От Pokrovsky~stanislav
К miron
Дата 10.05.2008 21:19:00
Рубрики Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Новый взгляд...

Я думаю, что этому взгляду не хватает еще одного важного штриха.

К весне 1968 США, озадачившись идеей защиты западных ценностей от коммунистического наступления - проигрывали эту битву.
Авторитет СССР и коммунистической идеи рос. И в 1968 году был пик авторитета СССР.
Весной 1968 года наметилось поражение американцев во Вьетнаме. Партизаны Южного Вьетнама вели бои в Сайгоне, приблизившись уже к американскому посольству.

Несколько раньше государственный советник США Киссинджер, пришедший на этот пост с должности советника губернатора Рокфеллера, ортодоксальный еврей, ученый-политолог, - уже успел сформулировать главный тезис: победить коммунизм прямым противостоянием нельзя. Этот вывод он сделал на материале вьетнамской войны. Какие бы потери ни несли партизаны Вьетнама, сам факт их партизанских действий - есть политическая победа коммунистической идеи. Борьба с ними изматывает экономику США. А результат нулевой. Потому что наступает коммунизм не военным образом, а политическим. Своей идеей.

Вывод следовал такой. Необходимо свернуть прямое противостояние с СССР, но расширить против него войну политическими средствами.

Работа Римского клуба, к которому был близок Киссинджер, к этому времени уже в основном привела к созданию т.н. ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЫ.
Нужно было что-то противопоставить социальному позитиву коммунизма. И этим противопоставлением стала экология. Дескать, дом наш - Земля, нужно бережное к нему отношение. А далее - уже социально-политический СЛЕПОК с СССР. Плановость, государственное регулирование, социальная защита. А раз регулирование, забота, то и вопроса об эксплуатации не возникает. Лишь бы все было чисто, красиво, ухожено.
Сложному для простого ума философскому понятию коммунизма была противопоставлена другая идея - развития без напряжения для природы. Чтобы она нас не отвергла. Отсюда - и вопрос о регулировании численности населения, и о регулировании на мировом уровне вопросов глобально-климатических, и регулирование мировым правительством размещения производительных сил. И даже следующая из этого всего идея гуманитарного вмешательства во внутренние дела. В первом приближении - дабы такая-то страна не нарушила экологический баланс.

Вроде бы все правильно. Но, обязательно надо помнить, что делалось все под конкретную задачу: остановить политическое завоевание мира коммунистической идеей. Подменить идею ее суррогатом, исключающим претензии к господству "золотого тельца".
Разбираться с этим долго. Главное - все видимые утилитарные преимущества социалистической организации жизни влились в экологическую парадигму как родные. А их условие перестало вытекать из коммунистического "равенства перед Богом". Оно стало вытекать из "мы в одной лодке" - бедный и богатый. Отсюда же и мирное сосуществование. Коммунистическая идея требует воинствования против индивидуального присвоения, против частной собственности как против безусловного зла. Не обязательно воинствования военного, но воинствования и словом, и неприятием ценностей общества частной собственности, и собственным примером.
Мирное сосуществование означало примирение с самим правом безусловного зла - частной собственности - на жизнь.

Только оно должно откупаться - дозволением глобальному мировому сообществу, а поначалу национальным государствам - требовать от частного собственника соблюдения приличий. Экологических требований, обеспечения социальных гарантий.

Ну и раз мирное сосуществование - вместо воинствования, - то безусловный отказ от использования явных утилитарных преимуществ общества частного капитала - не нужен. Все в одной лодке. Посылка к оправданию частной собственности как утилитарно полезной.

И вот эти уже не посылки(одолеть коммунизм), а вывод: сосуществование и мирное соревнование, чьи игрушки ребенку больше понравятся, - и стало со второй половины 60-х внедряться.

Но, просто так она распространения не получит. Нужен был удар по престижу СССР и коммунизма.

