От Romix
К Romix
Дата 02.05.2008 14:07:05
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство; Ссылки; Тексты;

По Сахарову, Гинзбургу и Лаврентьеву есть большая тема

http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=336890

"...." Через полтара месяца после убийства Берии, 12 августа 1953 года по идеям Лаврентьева в СССР испытан первый в мире термоядерный заряд (реальная "сухая" водородная бомба), в котором использован дейтерид лития-6. Среди тех кто был награждён за создание этой бомбы, её автора, О.А. Лаврентьева уже не было. Авторство бомбы скромно взял на себя А.Д. Сахаров. Строго говоря, какое-то право он имел, поскольку поверх слоя дейтерида лития предложил и слой необогащённого урана. По идее Сахарова, это должно было усилить мощность взрыва. Мощность не усилилась, но от взрыва этой бомбы им. Сахарова территория СССР была загрянена радиоактивными элементами больше, чем загрязнили её все предшествующие и последующие взрывы вместе взятые.
А авторство идеи использовать дейтерид лития скромно взял на себя В.Л. Гинзбург.
Затем студента Лаврентьева постеенно отстранили от работ в области ядерной физики, а после окончания МГУ выселили из Москвы и, по указанию академика Л.А. Арцимовича, направили на работу в Харьков, а академик Арцимович безуспешно пытался реализовать вторую идею Лаврентьева - идею управляемого термоядерного синтеза.
А Лаврентев всю жизнь проработал в Харькове над своей теорией магнитных ловушек, для проверки которой нужны были деньги, но денег ему не давали - они нужны были Арцимовичам" "
http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1208910650
(Ю.Мухин, "СССР имени Берия")
От vld
К Romix (02.05.2008 14:07:05)
Дата 06.05.2008 15:12:08

Re: ерунда какая-то

> http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=336890

>"...." Через полтара месяца после убийства Берии,

Ну ни чуточки не жалко.

>12 августа 1953 года по идеям Лаврентьева в СССР испытан первый в мире термоядерный заряд (реальная "сухая" водородная бомба), в котором использован дейтерид лития-6.

Идея Лаврентьева заключалась в использовании дейтерида лития в кач. ТЯ горючего, в бомбе было немало и других "пустячков".
Письмо Лаврентьева - июнь 1950, идея использования дейтерида лития "поселилась" в группе разработчиков на полтора года раньше.


>Среди тех кто был награждён за создание этой бомбы, её автора, О.А. Лаврентьева уже не было.

А разве Лаврентьев входил в коллектив создателей бомбы. Да, он самостоятельно додумался до идей дейтерида лития - умница, но бомбу не делал, или я что-то пропустил?

>Авторство бомбы скромно взял на себя А.Д. Сахаров. Строго говоря, какое-то право он имел, поскольку поверх слоя дейтерида лития предложил и слой необогащённого урана.

Авторство именно "слойки", которая суть комбинированный, а не полноценный термоядерный заряд, а не авторство "бомбы" как таковой.

>По идее Сахарова, это должно было усилить мощность взрыва.

Не "должно было усилить", а сделало возможным взрыв термоядерного заряда в принципе.

>Мощность не усилилась,

Мощность усилилась по сравнению с мощностью "подрывного заряда" в 10 раз (40 и 400кт). Для кого-то может и семечки, но по тем временам немало.

>но от взрыва этой бомбы им. Сахарова территория СССР была загрянена радиоактивными элементами больше, чем загрязнили её все предшествующие и последующие взрывы вместе взятые.

Неплохо бы привести расчеты и оценки. Но, в общем-то, конечно можно было миролюбиво не делать водородную бомбу вовсе, строить ветряки для экологии ради, мирно сосуществовать с США и пр.

>А авторство идеи использовать дейтерид лития скромно взял на себя В.Л. Гинзбург.

Идея использования дейтерида лития-7 обсуждалась в группах Зельдовича и Харитона еще в 1945-46. Гинзбург написал свой отчет о дейтериде лития-6 как "генераторе трития" в 1948.

> Затем студента Лаврентьева постеенно отстранили от работ в области ядерной физики,

Какую конкретно работу в области ядерной физики (в частности советского термоядерного проекта) вел студент Лаврентьев?

