Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Этот способ хорош только против янкесов.

От	abr
К	Begletz
Дата	18.09.2001 10:19:36
Рубрики	Прочее;

Этот способ хорош только против янкесов.

Ну и наверное против таких, как ты. Не надо всех равнять по своей мерке. Для талибов это - как укус комара.

От	Begletz
К	abr (18.09.2001 10:19:36)
Дата	18.09.2001 17:24:00

Против янкесов? Гы!

В США этого добра завались, ешь-не хочу. Они уже заелись, и все 90е шла обратная волна пуританизма. Я лично равнодушен к такого рода продукции, не надо сворачивать на мою личность.
Но исламский фундаментализм нельзя победить военным путем. Нельзя, потому что они готовы умереть, а мы-нет (я говорю здесь "мы", имея ввиду западную цивилизацию, к которой, несомненно, принадлежит и Россия). Они уже победили нас, хотя стрельба еще не началась. Перевоспитать фундаменталистов нельзя. Задобрить их подачками тоже отпадает. Они будут брать конфеты, держа фигу в кармане. Экономическое эмбарго? Они и так нищие. Значит, чтобы победить, надо создать для них невыносимые условия. А для этого нужно стукнуть по самому больному месту, по "любимой болячке на носу." Такой болячкой является их религия. Следовательно, чтобы прижать Талибан к ногтю нужно настолько жестоко надругаться над их религией, чтобы это стало для них совершенно непереносимым. Они разрушили статуи Будды? Значит, надо завалить Афган статуями Будды. Возможно, голографическими. Возможно, листовками. Короче, все, что оскверняет, оскорбляет и высмеивает их святые религиозные чувства, чем сильнее, тем лучше, и чтобы они не могли нигде от этого укрыться.

От	And
К	Begletz (18.09.2001 17:24:00)
Дата	18.09.2001 20:27:09

Re: Против янкесов?...

Begletz wrote:

> Перевоспитать фундаменталистов нельзя.

Правильно.

> Следовательно, чтобы прижать Талибан к ногтю нужно настолько жестоко надругаться над их религией, чтобы это стало для них совершенно непереносимым.

:0) Если дать тебе мобильник того террориста в Боинге, то ругай--не ругай его религию, а в башню он всё равно бы влепился. Хотя бы ради того, чтобы тебя не слышать :0)

> Короче, все, что оскверняет, оскорбляет и высмеивает их святые религиозные чувства, чем сильнее, тем лучше, и чтобы они не могли нигде от этого укрыться.

Неправильно. Это лишь укрепит их в пути к "правильной" религии, к исламу, в бегстве от отвратительных и бессмысленных форм жизни типа американской. Лишнее свидетельство, с их точки зрения, что американцы -- низшая материальная форма существования индивида, что-то типа дикой природы с ее тайфунами, землетрясениями, ядовитами гадами, т.е нечеловеческая :0)

> Опять же, я не предлагаю средства агитации. Я предлагаю средства подавления.

Для религии, которая внешние тяготы жизни считает несущественными, это безболезненно.

Короче, нужно не оскорблять, не подавлять, не перевоспитывать, не отнимать, а ДАТЬ. Дать новую религию, то есть обозначить миссию и значение каждого и объяснить смысл существования людей в любви. А вот этого дать американцы не могут. Так как смысл жизни тех, кто счастливым пёрся на работу 11 сентября в свой фешенебельный офис на 80-м этаже, беспечно предвкушая радости материальной и чувственной жизни, и оказался дезинтегрированным в пыль, я (и не только я) уловить не могу. Так же непонятен смысл жизни и тех, для кого дезинтегрированные символизировали Американскую Мечту. Нет смысла существования -- нет религии. Дать истинную религию, вобрав туда и ислам, и уничтожить тем самым причину терактов, американцы не могут. Остается засЫпать, предположительных (всего лишь), сторонников таких действий, продукцией промышленности США -- бомбами, ракетами, порнографией, библиями, талмудами, конституциями и etc. Это означает, либо отнять какую ни на есть религию, т.е. ислам, и сделать их жизни пустыми и никчемными, как, по мнению многих, у американцев; либо похоронить под щебенкой носителей религии "ислам". Америка под фанфары готовится к последнему "либо".

--
Андрей Куликов

От	Begletz
К	And (18.09.2001 20:27:09)
Дата	18.09.2001 20:49:08

Хороший поток красноречия. Жаль, что мимо.

>
>:0) Если дать тебе мобильник того террориста в Боинге, то ругай--не ругай его религию, а в башню он всё равно бы влепился. Хотя бы ради того, чтобы тебя не слышать :0)

Не по делу. Речь о тех, кто в Афгане.
>
>Неправильно. Это лишь укрепит их в пути к "правильной" религии, к исламу, в бегстве от отвратительных и бессмысленных форм жизни типа американской. Лишнее свидетельство, с их точки зрения, что американцы -- низшая материальная форма существования индивида, что-то типа дикой природы с ее тайфунами, землетрясениями, ядовитами гадами, т.е нечеловеческая :0)

Рали Бога, пусть укрепляются. Их собачье дело.
Ну и наивны же вы, однако, уважаемый! С точки зрения Талибов, да и любых исламистов, что американы, что русские-один фиг неверные и враги ислама, "низшая форма..." и далее по вашему тексту. Не льстите себе надеждой, что вы в их глазах чем-то выгодно отличаетесь от всех прочих "собак неверных"...

>Для религии, которая внешние тяготы жизни считает несущественными, это безболезненно.

Разумеется так. Но я не покушаюсь на их религию. Я хочу сделать их жизнь невыносимой.

>Короче, нужно не оскорблять, не подавлять, не перевоспитывать, не отнимать, а ДАТЬ. Дать новую религию, то есть обозначить миссию и значение каждого и объяснить смысл существования людей в любви. А вот этого дать американцы не могут. Так как смысл жизни тех, кто счастливым пёрся на работу 11 сентября в свой фешенебельный офис на 80-м этаже, беспечно предвкушая радости материальной и чувственной жизни, и оказался дезинтегрированным в пыль, я (и не только я) уловить не могу. Так же непонятен смысл жизни и тех, для кого дезинтегрированные символизировали Американскую Мечту. Нет смысла существования -- нет религии. Дать истинную религию, вобрав туда и ислам, и уничтожить тем самым причину терактов, американцы не могут. Остается засЫпать, предположительных (всего лишь), сторонников таких действий, продукцией промышленности США -- бомбами, ракетами, порнографией, библиями, талмудами, конституциями и etc. Это означает, либо отнять какую ни на есть религию, т.е. ислам, и сделать их жизни пустыми и никчемными, как, по мнению многих, у американцев; либо похоронить под щебенкой носителей религии "ислам". Америка под фанфары готовится к последнему "либо".