Чрезвычайно важным уроком Чехословакии является выбор ГЛАВНОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЛИЦА "Пражской весны". Это были не Дубчек, не партия, не рабочие. Главным действующим лицом политических событий является интеллигенция. Научная, культурная, студенческая. Ее голос звучит громче всего. Он всегда рядом с властью.
А интеллигенция европейских стран содержит чрезвычайно важную пропитку - еврейскую. На которую и поставил Киссинджер. Именно через нее и возникала прекрасно режиссируемая синхронность поддержки, возмущений требований. Чехословакии, экономически интегрированной с СССР, связанной с СССР военными договорами - очень сложно перейти в капиталистический лагерь. Но гуманитарная интеллигенция способна словами обыграть все и вся, превратить черное в белое и наоборот. И возбудить общество. Создать обстановку взрыва. Только это и нужно было. Развитие ситуации, которое оказывается в центре срежиссированного внимания СМИ, сочувствие лозунгам о свободе мышления и научной работы, прочим правильным и зачастую пустым словам. Нагнетание этого разгула страстей. И вызов реакции.

Дети, подбрасываемые на пути советских танков и фотографируемые журналистами, нарисованные на стенах свастики. Черный пиар вторжения.

Для чего? Медленно и непослушно внедрявшаяся на фоне успехов СССР европейская экологическая парадигма после черного пиара Праги - стала безальтернативной. Не для СССР, а для Европы. Ввод советских войск в Чехословакию -был фоном, на котором сознание французов, западных немцев и пр. поворачивалось к альтернативе. К экологической парадигме. Коммунизм в Европе останавливался в своем наступлении на умы. И вместо него умы впитывали очень и очень похожий суррогат.

Уже в 1969 году на волне экологической парадигмы началось знаменитое европейское наступление на экологические проблемы. Борьба с загрязнениями воздуха, с загрязнениями рек, земли. Огромная программа, демонстрирующая силу и возможности государственного и межнационального европейского регулирования. В результате осуществления которой зеленые стали гораздо более влиятельной силой, чем коммунисты в Германии. В результате которой темпы экономического развития обставленных турникетами запретов и санкций экономики стран Западной Европы к концу 70-х снизили темпы роста с 8-9% до 1-1.5%. Промышленность Европы более не выползла из черепашьих темпов роста.
США совместили полезное с приятным. Закрыли один из фронтов противостояния коммунизму, переключив внимание европейцев на дымные улицы и отравленный Рейн. И остановили опасный рост конкурентов. А заодно создали плацдарм борьбы "за права человека".

Заодно Советскому Союзу была навязана борьба на дорогостоящем экологическом фронте. У кого, дескать, чище. Эта борьба продолжалась до развала СССР и даже захватила постсоветскую Россию. А боролись - руками и бюджетами европейцев и японцев. Сами США сильно о собственных экологических проблемах не заботились. Ну животных не убивать, быть милосердным к собачкам и кошкам, пятна нефтяные убирать руками добровольцев-энтузиастов... Экологическая парадигма сработала и в США, сместив акцент мощных выступлений общественности из области социально-моральной в область прав собачек и дельфинов. Но не настолько, чтобы кого-то заставить раскошелиться. Более того, создала предпосылку для последующей борьбы за трансатлантические первозки между Боингом и Конкордом. 1 раунд сражения за озоновый слой.

От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (10.05.2008 21:19:00)
Дата 21.05.2008 22:28:37

Проблема в антисистемности управленцев (элиты), увлечении монополькой.

СССР1 сумел получить экономический выигрыш от УКРУПНЕНИЯ (коллективизации) и централизованого распределения ресурсов.

Дальше, когда честные коммунисты очищенные революцией и Великой Отечественной войной поуходили на пенсию, а где погибли от новой нарождающейся "не нюхавшей порох" нью-партноменклатуры - началась эпоха застоя.
Самая настоящая ЭПОХА ЗАСТОЯ для суперпрогрессивной неосистемы социализма, повторю ещё раз - для социализма как системы начался ЗАСТОЙ, да он ещё перекрывал по некоторым важным параметрам запад, но социальная болезнь нарастала и прогрессировала.

