От SergeyV
К Pokrovsky~stanislav
Дата 16.06.2008 19:45:32
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Может быть, может быть

Только сдаётся мне, что если попытаться определить - аскетизм от бедности или бедность от аскетизма, то это будет примерно как что было раньше: курица или яйцо. Я просто исхожу от установки, что люди везде рождаются одинаковыми. И какое мировоззрение установится, во многом зависит от условий жизни. Скажем на "севере диком" не мог родится индивидуализ и его попутчик либерализм - там люди друг за дружку держатся, иначе погибнут. И аскетизм там - одно из главных условий выживания. А в средиземноморском бассейне можно и жирок нагулять и по-филосовствовать и т.д. Ну а мы где-то по-середине.
От Pokrovsky~stanislav
К SergeyV (16.06.2008 19:45:32)
Дата 16.06.2008 20:45:27

Re: Может быть,...

>Только сдаётся мне, что если попытаться определить - аскетизм от бедности или бедность от аскетизма, то это будет примерно как что было раньше: курица или яйцо. Я просто исхожу от установки, что люди везде рождаются одинаковыми.

Этнография показывает: разными.
В одних первобытных племенах стараются любой конфликт замять, в других - он разрешается обязательной гибелью одного из соперников.

Одни дружно живут веками, поддерживая простое воспроизводство населения. Другие - непрерывно делятся и разбегаются на враждебные друг другу фрагменты.

У одних возникает развитие в форме создания коллективных фондов и управляющих ими иерархий властителей. У других на стадии разложения первобытного общества формируется типично западный тип плутархии - престижное накопление, меряние "богатствами" и подчинение себе через престижное накопление различных хозяйственых угодий.
В Сети или в архиве форума можете прочесть про северо-американское племя юроков. В котором западные специалисты признали абсолютных психологических родственников своей цивилизации.
Таких племен очень мало. И юроки, имевшие место быть еще в 50-х годах 20 века, - уже исчезли как народ.

А основной, магистральный путь развития - до огромных государств с монументальной архитектурой, с религиями, письменностью - это упомянутые первыми пирамидальные политархии. К ним относят и инков, и ацтеков, и древнеегипетскую цивилизацию. Но протогосударства этого типа существуют и поныне у народов банту. С типичной численностью народа до 400-500 тыс. человек.
От SergeyV
К Pokrovsky~stanislav (16.06.2008 20:45:27)
Дата 17.06.2008 10:26:36

Re: Может быть,...

>Этнография показывает: разными.

Этнография показывает, что разными они становятся. А в основе лежат скорее всего климато-географические отличия. Не богоизбранностью же это объяснять?
От Pokrovsky~stanislav
К SergeyV (17.06.2008 10:26:36)
Дата 17.06.2008 15:43:59

Re: Может быть,...

>>Этнография показывает: разными.
>
>Этнография показывает, что разными они становятся. А в основе лежат скорее всего климато-географические отличия. Не богоизбранностью же это объяснять?

Не знаю. Племя юроков маленькое - и жило в окружении множества других племен - нормальных, живущих в тех же климато-географических условиях.

Всего племен типа юроков наука обнаружила аж 4 штуки - в разных поясах. Несомненно в историческом прошлом их было больше. Остальные давно вымерли.
От SergeyV
К Pokrovsky~stanislav (17.06.2008 15:43:59)
Дата 18.06.2008 11:24:36

В таком случае, это лишь исключение (-)
От Pokrovsky~stanislav
К SergeyV (18.06.2008 11:24:36)
Дата 18.06.2008 17:40:43

Re: В таком...

Не совсем.
Элементы плутархического(за счет престижного накопления) перехвата части власти - присутствуют во многих цивилизациях.

И в евро-американской западной цивилизации - таки достигли уровня чистоты, характерной как раз для этих исключений.

НО... они типа утверждают, что они и есть магистральный путь человечества. А социалистический путь - историческая случайность.
От SergeyV
К Pokrovsky~stanislav (18.06.2008 17:40:43)
Дата 19.06.2008 19:45:37

Re: В таком...

>Не совсем.
>Элементы плутархического(за счет престижного накопления) перехвата части власти - присутствуют во многих цивилизациях.

>И в евро-американской западной цивилизации - таки достигли уровня чистоты, характерной как раз для этих исключений.

>НО... они типа утверждают, что они и есть магистральный путь человечества. А социалистический путь - историческая случайность.

Я с этим как раз и не спорю. Я считаю, что развитие "престижного накопления" возможно при наличии благоприятных климато-географических условий, когда есть физическая возможность создать дополнительный (т.е. сверх необходимого для выживания) продукт. Иначе нечего будет престижно присваивать. И в таких суровых условиях невозможна философия "человек человеку - волк". Для выживания необходима другая: "человек человеку - друг, товарищ и брат". Хотя, признаю, это очень упрощённые рассуждения.