Самое последнее, пожалуй, верно (к сожалению). Остальное, как я уже сказал, нет, так как я в 100 раз повторяю, что не собираюсь их перевоспитывать, обращать в другую веру, и ты пы. Вы в своем идеологическом запале как-то позабыли, что (1) Америка еще и родина тракторов и многого другого очень полезного, что прочно вошло в жизнь и Русских тоже, и (2) СССР тоже пытался "обратить в другую веру" афганцев.
Вы, никак, из Истинно Православных, коли так уверенно о Смысле Жизни глаголите?

От	And
К	Begletz (18.09.2001 20:49:08)
Дата	19.09.2001 13:52:35

Re: ... Жаль,что мимо.

Begletz wrote:

> С точки зрения Талибов, да и любых исламистов, что американы, что русские-один фиг неверные и враги ислама, "низшая форма..." и далее по вашему тексту. Не льстите себе надеждой, что вы в их глазах чем-то выгодно отличаетесь от всех прочих "собак неверных"...

Мне показалось, что Вы, Василич, сочли ислам за истинную религию... Или что я о ней так думаю. Ислам, как и христианство, выторговывает у бога всю ту же _жизнь_, но в раю. Ни о каком умиротворенном расставании с телесной жизнью речь по большому счету не идет. Там эгоизм проявляется в выторговывании следующей жизни, а верить приходится посредникам -- жрецам. Им мало того, что бог напоминает человека, так еще и торгаша-оптовика по торговле оптом как смертью, так и следующей жизнью... Это чистейшей воды вера, в которой нет ни капли разума и познания. Ислам лишь чуть более близок к истине в том, что отрицает безрелигиозное существование вообще, а американизм в частности. Но учтите, что он не воинствует в этом, а просто не хочет, чтобы ему навязывали американские товары, будь то взрывы атомных бомб или порнографию. Кстати, вопрос этики ислама не так примитивен, как опять же, представляется. Ваше предложение показывать П.Андерсон в ее похотливом виде лазерной голограммой в небе, относится именно к П.А., которую арабы будут с удовольствием рассматривать, но при этом не забудут блюсти честь своих дочерей. Самка П.А. относится к низшей форме жизни, она может совокупляться публично, как и полагается этим животным, "собакам неверным". Впрочем, это огромная тема, но я не желаю ее обсуждать публично.

> >Для религии, которая внешние тяготы жизни считает несущественными, это безболезненно.
>
> Разумеется так. Но я не покушаюсь на их религию. Я хочу сделать их жизнь невыносимой.

Не знакомы с экзистенциалистами? Сартра, "Тошнота", не читали? Жизнь невыносима для многих религий. Например, буддист считает неудачей свою будущую реинкарнацию, он должен слиться с Абсолютом и навсегда избавиться от телесных и чувственных страданий, которой наполнена жизнь. Поэтому его размышление, познание и созерцание направлено к достижению состояния нирваны, растворения своего Йа во всеобщем. Отчаяние от жизни, кстати, лозунг экзистенциалистов. Невыносимей, чем она уже есть, ее не сделать.

> (1) Америка еще и родина тракторов и многого другого очень полезного, что прочно вошло в жизнь и Русских тоже

Это с точки зрения тех, кто гнал по жизни, как те, в башне.

> и (2) СССР тоже пытался "обратить в другую веру" афганцев.

любопытно, какая вера была у СССР? она ни в чем не отличалась от веры Америки. Оба гнали по одной беговой дорожке. Известная забавка: найдите пять отличий на этих картинках...

> Вы, никак, из Истинно Православных, коли так уверенно о Смысле Жизни глаголите?

Нет, христианство, ислам, иудаизм, конституции, и прочие декларации для меня не религия. Всё это лишь системное окружение, рождающее множественность (если знакомы с этой проблемой в философии). Религия -- это вечные вопросы. Христианство -- это вечные утверждения. Истина перестает быть истиной, если не ты сам ее откапываешь, она вновь растворяется во всеобщем, точном, логичном, закономерном, системном мире. Если к самому себе нет вопросов, ты замкнут внутри системы.

--
Андрей Куликов

От	Begletz
К	And (19.09.2001 13:52:35)
Дата	20.09.2001 06:06:58

Апофатика сплошная.

>
>Мне показалось, что Вы, Василич, сочли ислам за истинную религию... Или что я о ней так думаю. Ислам, как и христианство, выторговывает у бога всю ту же _жизнь_, но в раю. Ни о каком умиротворенном расставании с телесной жизнью речь по большому счету не идет. Там эгоизм проявляется в выторговывании следующей жизни, а верить приходится посредникам -- жрецам. Им мало того, что бог напоминает человека, так еще и торгаша-оптовика по торговле оптом как смертью, так и следующей жизнью... Это чистейшей воды вера, в которой нет ни капли разума и познания. Ислам лишь чуть более близок к истине в том, что отрицает безрелигиозное существование вообще, а американизм в частности. Но учтите, что он не воинствует в этом, а просто не хочет, чтобы ему навязывали американские товары, будь то взрывы атомных бомб или порнографию. Кстати, вопрос этики ислама не так примитивен, как опять же, представляется. Ваше предложение показывать П.Андерсон в ее похотливом виде лазерной голограммой в небе, относится именно к П.А., которую арабы будут с удовольствием рассматривать, но при этом не забудут блюсти честь своих дочерей. Самка П.А. относится к низшей форме жизни, она может совокупляться публично, как и полагается этим животным, "собакам неверным". Впрочем, это огромная тема, но я не желаю ее обсуждать публично.

Девки могут и трактора водить, как я уже говорил. Важно, чтобы они занимались чем-то, что в корне противоречит взглядам дремучих исламистов. Пусть книжки читают или лесбиянничают, все, что угодно, лишь бы поперек.

>Не знакомы с экзистенциалистами? Сартра, "Тошнота", не читали? Жизнь невыносима для многих религий. Например, буддист считает неудачей свою будущую реинкарнацию, он должен слиться с Абсолютом и навсегда избавиться от телесных и чувственных страданий, которой наполнена жизнь. Поэтому его размышление, познание и созерцание направлено к достижению состояния нирваны, растворения своего Йа во всеобщем. Отчаяние от жизни, кстати, лозунг экзистенциалистов. Невыносимей, чем она уже есть, ее не сделать.