Это как суперавтомобиль с тонкой настройкой в соревновании с лошадниками - появились шумы в моторе, упало давление масла (ротация) в двигателе и скорость автомобиля начала стремительно падать, ликующие лошадники злорадно обгоняют "антихристову" возницу.

ПОСЛЕ СТАЛИНА социализм заболел серьёзнейшей системной болезнью - отсутствием РОТАЦИИ КАДРОВ, которая в свою очередь вызвала ДОГМАТИЗАЦИЮ идеологии и винят в этом как всегда самых умных - интеллигентов. Мол они захотели либерализма, демократии... Сейчас Мирон (Сигизмунд) пишет мол"социализм с человеческим лицом невозможен".... - докатились...

Это как же надо верить в обезьян, чтобы отрицать существование умных и красивых одновременно :-) !?
Да есть социализм с человеческим лицом и все шансы были и умных надо перестать бояться, а лучше слушать и записывать :-).

В любой системе, в том числе и социальной есть вопрос УСТОЙЧИВОСТИ СИСТЕМЫ и ВОПРОС РОСТА.
Два вопроса ЖИЗНИ СИСТЕМЫ - есть консервация (партия консерваторов-республиканцев-тормозов) - тогда есть и устойчивость системы. А отдан приоритет РОСТУ - вступают в права экспериментаторы (партия лейбористов-демократов-безбашенных отморозков) - тогда наблюдаем развитие системы семимильными шагами.

Госкапитализм ("социализм" в СССР1) - безусловное достижение человечества в своём социальном развитии на период до 1953 года (смерти (убийства) И.В.Сталина).
Следующий шаг КАПИТАЛИЗАЦИИ (социальной технологии распределения ресурсов) - стало ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ (ТНК - транснациональные корпорации - объединение СВЕРХгосударственных масштабов).
1968 год - это как раз переходный период (шестидесятые годы), когда ТНК накопили ресурсы (капиталы) СОПОСТАВИМЫЕ для сравнения и сталкивания с ресурсами (капиталами) старой формации - государствами-собственниками (соцлагерь).

Иного и не могло быть, без ресурсов кишка тонка у ЛЮБОЙ идеологии и отвлечение на нравственность есть чистый уход в сторону от правды проблемы СИСТЕМНОГО РАЗВИТИЯ общества.

Беда СССР1 была в ЗАСТОЕ партноменклатуры, которая почевала на сталинском фундаменте, снимая ренту монопольного владения ресурсами страны. Вместо рождения монолитныхнезависимых транснациональных хозяйств в соцсоревновании и втягивания развивающихся стран СССР1 слепил "железный занавес" - а надо было именно шевелиться и активно развивать новую систему вместо глумления над интеллигенцией и беготнёй с диссидентами (они появились в вакууме догматизма - Солженицын и Сахаров - плоды идеологической импотенцииначиная с шестидесятых).

Как показательно в работе показана БОЯЗНЬ неудовлетворённых потребностей в соцобществе - казалось бы, фиксируй "хотелки" - сопоставляй со стоимостью их реализации - чем не строительство социализма??? Нет, обязательно нужно заткнуть фонтан "абы чего не вышло", заклеймить либерализм (стремление к свободе), демократию и для совсем полного эффекта опоганить даже самих умных людей - интеллигенцию.

Так вот и живём. Как сказал ВВП "только приоткроешь форточку - тутже замораживает в комнате" - так до такой степени говна управление своё не доводите, чего тут сказать-то... возражений нету...

С уважением.
От miron
К А. Решняк (21.05.2008 22:28:37)
Дата 22.05.2008 07:59:18

Проблема в ядоносности рыночных идей.

>СССР1 сумел получить экономический выигрыш от УКРУПНЕНИЯ (коллективизации) и централизованого распределения ресурсов.

