От Pokrovsky~stanislav
К Анатолий Игнатьев
Дата 16.05.2008 21:37:57
Рубрики Россия-СССР; История;

Re: О последовательности...

>> Согласно подсчётам ОГПУ в докладе, предназначенном для Сталина, число умерших голодной смертью составляло 3,3-3,5 миллиона.

Скажем так: подозреваемых в том, что умерли голодной смертью. Главным образом, по мнению окружающих. Вскрытий, как свидетельствует доклад Днепропетровского ГПУ, - практически нет.

А конкретное, одно из немногих, вскрытие, при котором в желудке у человека не оказалось никакой пищи, - свидетельствует не о смерти от голода. А наоборот. Поскольку ни в каких местах, где положено быть влаге, - ее не оказалось.

Следующий момент. Голод был повсеместно. Моя мать 1932 года рождения и ее сестра 1928 г. рождения в Москве выжили чудом. Для их спасения в Торгсине пришлось продать обручальные кольца. 3-3.5 млн. погибших от голода по стране - цифра абсолютно естественная для условий, когда население выросло по сравнению с 1917 годом, а урожайность опустилась ниже кризисного(из-за острой нехватки мужских рабочих рук) 1916 года. Да еще и при серьезных проблемах с заготовками из-за сокрытий и разворовываний.

Мы-то просто голода не отрицаем. Был. Объективно был.

Но сторонникам голодомора объективный голод не нужен. И не нужен субъективный, связанный с практическим массовым саботажем крестьянами Юга заготовок.

Им надо обвинить Сталина в том, что смертность была выборочной. И касалась конкретно таких-то категорий населения: украинских крестьян и казаков Дона и Кубани. А все остальные, дескать, чуть ли не с жиру бесились(в свидетельствах об агитации против заготовок фраза "белым хлебом в Москве и Ленинграде лошадей кормят").

Вот в чем вопрос.

Мы и показываем настоящих виновников общего голода - крестян Украины и казаков Дона и Кубани, которые:

1) превратили за 10 лет хлебные края в засоренные сорняками и грибком практически бесплодные поля.
2) тот хреновый урожай, который все-таки вырос, - частично погубили, частично разворовали и попрятали. В том числе и навсегда. По свидетельству Шолохова, когда стали наказывать за обнаруженное, казаки Дона не нашли ничего лучше, чем выбрасывать зерно по оврагам и под снег. А на Украине люди помирали при наличии около дома ям с зерном.
3) в рамках сворованного и спрятанного зерна не оказывали взаимной помощи в селах. Только та разница, которая получается между заготовками у колхозов и у единоличников - в предположении равной урожайности и неразбазаренности единоличного урожая, - была достаточной для спасения от угрозы голодной смерти ВСЕГО сельского населения Украины. При доле полей 80%, доле в заготовках 60% и при 40% потерь колхозы и совхозы сдали 0.29 планового урожая. 20% земель единоличников - 0.08.
230 млн. собранных пудов составили 0.37 планового урожая. Из них только разница между нормой реальной сдачи колхозами(60%) и единоличниками(40%) оставляла на руках единоличников 1/25 планового урожая. 25 млн пудов. Расчет идет через плановый урожай. Но конечная цифра зависит только от окончательного результата заготовок.

По пуду хлеба на каждую живую душу Украины. И это - по окончательному результату заготовок к концу января! И только ГАРАНТИРОВАННО укрытого хлеба - только единоличниками и только с собственных полей.

Мы показали и реальную возможную причину достаточно массовой эпидемической по остроте пика смертности среди этих категорий.

Прежде всего не голод, а отравление хлебом, который не был обработан на предмет удаления спорыньи. По безграмотности и по лени. Не понимали, что хлеб должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО пропущен через процедуру просушки и провеивания. Не знали на уровне теории. И не вошло в крестьянскую привычку, в ритуал - по причине никчемности земледельческих навыков что у казаков, что у десятилетиями безземельных или малоземельных до революции украинских крестьян.
И так съедим. Съели... - Бог наказал, получается. И было за что.

Для меня вопрос о вине Сталина и Советской власти за те самые 3-3.5 миллиона голодных смертей снят.