Спасибо за ценную инфу в особо крупных размерах, но разве Афганистан населен экзистенционалистами?
>
>Это с точки зрения тех, кто гнал по жизни, как те, в башне. ?

>> и (2) СССР тоже пытался "обратить в другую веру" афганцев.
>
>любопытно, какая вера была у СССР? она ни в чем не отличалась от веры Америки. Оба гнали по одной беговой дорожке. Известная забавка: найдите пять отличий на этих картинках...

С точки зрения среднего моджахеда, наверное, так.

>> Вы, никак, из Истинно Православных, коли так уверенно о Смысле Жизни глаголите?
>
>Нет, христианство, ислам, иудаизм, конституции, и прочие декларации для меня не религия. Всё это лишь системное окружение, рождающее множественность (если знакомы с этой проблемой в философии). Религия -- это вечные вопросы. Христианство -- это вечные утверждения. Истина перестает быть истиной, если не ты сам ее откапываешь, она вновь растворяется во всеобщем, точном, логичном, закономерном, системном мире. Если к самому себе нет вопросов, ты замкнут внутри системы.

Круто наворочено. А лично откопанная истина, значить, не растворяется взад в нашем системнейшем из миров?

От	And
К	Begletz (20.09.2001 06:06:58)
Дата	20.09.2001 21:49:57

Re: Апофатика сплошная.

Begletz wrote:

> >> Разумеется так. Но я не покушаюсь на их религию. Я хочу сделать их жизнь невыносимой.

> >Не знакомы с экзистенциалистами? Сартра, "Тошнота", не читали? Жизнь невыносима для многих религий. Например, буддист считает неудачей свою будущую реинкарнацию, он должен слиться с Абсолютом и навсегда избавиться от телесных и чувственных страданий, которой наполнена жизнь. Поэтому его размышление, познание и созерцание направлено к достижению состояния нирваны, растворения своего Йа во всеобщем. Отчаяние от жизни, кстати, лозунг экзистенциалистов. Невыносимей, чем она уже есть, ее не сделать.
>
> Спасибо за ценную инфу в особо крупных размерах, но разве Афганистан населен экзистенционалистами?

:0) Щас поясню. Экзистенциалист не выторговывает у жрецов будущую жизнь, во-первых, потому что жрецов в их религии нет; во-вторых, каждый занимается спасением из этого мира, где он невыносим из-за ложности существования (отсюда и название), себя любимого, в одиночку. Этим их философия слегка напоминает буддистов. Ислам же, как и всякая иная религия, основанная на утверждениях посредника (пророка), записанных в кодекс, обещает следующую жизнь в блаженстве телесных и чувственных удовольствий, делая эту, имеющуюся жизнь, непривлекательной и малоценной, то есть ей запросто можно пожертвовать в угоду своему эгоизму. Отсюда общее у этих двух взглядов на действительность -- ненастоящесть земной жизни, отсутствие страха покинуть его. Пол Пот, кстати, зачитывался экзистенциалистами... (это не оценка, не хорошо и не плохо, а просто так есть). Что же остается от Вашего предложения сделать их жизнь невыносимой, если она уже невыносима ложна или малоценна?

> >> Вы, никак, из Истинно Православных, коли так уверенно о Смысле Жизни глаголите?
> >
> >Нет, христианство, ислам, иудаизм, конституции, и прочие декларации для меня не религия. Всё это лишь системное окружение, рождающее множественность (если знакомы с этой проблемой в философии). Религия -- это вечные вопросы. Христианство -- это вечные утверждения. Истина перестает быть истиной, если не ты сам ее откапываешь, она вновь растворяется во всеобщем, точном, логичном, закономерном, системном мире. Если к самому себе нет вопросов, ты замкнут внутри системы.
>
> Круто наворочено. А лично откопанная истина, значить, не растворяется взад в нашем системнейшем из миров?

лично откопанная истина зыбка, так как состоит из понятий, а каждое понятие под вопросом, она вся состоит из вопросов, и ее истинность чувствуешь шестым чувством, трансендентным, интуитивно. Истина, полученная из беседы или из книги, не пропущенная через разум, становится символом веры. А вера это то, что не терпит вопросов, не терпит критики и проверки. По-настоящему свободный человек в состоянии подвергнуть сомнению и критике убеждения, с которыми он оказался после семьи, школы и общества. Это и есть вопросы к самому себе.

Если только попробовать поразмышлять, то обязательно наткнешься на сплошные заблуждения и противоречия, коренящиеся в себе. Что есть Йа, которое мы считаем своей жизнью? Ни зигота, ни сперматозоид, очевидно, не содержали Йа, которое едино и не склонно ощущать себя раздвоенным,то есть противоречивым. Йа существует в оплодотворенной клетке? Трудно будет назвать клетку, как имеющую осознаваемое Йа, не так ли? На каком же этапе деления этой клетки возникает ощущение Йа? Когда будущее тело состоит из 2-х, 4-х, 8-и клеток? Из 100, 1000, 10000? Куда деться от огромного количества фактов перинатальных воспоминаний (то есть воспоминаний в утробе матери пережитых вместе с ней сильноволнующих событий)? Человек рождается с появившимся Йа в утробе матери, да и медицина считает зародыш старше 4-х месяцев живым человеком. А почему не 3-х месяцев? Откуда берется нечто, составляющее наше Йа вместе с готовым к к использованию инструментом -- разумом, в свою очередь, вооруженного двумя вещами: а) истиной, что взгляды должны быть непротиворечивыми, и б) логикой? Недавно расшифрованный геном человека, который не сложнее, чем у мухи, вынуждает признать, что вопреки ожидавшимся сотням тысяч генов, тех 30-40 тысяч, что сейчас раскодируются, не хватает даже на полный фенотип, не говоря уже о врожденных психических склонностях или способностях. То же самое со смертью. Летевшие в Боинге потеряли свое тело безболезненно (вообще умирать не больно, это я из своего опыта говорю) и мгновенно, -- куда же делось их Йя, неизвестно как появившееся? Тесная связь ума и тела не вызовает у вас сомнений? Ну тогда логичнее всего предположить, что туда же, куда девается картинка со звуком из разбившегося телевизора. Можно сходить с ума потихоньку, подобно стареющему и барахлящему телевизору, а можно в молодом возрасте поковырять отверткой (отвертка как аналог ЛСД-25 или других психотропных препаратов) в его внутренностях и наслаждаться одновременным приемом сотен каналов или хаотическим их переключениями, сопровождаемыми узорами фракталов фантастически насыщеных цветов. Драгоценные телевизоры на не менее драгоценном Боинге в еще более драгоценном WTC попросту разбились.

