От И.Л.П.
К Иван Самосудов
Дата 12.05.2008 12:10:52
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Re: В защиту...

>Является ли профессия актера интеллектуальной?

>Думаю, да. Актеру требуется основательное и
практическое знание психологии, филологии, истории.

Эти знания актерам (не всем, а наиболее профессиональным) дают преподаватели, сами актеры наукой не занимаются, т.е. они не более интеллектуальны, чем любой человек, закончивший школу (и уж тем более ВУЗ).

>Он не просто повторяет текст - он создает образ
персонажа.

Образ создают еще и автор с режиссером. Актер его скорее воплощает.

К тому же, в ширпотребных произведениях этому вообще уделяется мало внимния. Сериалы, например, многие "на одно лицо" - хоть про "Российскую Империю", хоть про "СССР", хоть про "новых русских". Одинаковая игра одинаковых актеров.

>То, что зрители воспринимают актеров как сыгранных
актерами героев - это говорит плохо о зрителях,
а об актерах, наоборот, хорошо.

Это ничего не говорит ни о тех, ни о других, т.к. это вполне естественно. Актер может играть вообще выдуманного персонажа - Бэтмэна, Джеймса Бонда, Штирлица, Карлсона и т.д. Тогда образ актера становится воплощением персонажа. Иногда бывают разные вариации одного и того же образа, созданные разными актерами.

Плохо о зрителях говорит другое: то, что они начали в жизненных вопросах прислушиваться к мнению популярных артистов, которые в жизни понимают не больше, чем люди, не имеющие актерского таланта. В этом проявилась незрелость аудитории. Об артистах это тоже говорит не очень хорошо: им не хватило ума и осторожности не лезть в то, в чем они не понимают.
От Иван Самосудов
К И.Л.П. (12.05.2008 12:10:52)
Дата 13.05.2008 23:35:41

Re: В защиту...

> Эти знания актерам (не всем, а наиболее профессиональным) дают
> преподаватели, сами актеры наукой не занимаются,

А какой процент учителей, врачей, инженеров занимается
наукой? Все они получают свои знания от преподавателей.
И все занимаются ремеслом - тем, за что платят. Если
платят за ширпотреб - его и делают.
В любой специальности развивать теорию могут лишь единицы.

> Плохо о зрителях говорит другое: то, что они начали в жизненных вопросах
Собственно, именно это и имелось в виду.
От И.Л.П.
К Иван Самосудов (13.05.2008 23:35:41)
Дата 14.05.2008 10:17:22

Re: Интеллигенция гораздо меньше по численности, чем принято думать

>А какой процент учителей, врачей, инженеров занимается
наукой? Все они получают свои знания от преподавателей.

Совершенно верно. Поэтому большинство из них к интеллигенции сегодня относить нет смысла.

>И все занимаются ремеслом - тем, за что платят.

Да. Но ремесленник - это не интеллигенция.

>Если платят за ширпотреб - его и делают.

Ширпотреб обычно изготовляют в промышленных масштабах, хотя это не имеет отношения к нашей теме.

>В любой специальности развивать теорию могут лишь единицы.

Не совсем единицы, но, естественно, меньшинство. Они и заняты интеллигентным трудом. Остальные - ремесленники. Нет ничего плохого в том, чтобы быть ремесленником, но это не интеллигенция.

Таким образом, интеллигенция в реальности представляет собой гораздо меньший слой общества, чем принято думать. В современной РФ, где наука и культура не входят в число приоритетов, этот слой совсем мал. Когда его искусственно расширяют, причисляя к интеллигентам и учительницу марьиванну, знания которой ограничиваются школьной программой по своему предмету, и терапевта из районной поликлиники, который наиболее успешно умеет лечить ОРЗ, получается очень странный результат. В итоге иногда даже объявляют, что интеллигенции теперь совсем нет (или - еще абсурднее - что теперь чуть ли не все стали интеллигентами, т.к. имеют какие-нибудь "корочки").
От Иван Самосудов
К И.Л.П. (14.05.2008 10:17:22)
Дата 14.05.2008 20:16:42

Еще одно понимание слова "интеллигенция"

От И.Л.П.:

И. - научные работники, причем только те, кто развивает теорию.
От И.Л.П.
К Иван Самосудов (14.05.2008 20:16:42)
Дата 15.05.2008 11:57:14

Re: Немного шире

>0. - научные работники, причем только те, кто развивает теорию.