>Дальше, когда честные коммунисты очищенные революцией и Великой Отечественной войной поуходили на пенсию, а где погибли от новой нарождающейся "не нюхавшей порох" нью-партноменклатуры - началась эпоха застоя.
>Самая настоящая ЭПОХА ЗАСТОЯ для суперпрогрессивной неосистемы социализма, повторю ещё раз - для социализма как системы начался ЗАСТОЙ, да он ещё перекрывал по некоторым важным параметрам запад, но социальная болезнь нарастала и прогрессировала.

>Это как суперавтомобиль с тонкой настройкой в соревновании с лошадниками - появились шумы в моторе, упало давление масла (ротация) в двигателе и скорость автомобиля начала стремительно падать, ликующие лошадники злорадно обгоняют "антихристову" возницу.

>ПОСЛЕ СТАЛИНА социализм заболел серьёзнейшей системной болезнью - отсутствием РОТАЦИИ КАДРОВ, которая в свою очередь вызвала ДОГМАТИЗАЦИЮ идеологии и винят в этом как всегда самых умных - интеллигентов. \

Вот до этого момента полнистью согласен. Надо было расшивать узкие места и возвращаться к Сталину и Брия. Персональная ответственность. Жесткая.

>Мол они захотели либерализма, демократии... >

Именно так. Их оскотинили пропагандой рынка.

>Сейчас Мирон (Сигизмунд) пишет мол"социализм с человеческим лицом невозможен".... - докатились...>

Верно Мирон пишет. Вы же жертва такого же процесса как и та интеллигенция.

>Это как же надо верить в обезьян, чтобы отрицать существование умных и красивых одновременно :-) !?
>Да есть социализм с человеческим лицом и все шансы были и умных надо перестать бояться, а лучше слушать и записывать :-).>

Социализм с человеческим лицом был в 1949–1954 годах. Только. Далее пошел процесс рыночного оскотинивания социализма.

>В любой системе, в том числе и социальной есть вопрос УСТОЙЧИВОСТИ СИСТЕМЫ и ВОПРОС РОСТА.
>Два вопроса ЖИЗНИ СИСТЕМЫ - есть консервация (партия консерваторов-республиканцев-тормозов) - тогда есть и устойчивость системы. А отдан приоритет РОСТУ - вступают в права экспериментаторы (партия лейбористов-демократов-безбашенных отморозков) - тогда наблюдаем развитие системы семимильными шагами.>

Какое рост? Опять влияние рыночного оскотинивания на Ваш в целом высокий интеллект? Нше нуже человеку рост. Нужно самосовершенствование. Рост нужен, чтобы не съел капитализм.

>Госкапитализм ("социализм" в СССР1) - безусловное достижение человечества в своём социальном развитии на период до 1953 года (смерти (убийства) И.В.Сталина).>

Не надо марать достижение Сталина всякими словами–бяками типа госкапитализм. Не надо проецировать свои проблемы в результате рыночного оскотиноивания на других. надо лечиться от воздействия рынчного оскотинивания. Это трудно, я понимаю. Но надо понять, что в мозгах есть болезнь. Я это понял и вылечился.

У Сталина был социализм единственный и устойчивый. Но не знал Сталин что враги применят убийство.

Симптомы болезни поскипал.

>Беда СССР1 была в ЗАСТОЕ партноменклатуры, которая почевала на сталинском фундаменте, снимая ренту монопольного владения ресурсами страны. Вместо рождения монолитныхнезависимых транснациональных хозяйств в соцсоревновании и втягивания развивающихся стран СССР1 слепил "железный занавес" - а надо было именно шевелиться и активно развивать новую систему вместо глумления над интеллигенцией и беготнёй с диссидентами (они появились в вакууме догматизма - Солженицын и Сахаров - плоды идеологической импотенцииначиная с шестидесятых).>

Беда СССР в рыночнм оскотинивании.