Философская попытка определить природу реальности может начинать либо с размышления о Йа, либо с размышления об объекте мысли. Когда мысленный взор обращен вовне, человеческий ум поглощен потоком событий (пример -- рассуждения на этом форуме), а размышления о природе Йа можно выразить кратко -- "познай самого себя"; задавай себе вопросы, отложи в сторону программу телепередач (Библию, Талмуд, Коран, Конституцию, Билль о правах человека и т.д.), ущипни себя, растормоши, наконец, если не поможет,отравись разок ЛСД. (Последнее предложение -- чисто с исследовательской целью). Множество фактов говорит о том, что картинка и звук рождается в телевизоре и равномощное множество фактов утверждает обратное. Диалектика, м? :0)

--
Андрей Куликов

От	Begletz
К	And (20.09.2001 21:49:57)
Дата	21.09.2001 06:28:16

Re: Апофатика сплошная.

>
>:0) Щас поясню. Экзистенциалист не выторговывает у жрецов будущую жизнь, во-первых, потому что жрецов в их религии нет; во-вторых, каждый занимается спасением из этого мира, где он невыносим из-за ложности существования (отсюда и название), себя любимого, в одиночку. Этим их философия слегка напоминает буддистов. Ислам же, как и всякая иная религия, основанная на утверждениях посредника (пророка), записанных в кодекс, обещает следующую жизнь в блаженстве телесных и чувственных удовольствий, делая эту, имеющуюся жизнь, непривлекательной и малоценной, то есть ей запросто можно пожертвовать в угоду своему эгоизму. Отсюда общее у этих двух взглядов на действительность -- ненастоящесть земной жизни, отсутствие страха покинуть его. Пол Пот, кстати, зачитывался экзистенциалистами... (это не оценка, не хорошо и не плохо, а просто так есть). Что же остается от Вашего предложения сделать их жизнь невыносимой, если она уже невыносима ложна или малоценна?

Тут меня смущает такой момент. Если земная жизнь УЖЕ абсолютно невыносима и малоценна, какой смысл пытаться что-то в ней изменить? Например, взяться за оружие? Что может заставить нарисованного вами отмороженного экзистеционалиста воевать? В чем мотивация?

>
>лично откопанная истина зыбка, так как состоит из понятий, а каждое понятие под вопросом, она вся состоит из вопросов, и ее истинность чувствуешь шестым чувством, трансендентным, интуитивно. Истина, полученная из беседы или из книги, не пропущенная через разум, становится символом веры. А вера это то, что не терпит вопросов, не терпит критики и проверки. По-настоящему свободный человек в состоянии подвергнуть сомнению и критике убеждения, с которыми он оказался после семьи, школы и общества. Это и есть вопросы к самому себе.

>Если только попробовать поразмышлять, то обязательно наткнешься на сплошные заблуждения и противоречия, коренящиеся в себе. Что есть Йа, которое мы считаем своей жизнью? Ни зигота, ни сперматозоид, очевидно, не содержали Йа, которое едино и не склонно ощущать себя раздвоенным,то есть противоречивым. Йа существует в оплодотворенной клетке? Трудно будет назвать клетку, как имеющую осознаваемое Йа, не так ли? На каком же этапе деления этой клетки возникает ощущение Йа? Когда будущее тело состоит из 2-х, 4-х, 8-и клеток? Из 100, 1000, 10000? Куда деться от огромного количества фактов перинатальных воспоминаний (то есть воспоминаний в утробе матери пережитых вместе с ней сильноволнующих событий)? Человек рождается с появившимся Йа в утробе матери, да и медицина считает зародыш старше 4-х месяцев живым человеком. А почему не 3-х месяцев? Откуда берется нечто, составляющее наше Йа вместе с готовым к к использованию инструментом -- разумом, в свою очередь, вооруженного двумя вещами: а) истиной, что взгляды должны быть непротиворечивыми, и б) логикой? Недавно расшифрованный геном человека, который не сложнее, чем у мухи, вынуждает признать, что вопреки ожидавшимся сотням тысяч генов, тех 30-40 тысяч, что сейчас раскодируются, не хватает даже на полный фенотип, не говоря уже о врожденных психических склонностях или способностях. То же самое со смертью. Летевшие в Боинге потеряли свое тело безболезненно (вообще умирать не больно, это я из своего опыта говорю) и мгновенно, -- куда же делось их Йя, неизвестно как появившееся? Тесная связь ума и тела не вызовает у вас сомнений? Ну тогда логичнее всего предположить, что туда же, куда девается картинка со звуком из разбившегося телевизора. Можно сходить с ума потихоньку, подобно стареющему и барахлящему телевизору, а можно в молодом возрасте поковырять отверткой (отвертка как аналог ЛСД-25 или других психотропных препаратов) в его внутренностях и наслаждаться одновременным приемом сотен каналов или хаотическим их переключениями, сопровождаемыми узорами фракталов фантастически насыщеных цветов. Драгоценные телевизоры на не менее драгоценном Боинге в еще более драгоценном WTC попросту разбились.

>Философская попытка определить природу реальности может начинать либо с размышления о Йа, либо с размышления об объекте мысли. Когда мысленный взор обращен вовне, человеческий ум поглощен потоком событий (пример -- рассуждения на этом форуме), а размышления о природе Йа можно выразить кратко -- "познай самого себя"; задавай себе вопросы, отложи в сторону программу телепередач (Библию, Талмуд, Коран, Конституцию, Билль о правах человека и т.д.), ущипни себя, растормоши, наконец, если не поможет,отравись разок ЛСД. (Последнее предложение -- чисто с исследовательской целью). Множество фактов говорит о том, что картинка и звук рождается в телевизоре и равномощное множество фактов утверждает обратное. Диалектика, м? :0)

Йа, это Я?

>--
>Андрей Куликов

От	And
К	Begletz (21.09.2001 06:28:16)
Дата	23.09.2001 00:42:44

Re: В копилке текст --реакция на 11/09экзистенциалиста

Begletz wrote:

> Если земная жизнь УЖЕ абсолютно невыносима и малоценна, какой смысл пытаться что-то в ней изменить? Например, взяться за оружие? Что может заставить нарисованного вами отмороженного экзистеционалиста воевать? В чем мотивация?

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Andrew_kulikoff/Existencialism.htm

Для расширения кругозора. Очень рекомендую, весьма характерно, интересно, рассказывает и размышляет русскоязычный экзистенциалист после событий 11 сентября.

От	And
К	Begletz (21.09.2001 06:28:16)
Дата	21.09.2001 22:36:15

Re: Апофатика сплошная.