Сталин и Советская власть СПАСЛИ в этом трудном году гораздо большее количество людей, в том числе и лично повинных в сознательном создании условий массового голода(воровство, уничтожение хлеба) - от неминуемой смерти.
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (16.05.2008 21:37:57)
Дата 17.05.2008 01:09:47

Re: О последовательности...



> Для их спасения в Торгсине пришлось продать обручальные кольца.


А, тоже знакомая ситуация.

Мой дед в эти годы унёс в Торгсин оклад червоного золота с венчальной иконы родителей. Харьков.

Тоже метод индустриализации. Держим народ на голодном пайке и за копейки выжимаем золото. Золото гоним на запад за станки и технологии...

Где теперь эти технологии?.. Там же где и золото.
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (17.05.2008 01:09:47)
Дата 17.05.2008 02:05:14

Re: О последовательности...

>Тоже метод индустриализации. Держим народ на голодном пайке и за копейки выжимаем золото. Золото гоним на запад за станки и технологии...

>Где теперь эти технологии?.. Там же где и золото.

В 220 вольтах в розетке, из которой питается Ваш компьютер. Цена одной лопатки высокотемпературной турбины(турбины высокого давления какой-нибудь ГРЭС) из жаропрочного никелевого сплава, отлитой высокоточным литьем с использованием метода направленной кристаллизации - что-то масштаба хорошей иномарки. Ваш компьютер - дешевка в сравнении с этими реально действующими вещами. Кстати, металл американских никелевых жаропрочных сплавов для тех же турбин - создан на основе анализа материала двигателя сбитого в 1945 г. и подобранного американцами советского Ил-2.

И это только один из МНОЖЕСТВА примеров незаметного присутствия технологий и производств, созданных при Сталине - в нашей обыденности. Недоступной понимаю "темников".
От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (17.05.2008 02:05:14)
Дата 18.05.2008 16:46:43

Ой, ну есть же Интернет! (*+)

>В 220 вольтах в розетке, из которой питается Ваш компьютер. Цена одной лопатки высокотемпературной турбины(турбины высокого давления какой-нибудь ГРЭС) из жаропрочного никелевого сплава, отлитой высокоточным литьем с использованием метода направленной кристаллизации - что-то масштаба хорошей иномарки.

Ой, ну есть же Интернет!
http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/11/1001197/1001197A.htm

Термический КПД паротурбинной электростанции тем больше, чем выше рабочие температуры и давления пара. Если в начале 20 в. эти параметры составляли 1,37 МПа и 260° C, то в настоящее время обычны давления свыше 34 МПа и температуры свыше 590° C

Максимальная температура пара перед турбиной зависит от типа сталей, применяемых для паропроводов и пароперегревателей, и, как правило, составляет 540–565° C, но может достигать и 650° C

А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (17.05.2008 02:05:14)
Дата 18.05.2008 16:14:22

Ну круть!

Ну круть!

>В 220 вольтах в розетке, из которой питается Ваш компьютер. Цена одной лопатки высокотемпературной турбины(турбины высокого давления какой-нибудь ГРЭС)

Каковы температуры "на какой-нибудь ГРЭС"?

>из жаропрочного никелевого сплава, отлитой высокоточным литьем с использованием метода направленной кристаллизации - что-то масштаба хорошей иномарки. Ваш компьютер - дешевка в сравнении с этими реально действующими вещами.

Ругаться дешевками -- мартыханство. И вот что: "реально действующие вещи" нужны только для обеспечения функционирования цацек навроде компов. Как там у Ильфа-Петрова? Большой и маленький миры. Днепрогэс нужен только для брюк-дудочек, и ни для чего другого. Мои отношения с турбиной закончены на этапе оплаты счетов электрокомпании.

Кстати, металл американских никелевых жаропрочных сплавов для тех же турбин - создан на основе анализа материала двигателя сбитого в 1945 г. и подобранного американцами советского Ил-2.

Где в Ил-2 турбины? Точно ниель?

>И это только один из МНОЖЕСТВА примеров незаметного присутствия технологий и производств, созданных при Сталине - в нашей обыденности. Недоступной понимаю "темников".

Созданных?

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (18.05.2008 16:14:22)
Дата 21.05.2008 10:10:54

Re: Ну круть!


>>И это только один из МНОЖЕСТВА примеров незаметного присутствия технологий и производств, созданных при Сталине - в нашей обыденности. Недоступной понимаю "темников".
>
>Созданных?