Это узковато, я бы сформулировал примерно так:

И. - образованные люди, занятые получением для общества новых знаний и/или созданием культурных ценностей.

Т.е. роль интеллигенции в том, чтобы преумножать знания и культурные ценности. Просто быть образованным человеком и заниматься нефизическим трудом для этого недостаточно.
От Н.Н.
К И.Л.П. (12.05.2008 12:10:52)
Дата 13.05.2008 22:52:18

Re: пример в тему


>Плохо о зрителях говорит другое: то, что они начали в жизненных вопросах прислушиваться к мнению популярных артистов, которые в жизни понимают не больше, чем люди, не имеющие актерского таланта. В этом проявилась незрелость аудитории. Об артистах это тоже говорит не очень хорошо: им не хватило ума и осторожности не лезть в то, в чем они не понимают.

Читаю как-то интервью с одной средней актриской. Эта дура авторитено заявила, что детей прививать не надо, т.к. от обязательной вакцинации у них снижается иммунитет. Во как! И что наши врачи так напрягались, разработали схему этой вакцинации для детей. Она точно знает - это все ерунда. А интересно, выработки иммунитета к чему она ждет? К столбняку, что ли, который вообще не излечим? Дальше - лучше. Она стала примеры приводить. Про туберкулез сказала, что им трудно заразиться и надо для этого жить в трущобах. Это неправда. Был случай, когда ребенок заразился этим, когда летел в самолете и у человека в другом конце зала началось кровотечение. А туберкулез сейчас вообще очень тяжелый, вот несколько лет назад умерла врач тубдиспансера. Не смогли вылечить - такая устойчивая разновидность возбудителя. Уже по нескольку лет лечат это (5-6). Ну если кому-то кажется, что 5 лет жизни в тубдиспансере - нормальная цена для приобретения иммунитета, ну что ж...

Вот что бывает, когда скоморохи называют себя интеллигентами.
От Иванов (А. Гуревич)
К Н.Н. (13.05.2008 22:52:18)
Дата 14.05.2008 06:22:36

Зеркало

> Читаю как-то интервью с одной средней актриской. Эта дура авторитено заявила, что детей прививать не надо,

Актриса рассуждает о прививках, а некто Н.Н. - об актерах и писателях. Не находите, что между ними много общего?
От Н.Н.
К Иванов (А. Гуревич) (14.05.2008 06:22:36)
Дата 15.05.2008 21:06:17

Re: Зеркало треснуло

>> Читаю как-то интервью с одной средней актриской. Эта дура авторитено заявила, что детей прививать не надо,
>
>Актриса рассуждает о прививках, а некто Н.Н. - об актерах и писателях. Не находите, что между ними много общего?

Гражданин, если вы не поняли или не заметили, речь шла о том, какие категории работников входят в состав интллигенции. Я считаю, что "скоморохи" туда не входят, а вот Иван Самосудов - что входят. Есть что сказать по теме? Если нет, то не стоит ляпать непродуманные сообщения.
От Иванов (А. Гуревич)
К Н.Н. (15.05.2008 21:06:17)
Дата 16.05.2008 12:08:42

Re: Зеркало треснуло

>>Актриса рассуждает о прививках, а некто Н.Н. - об актерах и писателях. Не находите, что между ними много общего?
>
>Гражданин, если вы не поняли или не заметили, речь шла о том, какие категории работников входят в состав интллигенции.

Я это заметил, гражданин.

>Я считаю, что "скоморохи" туда не входят, а вот Иван Самосудов - что входят. Есть что сказать по теме?

Есть. Если под "скоморохами" вы понимаете актеров, то не могу с вами согласиться. Хороший актер обладает и талантом, и высоким уровнем образования, и создает новые культурные ценности, пожалуй, его можно отнести к интеллигенции. А вот инженер (подозреваю, что вы из их числа), как правило, выполняет рутинную работу и мало чем отличается от рабочего у станка.

>Если нет, то не стоит ляпать непродуманные сообщения.