Begletz wrote:

> >
> >:0) Щас поясню. Экзистенциалист не выторговывает у жрецов будущую жизнь, во-первых, потому что жрецов в их религии нет; во-вторых, каждый занимается спасением из этого мира, где он невыносим из-за ложности существования (отсюда и название), себя любимого, в одиночку. Этим их философия слегка напоминает буддистов. Ислам же, как и всякая иная религия, основанная на утверждениях посредника (пророка), записанных в кодекс, обещает следующую жизнь в блаженстве телесных и чувственных удовольствий, делая эту, имеющуюся жизнь, непривлекательной и малоценной, то есть ей запросто можно пожертвовать в угоду своему эгоизму. Отсюда общее у этих двух взглядов на действительность -- ненастоящесть земной жизни, отсутствие страха покинуть его. Пол Пот, кстати, зачитывался экзистенциалистами... (это не оценка, не хорошо и не плохо, а просто так есть). Что же остается от Вашего предложения сделать их жизнь невыносимой, если она уже невыносима ложна или малоценна?
>
> Тут меня смущает такой момент. Если земная жизнь УЖЕ абсолютно невыносима и малоценна, какой смысл пытаться что-то в ней изменить? Например, взяться за оружие?

Ну это же снова точка зрения со своей кочки. С точки зрения ислама -- смысл совершенно эгоистический, в обмен на следующую жизнь. С кочки зрения американца -- _эта_ жизнь самая что ни на есть настоящая, поэтому до самой старости нужно получать от нее всё, до чего можешь дотянуться. Вот только всё, до чего уже дотянулся, не приносит желанного удовлетворения, одно вечное беспокойство.

> Что может заставить нарисованного вами отмороженного экзистеционалиста воевать? В чем мотивация?

В том, что это _отмороженный_ экзистенциалист. Нормальный возьмется за оружие только для самообороны. Да вы почитайте их самих, не пожалеете.

:0) Забавная штука -- философия?

>
> Йа, это Я?
>

:0) Это не ты, но твое Я. Дело в том, что на бумаге можно букву Я напечатать курсивом, дабы отделить от местоимения, но для ньюсов, в которых я читаю форум с помощью Netscape Messenger, форматирование (курсив) не видно. Поэтому выбрал "Я"="Йа". Вполне возможно, что неудачно, Йа -- это первое, что пришло в голову.

--
Андрей Куликов

От	abr
К	Begletz (18.09.2001 20:49:08)
Дата	19.09.2001 11:37:37

Тут вот один момент: одних мусульман (в средней Азии) СССР обратил в свою веру

других - в Афгане не смог. А почему? Просто миссионерский задел кончился. Перестали миссионеры быть примером во всех мелочах, вот и перестало у них что-либо получаться.

От	Алек
К	Begletz (18.09.2001 17:24:00)
Дата	18.09.2001 17:41:24

Ребята, давайте жить дружно!

Ислам - самая молодая, и самая перспективна религия в мире по мнению многих аналитиков, как правых, так и левых. Бороться против религии, в которую верит уже миллиард дела весьма неблагодарное.
В то же время мы имеем ряд ярких примеров мирного сосуществования исламской цивилизации и других (православно, по большей части). Именно во взаимодействии с разумными (не экстремистскими) течениями в исламе, поддержка таких сил моральная, финансовая и даже военная способна вернуть под их контроль большую часть молодежи.
Конечно, если Израиль при этом будет продолжать давить танками арабские кварталы о демилитаризации исламского мира говорить не прийдется.

От	Begletz
К	Алек (18.09.2001 17:41:24)
Дата	18.09.2001 18:24:10

Покой нам только снится

Естессьно, мирно настроенные люди есть везде. Проблема тут в том, остановится ли Ислам на каком-то компромиссе с теми, кто его окружает, или будет бороться за мировое господство?
Я, например, считаю, что Израиль должен ликвидировать все поселения на захваченных после войны 48го года и позже землях и полностью вернуться в границы, начертанные ему ООН. Более того, я бы хотел, чтобы США заняли здесь более жесткую позицию, вплоть до экономических санкций против Израиля, если понадобится. Но я не сомневаюсь, что среди палестинцев (и других арабов) немедленно возникнет движение за полную ликвидацию Израиля, как государства, и едва ли мир наступит на Земле, какие-бы уступки Израиль не делал...

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (18.09.2001 17:24:00)
Дата	18.09.2001 17:40:36

Эх, беглец...

Привет!
Да самые сильные соблазны фундаменталисты в душе переживают и успешно их побеждают.

То, что вы предлагаете, ими будет воспринято как самое последнее и действенное свидетельство _против_ Америки. Эта пропаганда действует, когда она подается, как _не пропаганда_ - (см. Манипуляцию сознанием). В случае с СССР успех ее и был именно в том, что продукт подавался под маской 'свободного, никому не навязываемого выбора'.

В школах будущим шахидам будут говорить - вот, смотрите, как Америка пытается растлевать нас, для нее нет ничего святого - и они будут правы на 100%

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (18.09.2001 17:40:36)
Дата	18.09.2001 18:16:01

Я думал о войне

Привет, Дмитрий!

>Привет!
>Да самые сильные соблазны фундаменталисты в душе переживают и успешно их побеждают.

Дело не в соблазне. Я знаю, что соблазнить их нельзя, это вам не "несгибаемые ленинцы", которые шмотки из заканавных командировок возили. Я говорю именно об оружии. Когда США пытались захватить Норьегу в Панаме, ему удалось сначала укрыться в посольстве Ватикана. Что америкосы сделали, это подогнали уселки и стали озвучивать ватиканцев 24 часа в сутки, чередуя идиотскую поп-музыку с предсмертными воплями кроликов. Кстати, у меня под окном кто-то кроля сожрал недавно, скорее всего, лиса, так он орал действительно жутко. Особенно, если этот звук будит тебя среди ночи...Короче, через 2 дня Норьегу выдали.

>То, что вы предлагаете, ими будет воспринято как самое последнее и действенное свидетельство _против_ Америки. Эта пропаганда действует, когда она подается, как _не пропаганда_ - (см. Манипуляцию сознанием). В случае с СССР успех ее и был именно в том, что продукт подавался под маской 'свободного, никому не навязываемого выбора'.

Опять же, я не предлагаю средства агитации. Я предлагаю средства подавления. Жизнь должна стать для талибов невыносимой. С европейской точки зрения, она и так уже не выносима. Им совершенно нечего терять в материальном плане. Кроме того, они не боятся потерять свою жизнь. Что же они тогда могут потерять? Тишину и спокойствие гор, где они могут молиться.