(Безотносительно к тому что успел накосячить запальчивый Покровский)
Созданных-созданных, а что, нет?
От Temnik-2
К vld (21.05.2008 10:10:54)
Дата 21.05.2008 18:34:06

Re: Ну круть!


>>>И это только один из МНОЖЕСТВА примеров незаметного присутствия технологий и производств, созданных при Сталине - в нашей обыденности. Недоступной понимаю "темников".
>>
>>Созданных?
>
>(Безотносительно к тому что успел накосячить запальчивый Покровский)
>Созданных-созданных, а что, нет?


Их лично Сталин создавал? А до Сталина в России одна пустыня была?
От vld
К Temnik-2 (21.05.2008 18:34:06)
Дата 23.05.2008 11:07:44

Re: Ну круть!

>Их лично Сталин создавал? А до Сталина в России одна пустыня была?

А разве это кто-то утверждал? :) Вы вообще с кем дискутируете, с некоторым выдуманным оппонентом. Не "Сталин создавал", а "при Сталине создавались". Создавались бы более или менее эффективно без Сталина или при другом общественном строе или на Марсе, жто, извините, вопрос к астрологам или альтернативщикам.
Того факта что в период 30-х до начала 50-х годов шло бурное развитие производства, в т.ч. высокотехнологического, инфраструктуры промышленности, а также закладывались основы, как бы сейчас сказали "системы инноваций и трансферта тезнологий", вроде бы никто не оспаривает?
От Баювар
К vld (21.05.2008 10:10:54)
Дата 21.05.2008 13:04:41

Что понимать под "созданных"?

>>>И это только один из МНОЖЕСТВА примеров незаметного присутствия технологий и производств, созданных при Сталине - в нашей обыденности. Недоступной понимаю "темников".

>>Созданных?

>(Безотносительно к тому что успел накосячить запальчивый Покровский)
>Созданных-созданных, а что, нет?

Что понимать под "созданных"? Если не было на шарике, а у Сталина появилось, то таких раз-два и обчелся. Упомнают обычно непрерывную разливку стали и сварку Патона.

А Покровский в своей запальчивости добавил еще ограничений. Наша. Обыденность. В нашем пластмассовом мире стали немного, и почти вся она специальная, не та, что при Сталине. А что до обыденности, так тут ваще голый Вася: в СССР вооще ничего потребительского не появилось прежде других стран.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (21.05.2008 13:04:41)
Дата 21.05.2008 14:00:26

Re: Что понимать...

>Что понимать под "созданных"? Если не было на шарике, а у Сталина появилось, то таких раз-два и обчелся. Упомнают обычно непрерывную разливку стали и сварку Патона.

Какое-то уж очень поверхностное восприятие технологий :)
Нет все проще, созданный в СССР, т.е. раньше не было, а потом создали.
Например, не было технологии производства алюминия - появилась и т.д. и т.п.
Причем технологию надо понимать весьма широко, от технологии закалки резцов до технологии поиска информации. Была она "впервые на планете", или нет. какая. в сущности, разница.
Почему упомянуты именно непрерывная разливка стали и сварка Паттона вовсе непонятно, довольно узкая область.
От Pokrovsky~stanislav
К vld (21.05.2008 14:00:26)
Дата 21.05.2008 21:37:50

Re: Что понимать...

>Причем технологию надо понимать весьма широко, от технологии закалки резцов до технологии поиска информации. Была она "впервые на планете", или нет. какая. в сущности, разница.

Именно так.

СССР после Сталина практически любую острую потребность мог закрыть разработкой и построением производств - на базе того, что у СССР уже было, и что умели делать собственные ученые, инженеры, рабочие. Пусть что-то несколько позже или несколько хуже, чем их западные коллеги. Но уже не упирался в то, что к каким-то требованиям современности непонятно с какой стороны подступиться.

Ценность общества не в том, сколько сортов колбасы на прилавке. Ценность в том, что общество умеет делать от начала до конца. Не теоретически, а практически. Т.е. создав не только информационные, но и технические предпосылки. Мало проку знать, что дерево можно распустить на доски, если нет ни пилы, ни пилорамы. И так везде.
Сначала сделай подшипниковую сталь, потом подшипниковый завод, а потом уже завод автомобильный.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (21.05.2008 21:37:50)
Дата 24.05.2008 17:42:36

Масоны объединяются под давлением масс, которым кроме цепей делить нечего.

