От Айзатулин Тамерлан
К All
Дата 18.09.2001 21:13:13
Рубрики Манипуляция; Война и мир;

Дмитрию Кобзеву и Дмитрию Козыреву

Тамерлан
То : Дмитрий Кобзев и Дмитрий Козырев

>Дмитрий Козырев:
>Я просто напоминаю - памятник в Трептов-парке.
>Воевать надо с солдатами врага, а не с их женами и детьми.

Тамерлан:
Сейчас не надо так сильно ругать американов, хотя, конечно, Хиросима, Вьетнам, ракета в "форточку" иракского бомбоубежища с тысячью женщин и детей, Югославия.
Не хотите ли список фотографии из Белой книги "Военные преступления НАТО В Югославии", т.1,т.2, Белград, 1999 г.?
Pict017d Обложка Белой Книги и далее фоторяд из нее: "Мосты и дети. Военные преступления НАТО в Югославии". 25200 самолето-вылетов, сброшено около 25 миллионов килограмм взрывчатки (по килограмму на жителя). Для военно-психологического прикрытия массовых преступлений НАТО СМИ почти всех стран развернули яростную тотальную антисербскую и антиюгославскую пропаганду, став соучастниками преступлений. США учли ошибку Гитлера: прежде надо скупить все СМИ.
Pict018d Юная беженка ("Преступления НАТО в Югославии", т.1., с.16, фото 27). 14.03.99 Колонна албанских беженцев на дороге Джаковица-Призрен (более тысячи стариков, женщин и детей) трижды - с 13.30 до 15.30 - подвергалась ракетным атакам с самолетов НАТО. Добивали разбегающихся и ищущих убежище в домах деревни Мея. Агрессия стран НАТО и
примкнувших к ним 8 стран, предоставивших свое воздушное пространство, была начата под фиктивным предлогом защиты албанцев в гитлеровской надежде, что победителей не судят. Почему английский лорд - покровитель и защитник террористов, работорговцев и рабовладельцев, прикрывающихся исламом, не хочет защитить этих мусульман? Потому, видимо, что его деды были работорговцами и колонизаторами.
Pict019d Два мальчика из 26 детей, убитых 13 мая 1999 г в 23.50 при ракетно-бомбовом ударе самолетов НАТО по полутысячной колонне албанских беженцев на дороге Призрен - Сува Река вблизи деревни Кориша, всего 108 убитых и тяжелораненных ("Преступления НАТО в Югославии", т.2, с.10, фото 18, 19)
Pict020d Один из многих ("Преступления НАТО в Югославии", т.2, с. 15, фото 28)
Pict021d Тень Глобального Фашизма
Pict151a Марко Симич (1997 г.р.), убитый при бомбардировке самолетами НАТО жилой зоны Нови-Пазара 31 мая 1999 г в 13.28, и его ботиночек ("Преступления НАТО в Югославии",т.2,с.223, фото147, 148).
Pict022d 3 апреля 1999 г. в 19.50 тремя ракетами убит самолетами НАТО и утоплен в Дунае
мост "СВОБОДА" в Нови Саде ("Преступления НАТО в Югославии", т.1, с.237, фото 8)
Pict023b В 21.30 17 апреля 1999 г Милица Ракич (1996 г.р.) была на ночном горшке и в результате бомбардировки НАТО получила тяжелые осколочные ранения, от которых скончалась в Медицинском Центре в Батайнице. В окрестности нет никаких военных объектов или установок. (т.1,с.156, фото 66)
Pict024c Маленький Спасич должен был только родиться: Лильяна Спасич (1973 г.р.), беременная на 8 месяце, убита при третьем за 7 мая 1999 г ракетно-бомбовом ударе самолетов НАТО между 11.30 и 11.40 по г. Ниш (т.2, с.120, фото 49)
Два контейнера с кассетными бомбами были сброшены возле Клинического центра и в районе Университет - Амбулаторная клиника - Центральный рынок. Два предшествующие удара были произведены ночью между 2.55 и 4.25. Военно-психологическая пропаганда НАТО утверждала через все СМИ, что наносятся только "точечные" (кассетными бомбами!) удары по военным объектам. Разумеется, Лильяна(1973 г.р.) - военный объект: она могла родить, останься жива, двух-трех солдат.