>Как показательно в работе показана БОЯЗНЬ неудовлетворённых потребностей в соцобществе - казалось бы, фиксируй "хотелки" - сопоставляй со стоимостью их реализации - чем не строительство социализма??? Нет, обязательно нужно заткнуть фонтан "абы чего не вышло", заклеймить либерализм (стремление к свободе), демократию и для совсем полного эффекта опоганить даже самих умных людей - интеллигенцию.>

Какие потребности? Надо было все вкладывать в здоровье и страну, а не в проедание ее.

>Так вот и живём. Как сказал ВВП "только приоткроешь форточку - тутже замораживает в комнате" - так до такой степени говна управление своё не доводите, чего тут сказать-то... возражений нету...>

Да нет. Все проще. Есть болезнь мозга, возникшая в результате рыночного оскотиниования. Ее надо лечить. Я ею переболел. Недавно тоже пел реверансы хорошему рынку.

>С уважением.

Взаимно.
От А. Решняк
К miron (22.05.2008 07:59:18)
Дата 22.05.2008 17:19:43

Яд же лекарство, им прыскают колорадского жука, стерилизуют молоко - это ресурс

Ценностью обладает только тот или иной ресурс.
Способность рационально думать - это главный и единственный ресурс человека - мы Хомо Сапиенс, не свино колбасо, а именно сапиенс - люди разумные, наше сокровище - это разумная душа.
Именно душа через МЕРУ производит тот или иной РАЗУМНЫЙ выбор - не простой выбор из "бла-бла-бла" а именно разумный-рациональный обоснованный выбор.

Далее, человек социальное существо, мир вашему дому, дому второму... агрессивных уродов изолировать им место в дурдоме... только тогда будет у каждого большая семья... будут детишки и эшафот, где мы публично накажем всех кто нам лжёт.... публичность... общение... созидательный труд... наш коллектив силен в дружбе... отщепенцы умрут...

Рынок - великое место великих свершений... ценность товара своими глазами... нигде кроме рынка... гоните глупцов... в храм проникающих с жалкой дешёвкой и прочим ошибки порочной своим барахлом.

"Рыночное оскотинивание" - это научный термин? Или Вы предлагаете продавать нефть не бареллями а мерной колошей хрущёвых, причём у каждого кукурузного мастера будет свой эталон калоши... ?

Вы же научный работник, работаете в среде ЗАКОНОВ научного постижения мира и выдаёте такие динамитные нобелевские перлы "оскотинивание", "проедание", "болезнь мозга", "пел реверансы", "переболел"...

Сколько не "болей" нефть дешевле на РЫНКЕ не станет пока РЫНОК не увеличит спрос и не уменьшит предложение через альтернативные технологии более разумного расходования энергии (ресурса).

Просто поразительно как умные люди зажмуривают глаза в желании не видеть правду. Ладно бы дети - им жизнь познать ещё предстоит, но умудрённые жизнью, великие шкиперы, знатоки гигантских рациональных лоций...

Всего миллиард на планете,
В которой застрять суждено.
В которой какие-то взрослые дети
Кишат как в амбаре зерно.
Сплошь и рядом одни черепашки
Все в панцире мозга одном
Щипают траву как барашки
И блеют как стадо одно.
Подходишь к несчастной овечке
Сон разума всех пробуждая
Ан нет, не идёт явь и быть
Овцы страх опять зажимает
Груды кудрявых ресниц.
Зачем тебе это? Прозревший!
Что будишь ты стадо моё?
О чудо! Я вижу Живого!
Средь стада слепых человеческих душ

С уважением.
От miron
К А. Решняк (22.05.2008 17:19:43)
Дата 22.05.2008 17:30:15

И травят людей...

>Ценностью обладает только тот или иной ресурс. Способность рационально думать - это главный и единственный ресурс человека - мы Хомо Сапиенс, не свино колбасо, а именно сапиенс - люди разумные, наше сокровище - это разумная душа.>

Пока все верно.