>В школах будущим шахидам будут говорить - вот, смотрите, как Америка пытается растлевать нас, для нее нет ничего святого - и они будут правы на 100%

Разумеется. Но если это будут говорить побежденные, who cares?

От	abr
К	Begletz (18.09.2001 18:16:01)
Дата	19.09.2001 11:23:03

Мне кажется, что в этом случае акции против граждан США будут не эпизодами

а чем-то вроде постоянного фона.

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (18.09.2001 18:16:01)
Дата	19.09.2001 07:40:54

Re: Я думал...

Привет!

>Разумеется. Но если это будут говорить побежденные, who cares?
Вы почему-то думаете, что религию можно победить - в мировой истории таких фактов не встречалось до сих пор.

Ваше 'оружие' на самом деле явится оружием в руках афганцев.
Если сейчас мулле или кому-то там при агитации за джихад приходится ссылаться на маловразумительные откровения пророка, то в вашем случае он просто покажет на небо, и ряды шахидов пополняться.

А америка настоящего джихада еще не видела - именно по той причине, что муллам тяжело убеждать простых людей в отвратности Америки - они опираются только на свои слова (ни газет, ни телевидения, ни радио в горных кишлаках нет).

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (19.09.2001 07:40:54)
Дата	20.09.2001 05:40:38

Re: Я думал...

Привет!

>>Разумеется. Но если это будут говорить побежденные, who cares?
>Вы почему-то думаете, что религию можно победить - в мировой истории таких фактов не встречалось до сих пор.

Нет, не религию, а людей, которые являются ее носителями

>Ваше 'оружие' на самом деле явится оружием в руках афганцев.
>Если сейчас мулле или кому-то там при агитации за джихад приходится ссылаться на маловразумительные откровения пророка, то в вашем случае он просто покажет на небо, и ряды шахидов пополняться.

Не выдержат. Представьте, что вы сидите в стеклянной клетке, а вам днем и ночью показывают то, что вам отвратительно.

>А америка настоящего джихада еще не видела - именно по той причине, что муллам тяжело убеждать простых людей в отвратности Америки - они опираются только на свои слова (ни газет, ни телевидения, ни радио в горных кишлаках нет).

Америка в свое время им помогала оружием. Потом помогала жратвой. В чем конкретно ее отвратность?
Я бы ващще их всех "предоставил их собственным дивайсам"
Но мистеру Бушу чего-то надо теперь сделать. Вот я и думаю, что?

Какая-то училка по радио спрашивала: Мы же учим детей в школах не драться, что если тебя стукнули, не бить в ответ. А что теперь? Мне что, перестать их этому учить?

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (20.09.2001 05:40:38)
Дата	20.09.2001 07:16:41

Re: Я думал...

Привет!

>>>Разумеется. Но если это будут говорить побежденные, who cares?
>>Вы почему-то думаете, что религию можно победить - в мировой истории таких фактов не встречалось до сих пор.
>
>Нет, не религию, а людей, которые являются ее носителями
А как их разделить?
Боюсь, вы с такими методами приведете к появлению таких манкуртов, что шахиды покажутся милыми ангелочками.

>>Ваше 'оружие' на самом деле явится оружием в руках афганцев.
>>Если сейчас мулле или кому-то там при агитации за джихад приходится ссылаться на маловразумительные откровения пророка, то в вашем случае он просто покажет на небо, и ряды шахидов пополняться.

>Не выдержат. Представьте, что вы сидите в стеклянной клетке, а вам днем и ночью показывают то, что вам отвратительно.
Так они и жаждут пострадать за свои убеждения. А на небо просто привыкнут не смотреть, или не обращать внимания - также как чукчи не особо обращают вниманияя на северное сияние.
Это если даже не брать в расчет просто технических трудностей - как вы себе представляете - одна картинка на весь Афганистан?

>>А америка настоящего джихада еще не видела - именно по той причине, что муллам тяжело убеждать простых людей в отвратности Америки - они опираются только на свои слова (ни газет, ни телевидения, ни радио в горных кишлаках нет).
>
>Америка в свое время им помогала оружием. Потом помогала жратвой. В чем конкретно ее отвратность?
В основном, в желании всех наставить на 'путь истинный', и в том что это ей мал-помалу удается.

>Я бы ващще их всех "предоставил их собственным дивайсам"
>Но мистеру Бушу чего-то надо теперь сделать. Вот я и думаю, что?
Как-то мне думается, что для г-н Буша, как любит изящно выражатся г-н Переслегин 'пространство решений сужается', а он как телок идет, куда морковкой манят :(

>Какая-то училка по радио спрашивала: Мы же учим детей в школах не драться, что если тебя стукнули, не бить в ответ. А что теперь? Мне что, перестать их этому учить?

Вот это вопрос! Что, в американских школах действительно _такому_ учат? А судов специальных детских еще нет, чтобы разбирать обзывалки и дразнилки? :-0?

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (20.09.2001 07:16:41)
Дата	20.09.2001 21:12:14

Re: Я думал...

>Привет, Дмитрий!

>Боюсь, вы с такими методами приведете к появлению таких манкуртов, что шахиды покажутся милыми ангелочками.

Я эту ветку начал, как стеб (каюсь), но потом увлекся. Может, пора и остановиться, но сама идея мне показалась увлекательной. Как можно победить сообщество людей, у которых нет ни экономики, ни особенной привязанности к жизни, короче, тех, кому нечего терять с точки зрения западного человека? Не уничтожить, не перевоспитать, не убедить, а именно победить, поставить на колени, чтобы они сказали, Все, сдаемся, ваша взяла?

>В основном, в желании всех наставить на 'путь истинный', и в том что это ей мал-помалу удается.

Америка афган игнорирует уже более 10 лет.

>>Я бы ващще их всех "предоставил их собственным дивайсам"
>>Но мистеру Бушу чего-то надо теперь сделать. Вот я и думаю, что?
>Как-то мне думается, что для г-н Буша, как любит изящно выражатся г-н Переслегин 'пространство решений сужается', а он как телок идет, куда морковкой манят :(

У политиков есть, к сожалению, свои правила игры.

>>Какая-то училка по радио спрашивала: Мы же учим детей в школах не драться, что если тебя стукнули, не бить в ответ. А что теперь? Мне что, перестать их этому учить?
>
>Вот это вопрос! Что, в американских школах действительно _такому_ учат? А судов специальных детских еще нет, чтобы разбирать обзывалки и дразнилки? :-0?