Pict026c 1 апреля 1999г. в 4.55 двумя ракетами убит и полностью утоплен в Дунае Варадинский мост (1928 г.р.), видевший вторую мировую войну, что остановило судоходство в этой части Дуная (т.1, с.234, фото 2)
Pict152b Пастушек Куйтим Кастрати (1988 г.р.) вместе с 6 коровами и 2 лошадьми убит самолетами НАТО в 8.30 26 мая 1999 г на радость Клинтону и Олбрайт вблизи деревни Радосте, а его братья Шукри и Исмет были тяжело ранены. Джейн Фонда не разыграла спектакль в защиту животных, полагая, видимо, что эти коровы - этнические сербки. А вдруг они - не православные, а мусульманки или, пуще того, - иудейки? (т.2,с.197, фото 105 и 106)
Pict153c Две ракеты попали в мост в Грделицком ущелье и в проходящий по нему пассажирский поезд N 393 Белград-Ристовац. Внутренний вид второго вагона с обуглившимися телами девяти пассажиров ("Преступления НАТО в Югославии", т.1,с. 258, фото 36 и с. 262, фото 44). Не подгорела ли в это время в руках у Моники твоя яичница, Билл?
Pict154b Нападение НАТО (три ракеты) на мост через р.Велика Морава в Варварине было произведено в базарный день 30 мая 1999 г в самое людное время (13.05-13.15). На мосту убито и ранено - 41 человек, двое пропали без вести. (т.2, с.400, фото 96)
Pict155 6 мая 1999 г в 23.20 двумя ракетами убит железнодорожный мост через р.Моравицу в окрестности Ватина. Мост пересекал границу с Румынией.
Pict032b Даниел Ивич (13 лет) из Врбоваца 16 мая 1999 г. около 15.00 нес воду отцу, работавшему в поле в 2 км от дома, и был поражен взрывом кассетной бомбы - одной из ранее сброшенных (накануне такой бомбой был поражен один пенсионер). "По всему телу у него были раны от осколков бомбы"(из данных экпертизы доктора Бранислава Пищевича), (т.2, с. 168 фото 88 и с.171 фото 91). Педики из Прибалтийских правительств и почетатели эсэсовцев, что скажете по поводу точечных ударов по телу ребенка?
Pict156 Милена Малобабич (1979 г.р.) и ее мать Босилика (N 2) вместе с 15 другими пациентами (еще 38 ранены) убиты при разгроме четырьмя ракетами НАТО больницы легочных болезней "Санаториум" в Сурдулице в ночь с 30 на 31 мая 1999 г (т.2, с.253, фото 13 и с. 258, фото 24)
Pict158 Стефан(1991 г.р.) и Даяна (1994 г.р.) Павловичи, убитые 26 мая 1999 г в 23.10 при бомбардировке самолетами НАТО района дер. Ралья (их родители Владимир и Бранислава были тяжело ранены), остатки их дома и имущества (т.2, с.199, фото 108 и 109). Грабить здесь уже нечего.
Pict159 Тяжело раненный 29 апреля 1999 (четвертое нападение) мост Сараево. Пытаясь спасти свои мосты во время ракетно-бомбовых ударов, толпы югославов покидали бомбоубежища, выходили на мосты и прикрывали их своими телами.
Pict160 Неизвестная юная пассажирка автобуса "Джаковица превоз", номерной знак DJ 115-61, подвергшегося нападению НАТО на дороге Печ-Рожае, по которой был произведен удар тремя ракетами и несколькими кассетными бомбами в 11.45-13.30 3 мая 1999 г. Вместе с нею убиты 17 пассажиров и 44 ранено (автобус был переполнен), также были убиты ехавшие недалеко на легковой автомашине "Гольф Джетта", номерной знак РЕ 999-19, Милияна и Милован Цекличи (т.2, с.350, фото 31)
Pict161 Кассетная бомба НАТО - самое верное оружие против детей. Военно-стратегический объект - деревня Гошичи, 28 апреля 1999 г. Европалы, смотрите под ноги ("Преступления НАТО в Югославии", т.1, с.94, фото 33)

>Дмитрий Козырев:
>Я скорблю по погибшим и ненавижу тех, кто избирает путь террора.