>Ценность общества не в том, сколько сортов колбасы на прилавке. Ценность в том, что общество умеет делать от начала до конца. Не теоретически, а практически. Т.е. создав не только информационные, но и технические предпосылки. Мало проку знать, что дерево можно распустить на доски, если нет ни пилы, ни пилорамы. И так везде.
>Сначала сделай подшипниковую сталь, потом подшипниковый завод, а потом уже завод автомобильный.

Ваш завод в Китае - мой поставщик моего завода в Сингапуре, при этом штаб-квартира управляющей корпорации находится в России в "мозге А", простите в Москве. При этом самые вредные лодыри, неподелившие и гоняющие мячик находятся на острове, где "видят небо... видят Землю... но не видят одного... что под носом у неё...", простите Ваше Величество это песни которые распевает, так называемый народ...

С уважением.
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (17.05.2008 02:05:14)
Дата 17.05.2008 03:15:54

Re: О последовательности...

>>Тоже метод индустриализации. Держим народ на голодном пайке и за копейки выжимаем золото. Золото гоним на запад за станки и технологии...
>
>>Где теперь эти технологии?.. Там же где и золото.


Ой, да конечно. В Харькове первая электростанция пущена в 1897 г.

Ото бы без Сталина и вилку некуда было бы ткнуть.


>В 220 вольтах в розетке, из которой питается Ваш компьютер. Цена одной лопатки высокотемпературной турбины(турбины высокого давления какой-нибудь ГРЭС) из жаропрочного никелевого сплава, отлитой
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (17.05.2008 03:15:54)
Дата 17.05.2008 04:20:51

Re: О последовательности...

>Ой, да конечно. В Харькове первая электростанция пущена в 1897 г.

И почему массовая лампочка стала "лампочкой Ильича"? - от сырости? Или от того, что к 1920-м этих электростанций было совсем ничего? Баловство...

>Ото бы без Сталина и вилку некуда было бы ткнуть.

Кое-где некуда. А если есть куда, - то ценой жизни половины населения в картонных коробках.
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (17.05.2008 04:20:51)
Дата 17.05.2008 20:15:26

Re: О последовательности...

>>Ой, да конечно. В Харькове первая электростанция пущена в 1897 г.
>
>И почему массовая лампочка стала "лампочкой Ильича"? - от сырости? Или от того, что к 1920-м этих электростанций было совсем ничего? Баловство...


От пропаганды.


>>Ото бы без Сталина и вилку некуда было бы ткнуть.
>
>Кое-где некуда. А если есть куда, - то ценой жизни половины населения в картонных коробках.

Не слышал я о картонных коробках никогда. В коммуналке - сам вырос.
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (17.05.2008 20:15:26)
Дата 17.05.2008 20:21:12

Re: О последовательности...

>>>Ой, да конечно. В Харькове первая электростанция пущена в 1897 г.
>>
>>И почему массовая лампочка стала "лампочкой Ильича"? - от сырости? Или от того, что к 1920-м этих электростанций было совсем ничего? Баловство...
>

>От пропаганды.

Первая ласточка весны не делает. Слышали такое?
От Анатолий Игнатьев
К Pokrovsky~stanislav (16.05.2008 21:37:57)
Дата 17.05.2008 00:07:20

Re: О последовательности...

>>> Согласно подсчётам ОГПУ в докладе, предназначенном для Сталина, число умерших голодной смертью составляло 3,3-3,5 миллиона.
>
>Скажем так: подозреваемых в том, что умерли голодной смертью. Главным образом, по мнению окружающих. Вскрытий, как свидетельствует доклад Днепропетровского ГПУ, - практически нет.

То есть, нет 3 миллионов вскрытий - нет 3 миллионов смертей от голода?

>Мы-то просто голода не отрицаем. Был. Объективно был.

Как же так, только чуть выше Вы говорили, что вскрытий нет, подтверждения нет?

>Но сторонникам голодомора объективный голод не нужен. И не нужен субъективный, связанный с практическим массовым саботажем крестьянами Юга заготовок.