Представьте себе. У моего были проблемы, т к он первым делом отлупил пацана, который его спровоцировал. Если драка, всегда наказывают обоих в равной степени, никаких расследований, кто 1й начал. Поэтому суды не нужны. В снежки играть категорически нельзя. Этого мои долго не могли понять. "Как же так? Если ты боишься, то и не играй!"

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (20.09.2001 21:12:14)
Дата	21.09.2001 07:30:26

Re: Я думал...

Привет!

>>Боюсь, вы с такими методами приведете к появлению таких манкуртов, что шахиды покажутся милыми ангелочками.

>Я эту ветку начал, как стеб (каюсь), но потом увлекся. Может, пора и остановиться, но сама идея мне показалась увлекательной. Как можно победить сообщество людей, у которых нет ни экономики, ни особенной привязанности к жизни, короче, тех, кому нечего терять с точки зрения западного человека? Не уничтожить, не перевоспитать, не убедить, а именно победить, поставить на колени, чтобы они сказали, Все, сдаемся, ваша взяла?

Если уж играть за Америку - победить можно только подняв их уровень жизни, хотя бы до уровня Латвии.
Т.е. пока им нечего терять - они непобедимы (прям почти по классику).
Просто давать деньги - они купят оружия.
Нужна крупнейшая программа подьема уровня жизни третьего мира - то бишь, устранение несправедливостей.
Для начала бы уничтожить голод и заняться образованием...
В общем, как СССР боролся с басмачеством - дал образование и хлеб _всем_ жителям среднеазиатских республик - дальше им не захотелось отдавать жизни за пророка - появились более интересные варианты.
Но, как вы понимаете, для того, чтобы на это пойти - Западу придется пересмотреть многое. Сейчас выбирается примитивное силовое решение. Силой терроризм не победить.

>>В основном, в желании всех наставить на 'путь истинный', и в том что это ей мал-помалу удается.
>Америка афган игнорирует уже более 10 лет.
Зато поддерживает Израиль.

>>>Я бы ващще их всех "предоставил их собственным дивайсам"
>>>Но мистеру Бушу чего-то надо теперь сделать. Вот я и думаю, что?
>>Как-то мне думается, что для г-н Буша, как любит изящно выражатся г-н Переслегин 'пространство решений сужается', а он как телок идет, куда морковкой манят :(
>
>У политиков есть, к сожалению, свои правила игры.
Великий политик отличается от обычных тем, что видит, когда надо изменить правила.
К несчастью, я не вижу среди западных лидеров великих политиков (уровня Рузвельта хотя бы, не говоря уж о Ленине и Сталине)

>>>Какая-то училка по радио спрашивала: Мы же учим детей в школах не драться, что если тебя стукнули, не бить в ответ. А что теперь? Мне что, перестать их этому учить?

>>Вот это вопрос! Что, в американских школах действительно _такому_ учат? А судов специальных детских еще нет, чтобы разбирать обзывалки и дразнилки? :-0?

>Представьте себе. У моего были проблемы, т к он первым делом отлупил пацана, который его спровоцировал. Если драка, всегда наказывают обоих в равной степени, никаких расследований, кто 1й начал. Поэтому суды не нужны. В снежки играть категорически нельзя. Этого мои долго не могли понять. "Как же так? Если ты боишься, то и не играй!"

Это круто... А сыну нравится такое?
А между девочками как?

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (21.09.2001 07:30:26)
Дата	21.09.2001 07:56:52

Re: Я думал...

Привет, Дмитрий!

>
>Если уж играть за Америку - победить можно только подняв их уровень жизни, хотя бы до уровня Латвии.
>Т.е. пока им нечего терять - они непобедимы (прям почти по классику).
>Просто давать деньги - они купят оружия.
>Нужна крупнейшая программа подьема уровня жизни третьего мира - то бишь, устранение несправедливостей.
>Для начала бы уничтожить голод и заняться образованием...
>В общем, как СССР боролся с басмачеством - дал образование и хлеб _всем_ жителям среднеазиатских республик - дальше им не захотелось отдавать жизни за пророка - появились более интересные варианты.
>Но, как вы понимаете, для того, чтобы на это пойти - Западу придется пересмотреть многое. Сейчас выбирается примитивное силовое решение. Силой терроризм не победить.

Афганистан получает большую продовольственную помощь из-за рубежа. Где-то мне цифры попадались, счас уже не помню сколько именно. Парадокс в том, что образование они при талибах не приемлют. Так что упрек в адрес Запада не совсем справедливый. Виноваты прежде всего сами, ведь уже сколько лет заняты разорительной войной. Дать им больше продовольствия? Тогда будет то же, что и в Сомали. Дележ продовольствия станет лишь еще одной формой клановой борьбы. Так что, тупик?

>>>В основном, в желании всех наставить на 'путь истинный', и в том что это ей мал-помалу удается.
>>Америка афган игнорирует уже более 10 лет.
>Зато поддерживает Израиль.

А афганцам что до Израля?

>Великий политик отличается от обычных тем, что видит, когда надо изменить правила.
>К несчастью, я не вижу среди западных лидеров великих политиков (уровня Рузвельта хотя бы, не говоря уж о Ленине и Сталине)

Э, правила. Гитлер вот тоже менял правила. Может, не надо, а?

>
>>Представьте себе. У моего были проблемы, т к он первым делом отлупил пацана, который его спровоцировал. Если драка, всегда наказывают обоих в равной степени, никаких расследований, кто 1й начал. Поэтому суды не нужны. В снежки играть категорически нельзя. Этого мои долго не могли понять. "Как же так? Если ты боишься, то и не играй!"
>
>Это круто... А сыну нравится такое?
>А между девочками как?

Нет, не особо. В России он вечно с кем-то дрался, привык уже. Но он направил свои усилия в нужное русло: стал заниматься таэквондо, получил черный пояс, потом увлекся джиу-джитсу, кендо, и еще черт знает чем. Его бы на Энда натравить, я бы еще посмотрел, кто кому мозги запудрил бы восточными философиями. Как между девочками, не знаю.

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (21.09.2001 07:56:52)
Дата	21.09.2001 08:19:56

Re: Я думал...

Привет!

>Афганистан получает большую продовольственную помощь из-за рубежа. Где-то мне цифры попадались, счас уже не помню сколько именно. Парадокс в том, что образование они при талибах не приемлют. Так что упрек в адрес Запада не совсем справедливый. Виноваты прежде всего сами, ведь уже сколько лет заняты разорительной войной. Дать им больше продовольствия? Тогда будет то же, что и в Сомали. Дележ продовольствия станет лишь еще одной формой клановой борьбы. Так что, тупик?