Тамерлан
(не в поддержку Дмитрия Кобзева, который в ней не нуждается, а от не могу молчать):
Поверим, если приведете свою статью или форумный постинг с симметричным осуждением государственного/международного "терроризма" второй воюющей стороны. Иначе Вы есть боец психологических войск той стороны (что мы никак не осуждаем - каждый из нас в том окопе, который он выбрал или который его выбрал). Но вряд ли приведете. Идет мировая война (холодно-тепло-горячая), мир поляризовался и сидящего одновременно в двух окопах или между ними становится все меньше. Но нельзя исключать, что Вы исключение, поэтому приведите.
Говорите: христианин. Но это все равно, что сказать: белый человек. Если православный, то приведите Ваше жесткое осуждение, например, двадцати пяти тысяч вылетов и ракетно-бомбовых ударов по Югославии самолетов США, остальных членов не желающего распускаться (в отличие от Варшавского), следовательно, желающего воевать военного блока и восьми соучастников преступления. Если иной - тем более приведите. Но полагаю, судя по "Солнцеву", что укроетесь схоластическим камуфляжем (от которого Вас опять разденет до гола Дмитрий Кобзев).
От Дмитрий Козырев
К Айзатулин Тамерлан (18.09.2001 21:13:13)
Дата 19.09.2001 17:51:53

Re: Дмитрию Кобзеву...



>Тамерлан
>То : Дмитрий Кобзев и Дмитрий Козырев

>>Дмитрий Козырев:
>>Я просто напоминаю - памятник в Трептов-парке.
>>Воевать надо с солдатами врага, а не с их женами и детьми.
>
> Тамерлан:
> Сейчас не надо так сильно ругать американов, хотя, конечно, Хиросима, Вьетнам, ракета в "форточку" иракского бомбоубежища с тысячью женщин и детей, Югославия.

Ваша аргументация из разряда "а они негров линчуют". Я горорю про теракт, только про теракт и ни о чем кроме теракта.
Если у фашистов были печки, то это не являлось поводом сжигать в печках детей фашистов и приговаривать "поделом им, поделом".

>>Дмитрий Козырев:
>>Я скорблю по погибшим и ненавижу тех, кто избирает путь террора.
>

>Тамерлан
>(не в поддержку Дмитрия Кобзева, который в ней не нуждается, а от не могу молчать):
>Поверим, если приведете свою статью или форумный постинг с симметричным осуждением государственного/международного "терроризма" второй воюющей стороны. Иначе Вы есть боец психологических войск той стороны (что мы никак не осуждаем - каждый из нас в том окопе, который он выбрал или который его выбрал). Но вряд ли приведете.

Мне по большому счету глубоко безразлично что Вы здесь из себя думаете. Спорить со мной не надо и я с Вами не буду.
Постинг мой был вынужденный - коль скоро Д. Кобзев счел необходимым и возможным перенести мой с ним диалог сюда.
Я к здешнему сообществу не принадлежу и дискуссий не веду.



>Идет мировая война (холодно-тепло-горячая),

Ну что Вы затвердили "война, война"? (Под дудку американцев, столь Вами ненавидимых) - какова цель этой войны? И не с Вашей точки зрения - а желательно с точки зрения официальных лиц "воюющих сторон".



>Но нельзя исключать, что Вы исключение, поэтому приведите.

Разрешите бегом?

>Говорите: христианин. Но это все равно, что сказать: белый человек.

И в этом нет ошибки.

>Если православный, то приведите Ваше жесткое осуждение, например, двадцати пяти тысяч вылетов и ракетно-бомбовых ударов по Югославии самолетов США,

Приводил, когда это было актуально.
Впрочем на ВИФ-2, к сообществу которого я принадлежу, не принято давать моральную оценку военным действиям.
Но на Балканах была война. А данная акция - бандитизм и никак иначе.

>Но полагаю, судя по "Солнцеву", что укроетесь схоластическим камуфляжем (от которого Вас опять разденет до гола Дмитрий Кобзев).

Еще раз повторяю - ВАше мнение и патетика мне безразличны.
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Козырев (19.09.2001 17:51:53)
Дата 20.09.2001 08:47:02

О мнениях и патетике

Привет!