Да! Голод, оказывается бывает объективным и субъективным! Вот это новость! А я то думал голод - это когда есть нечего.

>Им надо обвинить Сталина в том, что смертность была выборочной. И касалась конкретно таких-то категорий населения: украинских крестьян и казаков Дона и Кубани.

>Мы и показываем настоящих виновников общего голода - крестян Украины и казаков Дона и Кубани...

Вот ведь кто виновник голода - сами голодающие! Ну так поделом им! Пусть дохнут! Чего вы переживаете. Народ плохой в России. А вот его гениальный вождь! Даже обидно становится за вождя. Такой гениальный вождь, а народ - тупица, прости господи.

>1) превратили за 10 лет хлебные края в засоренные сорняками и грибком практически бесплодные поля.

Статистика не подтверждает Вашей фантазии.

>2) на Украине люди помирали при наличии около дома ям с зерном.

Допустим. Имеет ли право правительство доводить репрессии до такой степени, что крестьяне не имеют легальной возможности хранить необходимые для спасения от голодной смерти продукты? (Ведо очевидно, что спрятанное в яме - нелегально, и без разницы воровано оно, испортилось в яме или годно для пищи, так как ДРУГИХ (не в ямах) продуктов уже нет. если бы они были - никто бы не умер около этой ямы).

Безусловно это такая же безумная фантазия, как и 1).

Покровский, вы явно не в себе. Этанол Вас доканал.
От Pokrovsky~stanislav
К Анатолий Игнатьев (17.05.2008 00:07:20)
Дата 17.05.2008 01:31:11

Re: О последовательности...

>То есть, нет 3 миллионов вскрытий - нет 3 миллионов смертей от голода?

Именно так.
Нет вскрытий - нет смертей, причина которых выявлена.
Все догадки - только более или менее обоснованные догадки.

>>Мы-то просто голода не отрицаем. Был. Объективно был.

Для утверждения о голоде вскрытий не нужно. Живые и здоровые люди говорят: было дело, голодали. Сильно голодали. Лично я, типа жив. А зимой 1985-86 года откровенно голодал.


>Да! Голод, оказывается бывает объективным и субъективным! Вот это новость! А я то думал голод - это когда есть нечего.

Голод объективный - это когда для всех при равномерном распределении мало.
Голод субъективный - это когда одному есть вообще нечего, а у другого продовольствие в избытке и даже пропадает.

>>1) превратили за 10 лет хлебные края в засоренные сорняками и грибком практически бесплодные поля.
>
>Статистика не подтверждает Вашей фантазии.

Вообще-то, я давал цитаты про казацкое земледелие. Именно - еще перед революцией доводили землю до полной засоренности. И переходили на новое место.

>>2) на Украине люди помирали при наличии около дома ям с зерном.
>
>Допустим. Имеет ли право правительство доводить репрессии до такой степени, что крестьяне не имеют легальной возможности хранить необходимые для спасения от голодной смерти продукты? (Ведо очевидно, что спрятанное в яме - нелегально, и без разницы воровано оно, испортилось в яме или годно для пищи, так как ДРУГИХ (не в ямах) продуктов уже нет. если бы они были - никто бы не умер около этой ямы).

1) Имеет ли смысл не прибегать к репрессиям, если с богатейших земель получается совершенно никчемная отдача на заготовках. При этом факты воровства и сокрытия - массовые.
2) Умирают над ямами - не означает от голода.

>Покровский, вы явно не в себе. Этанол Вас доканал.

Странно, только ведь про хреновое земледелие казаков - было догадкой. Сунулся в Сеть - и вправду... А говорите: этанол. Историю переписывать надо. Всю! Чтобы не было массовой дореволюционной безземельности и приведшей к революции аграрной проблемы, особо острой на Украине. Чтобы казаки, взявши землю, - немедленно начали ее обрабатывать по лучшим мировым стандартам. А то ведь Покровский еще чего найдет...

Кстати, давно нашел. Проблему, которую никто не раскрыл. Как в условиях голодомора могли выжить и остаться на своих местах 2 млн. местечковых и сельских евреев, у которых не было ни земледелия, ни пайков?
Как выжила миллионная Одесса, где паек падал до 70 грамм. И выдавался только работающим?
От Анатолий Игнатьев
К Pokrovsky~stanislav (17.05.2008 01:31:11)
Дата 17.05.2008 02:56:36

Re: О последовательности...