Не возбуждайтесь так, это вредно для здоровья.
От Н.Н.
К Иванов (А. Гуревич) (16.05.2008 12:08:42)
Дата 17.05.2008 15:55:39

Re: Зеркало треснуло


>Есть. Если под "скоморохами" вы понимаете актеров, то не могу с вами согласиться. Хороший актер обладает и талантом, и высоким уровнем образования, и создает новые культурные ценности, пожалуй, его можно отнести к интеллигенции. А вот инженер (подозреваю, что вы из их числа), как правило, выполняет рутинную работу и мало чем отличается от рабочего у станка.

Ну вот так бы сразу. По поводу моей профессии подозреваете неправильно. Ну да неважно.
В 19 в. в состав интеллигенции актеров не включали.
Ведь интеллигенты - люди умственного труда. Неважно, хорошие или плохие они работники. Так же как и нельзя сказать, что вот хороший актер - интеллигент, а плохой - нет.
От И.Л.П.
К Иванов (А. Гуревич) (14.05.2008 06:22:36)
Дата 14.05.2008 10:38:15

Re: Зеркало

>Актриса рассуждает о прививках, а некто Н.Н. - об актерах и писателях. Не находите, что между ними много общего?

Здесь вот какой момент: каждый потребитель услуг актеров и писателей имеет право рассуждать об этих услугах и оценивать их. Так же как любой потребитель колбасы имеет право самостоятельно оценивать ее вкус.

Совсем другое дело, когда некто начинает рассуждать о том, как надо делать колбасу, ничего в этом не понимая, или, соответстыывенно, о том, как писателям надо писать, а актерам играть. Тогда получается именно указанный Вами вариант.
От Иванов (А. Гуревич)
К И.Л.П. (14.05.2008 10:38:15)
Дата 15.05.2008 11:30:51

Re: Зеркало

>Здесь вот какой момент: каждый потребитель услуг актеров и писателей имеет право рассуждать об этих услугах и оценивать их. Так же как любой потребитель колбасы имеет право самостоятельно оценивать ее вкус.

"Услуги актеров и писателей" - существенно отличаются от производства колбасы. Для их оценки нужна соответствующая подготовка. Если некто ни разу в жизни не был в театре, то это не дает ему права требовать отмены оперы и балета, да и вообще рассуждать на эту тему.
От И.Л.П.
К Иванов (А. Гуревич) (15.05.2008 11:30:51)
Дата 15.05.2008 12:04:41

Re: Вы отождествляете потребителей и экспертов

>"Услуги актеров и писателей" - существенно отличаются от производства колбасы. Для их оценки нужна соответствующая подготовка. Если некто ни разу в жизни не был в театре, то это не дает ему права требовать отмены оперы и балета, да и вообще рассуждать на эту тему.

Требовать отмены вообще ни у кого нет права, даже у человека, который каждую неделю ходит в театр. А рассуждать - отчего же нет? Для того, чтобы понимать в колбасе (или вине, сыре и т.д.) тоже нужно продегустировать очень много сортов от разных производителей, знать технологию и т.д., но рядовой потребитель, тем не менее, имеет право на свое мнение о каждой покупке. И точно так же не может требовать изъять из продажи сыр, вид или запах которого ему лично не нравится.
От Иванов (А. Гуревич)
К И.Л.П. (15.05.2008 12:04:41)
Дата 16.05.2008 12:00:58

Не отождествляю

Просто есть такие "продукты", которые потребляются исключительно "экспертами". Ну, например, есть "искусство не для всех". Или научные статьи, которые читают только ученые, но никак не рядовые граждане. В таких специальных областях человек с улицы вообще никакого мнения иметь не может.
От И.Л.П.
К Иванов (А. Гуревич) (16.05.2008 12:00:58)
Дата 16.05.2008 14:28:32

Re: Не отождествляю

>Просто есть такие "продукты", которые потребляются исключительно "экспертами". Ну, например, есть "искусство не для всех". Или научные статьи, которые читают только ученые, но никак не рядовые граждане. В таких специальных областях человек с улицы вообще никакого мнения иметь не может.

А он и не имеет, ибо эти продукты не потребляет. Они ему безразличны (или вообще незнакомы). А если случайно наткнется, то будет либо "фигня заумная", либо ощущение, что что-то слишком умное, не доступное его пониманию. Впрочем, "искусство не для всех" - не всегда высокие образцы, иногда наоборот - настолько невысокие, что мало кому подходят. Научные статьи - это совсем другое, у них своя аудитория, человек с улицы их и не читает.