>Именно душа через МЕРУ производит тот или иной РАЗУМНЫЙ выбор - не простой выбор из "бла-бла-бла" а именно разумный-рациональный обоснованный выбор.>

Не согласен. Я не знаю, что такое душа.

>Далее, человек социальное существо>

Верно.

>Рынок - великое место великих свершений... ценность товара своими глазами... нигде кроме рынка... гоните глупцов... в храм проникающих с жалкой дешёвкой и прочим ошибки порочной своим барахлом.>

Допустим. Но и без рынка были великие свершения.

>"Рыночное оскотинивание" - это научный термин?>

Бытовой, но близкий к научному.

> Или Вы предлагаете продавать нефть не бареллями а мерной колошей хрущёвых, причём у каждого кукурузного мастера будет свой эталон калоши... ?>

А при чем здесь нефть и рыночное оскотинование человечества? Причем какие единицы применять для измерения количества нефти, не важно.

>Вы же научный работник, работаете в среде ЗАКОНОВ научного постижения мира и выдаёте такие динамитные нобелевские перлы "оскотинивание", "проедание", "болезнь мозга", "пел реверансы", "переболел"...>

Вы просто не поняли. Я научный работник в сфере клеточной биологии. Там такие термины не применимы. Но я обычный болван в сфере рынка, политики .... где такие термины вполне уместны в качестве аналогий. Сахаров был великий физик, но болван–политик.

>Сколько не "болей" нефть дешевле на РЫНКЕ не станет пока РЫНОК не увеличит спрос и не уменьшит предложение через альтернативные технологии более разумного расходования энергии (ресурса).>

Нефть да, а вот протитуция вырастет.

>Просто поразительно как умные люди зажмуривают глаза в желании не видеть правду.>

Я не понял. Это Вы про себя?

> Ладно бы дети - им жизнь познать ещё предстоит, но умудрённые жизнью, великие шкиперы, знатоки гигантских рациональных лоций...>

И где здесь такие?


За стихи спасибо.

>С уважением.
Взаимно.
От А. Решняк
К miron (22.05.2008 17:30:15)
Дата 23.05.2008 00:17:37

Закамуфлированные рыночные свершения.

>Допустим. Но и без рынка были великие свершения.

- все свершения и тем более великие произошли на основе революционного обновления МЕРЫ ресурсораспределения и как только появлялся монопольный узурпатор ситуация сразу превращалась в застойное болото - это системные азы.

Даже когда Учитель-Родитель насильно ведёт Ученика-Дитё к победе совершенства - это ошибка, только свободное самостоятельное развитие позволяет прочно достичь вершины того или иного уровня, можно только помочь и то аккуратно без стойлового варианта гармонии.

С ув.
От miron
К А. Решняк (23.05.2008 00:17:37)
Дата 23.05.2008 11:17:35

Отравляют сознание (-)
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (21.05.2008 22:28:37)
Дата 22.05.2008 01:50:52

Только о "человеческом лице"

> Сейчас Мирон (Сигизмунд) пишет мол"социализм с человеческим лицом невозможен".... - докатились...
>Это как же надо верить в обезьян, чтобы отрицать существование умных и красивых одновременно :-) !?

Понимаете, Александр, понятие о красоте, тем более, социальной, - в разных культурах и мировоззрениях разное.

Напомню анекдот. Вопрос армянскому радио:
- Как сделать фигуру хорошей?
- Крутить кольцо.
- А если кольцо не налазит?
- Ну зачем же портить такую хорошую фигуру?

И именно по отношению к социально-политическим вопросам этот анекдот работает в полную меру.

Я этой весной наотрез отказался встречаться с однокурсниками по физтеху 1981 года набора(я дважды поступил: в 1976 и в 1981 - у меня два курса однокурсников).
Все, я не могу слышать даже краем уха обсуждаемые проблемы. Они мне не просто не интересны - претят.






От miron
К Pokrovsky~stanislav (10.05.2008 21:19:00)
Дата 12.05.2008 11:11:44

Спасибо за идеи. Я их использую в другой работе. (-)