>Именно так.
>Нет вскрытий - нет смертей, причина которых выявлена.
>Все догадки - только более или менее обоснованные догадки.

Поскольку в докладе НКВД сказано 3,3-3,5 млн. голодных смертей, значит, это были смерти от голода.

Для установления факта голодной смерти вскрытия не требуется.

>Для утверждения о голоде вскрытий не нужно. Живые и здоровые люди говорят: было дело, голодали.

И об умерших то же самое говорят очевидцы: они голодали и умерли. Этого достаточно.

При наличии нескольких миллионов трупов в течение нескольких месяцев, кто их должен вскрывать? Это бред.

Но, с другой стороны, для установления того, что смерть произошла в результате отравления Вашей спорыньёй, необходимы исследования не менее трудоёмкие, чем вскрытие трупов жертв голода. Так что если уж Вы настаиваете, что голодные смерти не доказаны, то Ваши отравления и подавно. Однако, Вы ещё не потребовали доказать, что все они не умерли от нашествия инопланетян. А ведь это была гораздо серьёзнее опасность! И. т. д.

>Странно, только ведь про хреновое земледелие казаков - было догадкой. Сунулся в Сеть - и вправду...

Вы просто кладезь. Что ни догадка - то алмаз!

>Кстати, давно нашел. Проблему, которую никто не раскрыл. Как в условиях голодомора могли выжить и остаться на своих местах 2 млн. местечковых и сельских евреев, у которых не было ни земледелия, ни пайков?

Они пили кровь христианских младенцев! Хотя, вот отец Троцкого был земледельцем. И не жужжал. Пил ли он кровь или обходился продуктами своего труда?

>Как выжила миллионная Одесса, где паек падал до 70 грамм. И выдавался только работающим?

Очевидно, их кормил рынок.
От Pokrovsky~stanislav
К Анатолий Игнатьев (17.05.2008 02:56:36)
Дата 17.05.2008 03:39:00

Re: О последовательности...

>Для установления факта голодной смерти вскрытия не требуется.

Как это?

>>Для утверждения о голоде вскрытий не нужно. Живые и здоровые люди говорят: было дело, голодали.
>
>И об умерших то же самое говорят очевидцы: они голодали и умерли. Этого достаточно.

Голодавшему(существенно недоедавшему) ленинградцу попал в сердце осколок немецкого снаряда. Достаточно ли утверждения о том, что ленинградец голодал, для того, чтобы смерть списать на голод?

>При наличии нескольких миллионов трупов в течение нескольких месяцев, кто их должен вскрывать? Это бред.

Сначала надо доказать, что несколько миллионов труппов в течение нескольких месяцев - не бред. В докладах ГПУ речь идет о 10-20 тыс. голодающих и 1-2 тысячах смертей от голода и отравлений(!) по огромной тогда Днепропетровской области.

После выяснения количества - можно реально говорить о возможности/невозможности вскрытий. Пусть не сплошных, но хотя бы репрезентативных.

>Но, с другой стороны, для установления того, что смерть произошла в результате отравления Вашей спорыньёй, необходимы исследования не менее трудоёмкие, чем вскрытие трупов жертв голода. Так что если уж Вы настаиваете, что голодные смерти не доказаны, то Ваши отравления и подавно. Однако, Вы ещё не потребовали доказать, что все они не умерли от нашествия инопланетян. А ведь это была гораздо серьёзнее опасность! И. т. д.

Смертность от спорыньи документально утверждается в августе 1932 - до всяких голодов. В сытый период свежего урожая. До лета 1933 этот фактор остается.

>Вы просто кладезь. Что ни догадка - то алмаз!

Совершенно нормально. Меня 3 года на это специально НАТАСКИВАЛИ. Предварительно отобрав. И неоднократно проверяя отбор.
Плюс 30 лет стажировки. Это - профессия.

Причем я не претендую на принятие моих догадок на веру. Типа: вот соображения, метод оценки. Вот как они согласуются с фактическим материалом. Читайте. Копайте дальше - в свежеобнаруженном направлении. Что не так?


>Они пили кровь христианских младенцев! Хотя, вот отец Троцкого был земледельцем. И не жужжал. Пил ли он кровь или обходился продуктами своего труда?