>а после окончания МГУ выселили из Москвы

Ужос какой, меня вон тоже по окончании выселили из общежития в Москве, ну практика такая была, закончил - выселяйся и езжай по распределению. Не надо "драмматизировать", в общем :)

>и, по указанию академика Л.А. Арцимовича, направили на работу в Харьков, а академик Арцимович безуспешно пытался реализовать вторую идею Лаврентьева - идею управляемого термоядерного синтеза.

Бедняга, не справился без Лаврентьева-то :)

В общем ЮМухинд он ЮМухинд и есть, смесь завываний с безграмотностью буквально во всех областях гуманитарных и естественных наук, чем он и привлекает определенный круг читателей.
От Romix
К vld (06.05.2008 15:12:08)
Дата 06.05.2008 18:49:19

Что за отчет там якобы написал Гинзбург в 1948 году?

А то ведь может оказаться что они с Сахаровым перебрали несколько вариантов (легких элементов в таблице немного) но почему-то решили отбросить единственный работающий вариант на основе лития-6, на который им потом и указал Лаврентьев. Кто после этого автор - тот кто открыл заново идею и довел ее аж до самого Берии, или тот кто ее с высоты своего научного положения "закрыл" и похоронил?

>Мощность усилилась по сравнению с мощностью "подрывного заряда" в 10 раз (40 и 400кт). Для кого-то может и семечки, но по тем временам немало.

Неработоспособность идеи со слойкой указывал сам Гинзбург.

"Кстати, красивая сахаровская идея "слойки" не прошла".
http://www.izvestia.ru/science/article39529/

Откуда Вы взяли 10-кратный прирост мощности в этой слойке - непонятно. Полагаю что Вы неправильно поняли о чем вообще в источнике идет речь (уж не о 10-кратном ли возрастании мощности по сравнению с инициирующим урановым зарядом), и конечно же "случайно забыли" привести сам источник.
От vld
К Romix (06.05.2008 18:49:19)
Дата 06.05.2008 22:20:58

Re: "беда, коль пироги ..."

>А то ведь может оказаться что они с Сахаровым перебрали несколько вариантов (легких элементов в таблице немного) но почему-то решили отбросить единственный работающий вариант на основе лития-6, на который им потом и указал Лаврентьев.

Лаврентьев мог указать на что угодно, в реалиях "считать надо", прежде чем от идеи переходят к ее практической реализации. Вы, по-видимому, не имея практики научной деятельности и просто не понимаете в чем дело. Американцы шли тем же путем, от более "верного" дейтерия-трития к более проблемному в смысле реализации изделия дейтериду лития, обычный путь развития технологии, вроде как от фитиля в мушкете к капсюлю.

>Кто после этого автор - тот кто открыл заново идею и довел ее аж до самого Берии, или тот кто ее с высоты своего научного положения "закрыл" и похоронил?

Кто вам сказал, что идея была "похоронена"?


>Неработоспособность идеи со слойкой указывал сам Гинзбург.
>"Кстати, красивая сахаровская идея "слойки" не прошла".
> http://www.izvestia.ru/science/article39529/

Вы не поняли о чем речь. "Неработоспособность идеи" не могла породить практически работающее изделие. Идея "не пошла", потому что реализация радиационной имплозии позволяла наращивать мощность термоядерного заряда до бОльших значений, а именно наращивание мощности зарядов в то время было основным требованием заказчика. Впрочем, в приведенной вами статье Гинзбурга именно это и написано дальше.

>Откуда Вы взяли 10-кратный прирост мощности в этой слойке - непонятно. Полагаю что Вы неправильно поняли о чем вообще в источнике идет речь (уж не о 10-кратном ли возрастании мощности по сравнению с инициирующим урановым зарядом), и конечно же "случайно забыли" привести сам источник.

Да источников-то полно, наберите в Гугле "Сахаров слойка" и будет вам щастье. Естественно я писал о 10-кратном возрастании мощности по сравнению с инициирующим зарядом, а вы что имели в виду?
От Romix
К vld (06.05.2008 22:20:58)
Дата 07.05.2008 01:24:02

Ясности то все равно нет.

Ссылки надо приводить, иначе какой-то кисель получается.