно, об актерах, певцах и т.п.). Вот бы удивились люди 19 в., узнав, что в 20 в. в интеллигенцию записали людей таких профессий, которые никогда не считались уважаемыми и представители которых стояли внизу общественной лестницы. Парадокс, однако...

Не имею в виду, что там им и место. Просто если уж термин "интеллигенция" появился в 19 в. и в эту группу не входили актеры, певцы, танцоры и т.п., то не стоит ее сейчас расширять за счет данной категории работников.