Отец Троцкого был владельцем 100 десятин. Т.е. крупным землевладельцем, который для обработки земли применял наемный труд.

>>Как выжила миллионная Одесса, где паек падал до 70 грамм. И выдавался только работающим?
>
>Очевидно, их кормил рынок.

На который официально по всему Союзу тогда поступили 1-1.5 млн. т зерна. Т.е. - НИЧЕГО. Снижение масштаба ПЛАНОВ заготовок против 1931 года - было масштабнее. Только по Украине это в 6-9 раз больше.
От Анатолий Игнатьев
К Pokrovsky~stanislav (17.05.2008 03:39:00)
Дата 17.05.2008 11:01:02

Re: Смертность от спорыньи

>Смертность от спорыньи документально утверждается в августе 1932 - до всяких голодов. В сытый период свежего урожая. До лета 1933 этот фактор остается.

Какова статистика этой смертности?
От Pokrovsky~stanislav
К Анатолий Игнатьев (17.05.2008 11:01:02)
Дата 19.05.2008 00:31:18

Re: Смертность от...

>>Смертность от спорыньи документально утверждается в августе 1932 - до всяких голодов. В сытый период свежего урожая. До лета 1933 этот фактор остается.
>
>Какова статистика этой смертности?

Разница между смертностью в городах и смертностью в деревнях. Т.е. практически весь пик сверхсмертности сельского населения по меньшей мере с начала мая. А по сути - с начала марта(когда в колхозах стали кормить), а семенные зерно и картошку начали по чуть-чуть подворовывать.
Но это и есть ВСЯ украинская сельская сверхсмертность.

Других объяснений разницы между откровенно голодающими и не имеющими перспектив до нового урожая городами и уже имеющими овощи и фрукты плюс питание в колхозных столовых селами - не вижу.
Других объяснений смерти при наличии у умерших запаса продовольствия в ямах при доме - не вижу.
Других объяснений значительной сверхсмертности без выраженной массовой дистрофии - не вижу.

Собственно статистики изученных смертей нет. Но есть меткие описания:

Люди ходили с отекшими лицами, ногами и вздутыми животами. Им нечем было мочиться...

Нечем было мочиться - типичная картина отравления спорыньей.

А вот и причины:

Старый Иван Антонюк умер после того, как его дочь Ганна накормила его “хлебом”, приготовленным из зеленых хлебных колосков, срезанных вопреки бдительности сельских властей на полях.
От Анатолий Игнатьев
К Анатолий Игнатьев (17.05.2008 00:07:20)
Дата 17.05.2008 00:33:04

Социальный дарвинизм.

Есть такое течение, социальный дарвинизм называется, если не ошибаюсь.

Он сводится к тому, что если человек беден, голодает, то это он сам дурак и виноват в этом, а не общество и не правительство тем более.

Вы именно такую версию предлагаете. Приказали народу в колхозы идти, пусть идёт. А не пойдёт - пусть пеняет на себя и дохнет от голода. Вождь-то гениальный. Значит, если народ при гениальном-то вожде с голоду пухнет - значит, такой дрянной народ, раз уж с таким гениальным-то руководством жить не может, от голода мрёт.

Это Вы метко заметили. Вот кто голодал, вот тот и виновен в голоде.

Вообще, голодающий - это кулак, контрреволюционер и антисоветчик. Его место в лагере. Потому что своим существованием он распространяет лживую антисоветскую пропаганду о голодже в СССР в то время, когда жить стало лучше, жить стало веселей. Потому что в сталинском СССР голодо быть не может. Вот он и дискредетирет советскую власть - голодает, сволочь такая. В лагерь его по 58 статье! А лучше пусть и подохнет. Чего жалеть-то таких неумех?
От Pokrovsky~stanislav
К Анатолий Игнатьев (17.05.2008 00:33:04)
Дата 17.05.2008 01:40:10

Re: Социальный дарвинизм.

Социальный дарвинизм - это к вопросу о том, что внутри сел кто-то наживался, а кто-то мер с голоду.

Во всяком случае в Одессе при 70-граамовых пайках которой без черного продовольственного рынка было не обойтись, мерли ИМЕННО ОТ ГОЛОДА самые бедные.