>>Тамерлан
>>То : Дмитрий Кобзев и Дмитрий Козырев
>
>>>Дмитрий Козырев:
>>>Я просто напоминаю - памятник в Трептов-парке.
>>>Воевать надо с солдатами врага, а не с их женами и детьми.
>>
>> Тамерлан:
>> Сейчас не надо так сильно ругать американов, хотя, конечно, Хиросима, Вьетнам, ракета в "форточку" иракского бомбоубежища с тысячью женщин и детей, Югославия.

>Ваша аргументация из разряда "а они негров линчуют". Я горорю про теракт, только про теракт и ни о чем кроме теракта.
>Если у фашистов были печки, то это не являлось поводом сжигать в печках детей фашистов и приговаривать "поделом им, поделом".
Вы откровенно передергиваете, г-н Козырев.
Налицо примитивная подмена тезиса оппонента.
Никто не говорит, что на сжигание детей в печке необходимо отвечать также.
Я вам уже доказал, что, с точки зрения летчиков-камикадзе - все те, кто присутствовал в Пентагоне и МТЦ - отнюдь не подходят под определение 'сжигаемых в печке детей' - то бишь "невинных жертв".
Безусловно, во время атаки на МТЦ погибли и невинные люди - о них мы скорбим. Но, при атаке на Пентагон погибли офицеры военной разведки и центра по борьбе с терроризмом (наверняка в его функции входила и поддержка терроризма - думаю, в этом не сомневаетесь?), в том числе устанавливавшие каналы поставки оружия Бен-Ладену - что, и о них скорбить?

Атака на МТЦ - это атака на деловой центр с офисами крупнейших ТНК, банков, разработчиков систем и технологий, на которых зиждется военная мощь Америки.
Кроме того, здания МТЦ как крупнейшие здания Вашингтона, возможно, выполняли или могли выполнять функции базы для оборудования антенных устройств для военных целей.

Вы сами приводили на ВИФ выдержку из Женевских конвенций, согласно которой атака на здания, которые могут использоваться в военных целях - традиционный способ ведения войны.

По существу вы ничего не возразили - предпочли дискуссию свернуть.


>>>Дмитрий Козырев:
>>>Я скорблю по погибшим и ненавижу тех, кто избирает путь террора.
Определение террора в студию.
Возможен ли террор во время войны?
Отличия террора от военных действий?
Сдается мне, вы слабо для себя уясняете, что такое террор. Мы с Новиком в привате уже неделю дискутируем на эту тему - выясняется много интересного и поучительного.


>>Тамерлан
>>(не в поддержку Дмитрия Кобзева, который в ней не нуждается, а от не могу молчать):
>>Поверим, если приведете свою статью или форумный постинг с симметричным осуждением государственного/международного "терроризма" второй воюющей стороны. Иначе Вы есть боец психологических войск той стороны (что мы никак не осуждаем - каждый из нас в том окопе, который он выбрал или который его выбрал). Но вряд ли приведете.
>
>Мне по большому счету глубоко безразлично что Вы здесь
из себя думаете. Спорить со мной не надо и я с Вами не буду.
К чему это кокетничанье? Вы не на телевидении. Коль скоро пришли сюда и отвечаете - значит, не безразлично.

>Постинг мой был вынужденный - коль скоро Д. Кобзев счел необходимым и возможным перенести мой с ним диалог сюда.
>Я к здешнему сообществу не принадлежу и дискуссий не веду.
Вы и на ВИФ отказались от дискуссии.

>>Идет мировая война (холодно-тепло-горячая),
>
>Ну что Вы затвердили "война, война"? (Под дудку американцев, столь Вами ненавидимых) - какова цель этой войны? И не с Вашей точки зрения - а желательно с точки зрения официальных лиц "воюющих сторон".

С точки зрения Бен Ладена - уход штатов из Аравии и отказ их от вмешательства в дела других государств.
С точки зрения Госдепа США - крестовый поход против международного терроризма.
Вы удовлетворены?

Кстати о войне - если станете отрицать факт ее наличия (этот факт автоматически дезавуирует ваши обвинения летчиков-камикадзе в терроризме) - плиз, определение войны в студию.


>>Но нельзя исключать, что Вы исключение, поэтому приведите.
>Разрешите бегом?


>>Если православный, то приведите Ваше жесткое осуждение, например, двадцати пяти тысяч вылетов и ракетно-бомбовых ударов по Югославии самолетов США,

>Приводил, когда это было актуально.
Однако, поиском по архивам ВИФ с ключевыми словами Югославия, террор, США мне ничего подобного обнаружить не удалось. Возможно плохо искал - не там и не так. Не будете ли так любезны чем-то подтвердить это ваше заявление?

>Впрочем на ВИФ-2, к сообществу которого я принадлежу, не принято давать моральную оценку военным действиям.
Ну так вы приводили или нет?
Сейчас же ваша принадлежность к сообществу ВИФ не помешала вам давать моральные оценки военным действиям против США?

>Но на Балканах была война. А данная акция - бандитизм и никак иначе.
Плиз - определение войны в студию, такого, по которому Балканская войны - война, а нынешняя война Штатов против МТО - не война.


>>Но полагаю, судя по "Солнцеву", что укроетесь схоластическим камуфляжем (от которого Вас опять разденет до гола Дмитрий Кобзев).

>Еще раз повторяю - ВАше мнение и патетика мне безразличны.
А вот ваше мнение мне не безразлично - может быть, всеже соблаговолите защитить свою позицию?


С уважением, Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Кобзев (20.09.2001 08:47:02)
Дата 20.09.2001 14:28:53

Опечатка. Вместо 'Вашингтона' должно быть 'Нью-Йорка' (-)
От Георгий
К Айзатулин Тамерлан (18.09.2001 21:13:13)
Дата 19.09.2001 10:17:24

К предыдущему. По Кожинову, С. Эйзенштейн был не евреем...,

а прибалтийским немцем. Впрочем, не знаю.
От Добрыня
К Георгий (19.09.2001 10:17:24)
Дата 19.09.2001 18:14:26

Хм... Судя по тем портретам Эйзенштейна, что удалось отыскать в Сети, это вполне

возможно :-)))))

http://www.russianculture.ru/zoomimg.asp?Name=58-977-1

http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/base_of_memorable_coins/coins1.asp?cat_num=5110-0023

http://www.rubricon.ru/showbigimg.asp?id=209948707

От Ростислав Зотеев
К Георгий (19.09.2001 10:17:24)
Дата 19.09.2001 16:08:28

Гоша, по немецки фамилия д.б. звучать "Айзенштайн", увы ;-)..,

эт я тебе как немецкоговорящий говорю...
От Георгий
К Ростислав Зотеев (19.09.2001 16:08:28)
Дата 19.09.2001 16:58:18

Маразм крепчал (не одному Фрицу тычки получать)

Для того чтобы знать, как произносится, не надо быть соучеником дутого Пу. Тем более мне %-)))

А транскрипция немецкого 'ei' как "ей" - старая русская норма (может, Лейпциг тоже "жид"?) Проф. консерватории Г. Г. Нейгауз своего коллегу Фейнберга тоже называл "Файнберг" - даже на допросах (а себя, наверное, "Нойхаус"). Ну и что?
Так что написание фамилии в данном случае никак не связано с происхождением ее носителя (есть евреи Гринберги, есть Грюнберги). Так что "не лучше ль на себя, кума, оборотиться"?
От Ростислав Зотеев
К Георгий (19.09.2001 16:58:18)
Дата 19.09.2001 19:31:22

Ну ты, Гоша, даешь !


>Для того чтобы знать, как произносится, не надо быть соучеником дутого Пу. Тем более мне %-)))

>А транскрипция немецкого 'ei' как "ей" - старая русская норма (может, Лейпциг тоже "жид"?) Проф. консерватории Г. Г. Нейгауз своего коллегу Фейнберга тоже называл "Файнберг" - даже на допросах (а себя, наверное, "Нойхаус"). Ну и что?
++++
Для сведения "ей" - именно норма ИДИША. Вполне возможно, чт это внедрялось после революции, т.к. язык стали преподавать в осн. именно носители ИДИША....(а, каков эвфемизм????):-)))

>Так что написание фамилии в данном случае никак не связано с происхождением ее носителя (есть евреи Гринберги, есть Грюнберги). Так что "не лучше ль на себя, кума, оборотиться"?
+++++
Есть даже Никитины и Соколовы - эт о чем говорит ????!!!!