Нет, не тупик. Мы с Баюваром сошлись на том, что отношения Запад-третий мир напоминают отношения наркодилера и наркомана.
Вот если эти отношения изменить - тогда и можно победить терроризм.

>>>>В основном, в желании всех наставить на 'путь истинный', и в том что это ей мал-помалу удается.
>>>Америка афган игнорирует уже более 10 лет.
>>Зато поддерживает Израиль.
>А афганцам что до Израля?
Афган - арабская страна.

>>Великий политик отличается от обычных тем, что видит, когда надо изменить правила.
>>К несчастью, я не вижу среди западных лидеров великих политиков (уровня Рузвельта хотя бы, не говоря уж о Ленине и Сталине)
>Э, правила. Гитлер вот тоже менял правила. Может, не надо, а?
Возможно, при дальнейшем движении в рамках имеющихся правил, Гитлер покажется приготовишкой.

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Рустем
К	Дмитрий Кобзев (21.09.2001 08:19:56)
Дата	23.09.2001 00:50:50

Афганцы - это пушту и таджики(*)

Дмитрий, в Афгане много племён, но арабов нет.
Большинство - пуштуны. Меньшинство ; таджики, хазарейцы , узбеки

От	Баювар
К	Дмитрий Кобзев (21.09.2001 08:19:56)
Дата	21.09.2001 12:22:21

победить терроризм.

>Нет, не тупик. Мы с Баюваром сошлись на том, что отношения Запад-третий мир напоминают отношения наркодилера и наркомана.

Это был точно не я.

>Вот если эти отношения изменить - тогда и можно победить терроризм.

Победить только через супер-пупер глобализацию: мониторинг ВСЕХ идеологий и если чего не так у какой-то секты -- уничтожать. Счет жертв может пойти на десятки миллионов.

От	Дмитрий Кобзев
К	Баювар (21.09.2001 12:22:21)
Дата	21.09.2001 14:05:03

Re: победить терроризм.

Привет!

>>Нет, не тупик. Мы с Баюваром сошлись на том, что отношения Запад-третий мир напоминают отношения наркодилера и наркомана.
>
>Это был точно не я.
Прошу прощения, это был Begletz.

>>Вот если эти отношения изменить - тогда и можно победить терроризм.
>
>Победить только через супер-пупер глобализацию: мониторинг ВСЕХ идеологий и если чего не так у какой-то секты -- уничтожать. Счет жертв может пойти на десятки миллионов.

Насилие только насилие в ответ и породит, поскольку направлено безадресно.

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (21.09.2001 14:05:03)
Дата	21.09.2001 16:17:06

А! Прошу прощения

>Привет!

>>>Нет, не тупик. Мы с Баюваром сошлись на том, что отношения Запад-третий мир напоминают отношения наркодилера и наркомана.
>>
>>Это был точно не я.
>Прошу прощения, это был Begletz.

Справедливость торжествует! Значит, убедил я вас тогда все-таки? Но аналогия с наркотиками все-таки не вполне корректная. Дело в том, что наркоман иожет изличиться от вредной привычки. А вот жрать население перестать не может. Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (21.09.2001 16:17:06)
Дата	21.09.2001 16:23:09

Re: А! Прошу...

Привет!

>>>>Нет, не тупик. Мы с Баюваром сошлись на том, что отношения Запад-третий мир напоминают отношения наркодилера и наркомана.
>>>
>>>Это был точно не я.
>>Прошу прощения, это был Begletz.
>
>Справедливость торжествует! Значит, убедил я вас тогда все-таки?
В чем?

>Но аналогия с наркотиками все-таки не вполне корректная. Дело в том, что наркоман иожет изличиться от вредной привычки. А вот жрать население перестать не может.
Разумеется, не имеется в виду перестать жрать совсем - имеется в виду, не сидеть на игле поставок продовольствия с Запада.

>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (21.09.2001 16:23:09)
Дата	21.09.2001 17:15:55

Тут такое дело

Приветствую!
>>Справедливость торжествует! Значит, убедил я вас тогда все-таки?
>В чем?

В том, что концепция, будто 3й Мир кормит Запад, ошибочна.

>>Но аналогия с наркотиками все-таки не вполне корректная. Дело в том, что наркоман иожет изличиться от вредной привычки. А вот жрать население перестать не может.
>Разумеется, не имеется в виду перестать жрать совсем - имеется в виду, не сидеть на игле поставок продовольствия с Запада.

И что конкретно вы предлагаете? Во-1х, они сами этого не хотят. Они уже развращены дармовой западной жратвой. Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь. А та жратва, которую покупают страны, имеющие огромные долги, тоже дармовая, ведь ясно, что они никогда эти долги не вернут. Во-2х, как только у них появляется некоторый излишек жратвы, этот излишек немедленно становится инструментом межклановой борьбы.

>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.

Короче, работать они все равно не будут? Тогда тупик. Наркомания неизлечима.

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (21.09.2001 17:15:55)
Дата	21.09.2001 17:46:13

Re: Тут такое...

Привет!

>Приветствую!
>>>Справедливость торжествует! Значит, убедил я вас тогда все-таки?
>>В чем?

>В том, что концепция, будто 3й Мир кормит Запад, ошибочна.
Что такое 'кормит'?
Без поставок продовольствия с Запада масштабы голода в третьем мире увеличатся.

>>>Но аналогия с наркотиками все-таки не вполне корректная. Дело в том, что наркоман иожет изличиться от вредной привычки. А вот жрать население перестать не может.
>>Разумеется, не имеется в виду перестать жрать совсем - имеется в виду, не сидеть на игле поставок продовольствия с Запада.
>
>И что конкретно вы предлагаете?

Накормить всех голодных.
Дать им хотя бы начальное образование.

Грубо говоря, поднять уровень жизни.
Надеюсь, вы не думаете, что такая задача непосильна для Запада?

>Во-1х, они сами этого не хотят. Они уже развращены дармовой западной жратвой.
Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.

>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.

>А та жратва, которую покупают страны, имеющие огромные долги, тоже дармовая, ведь ясно, что они никогда эти долги не вернут. Во-2х, как только у них появляется некоторый излишек жратвы, этот излишек немедленно становится инструментом межклановой борьбы.
Это серьезная проблема. Как накормить всех? И не за счет других?

Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.

>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.

>Короче, работать они все равно не будут? Тогда тупик. Наркомания неизлечима.

Нет, не тупик. На рельсах движения Западного мира (вперед-назад) - возможно и тупик.

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (21.09.2001 17:46:13)
Дата	22.09.2001 02:51:48

Дмитрий! Неужели вы это всерьез?!

Приветствую!

>Без поставок продовольствия с Запада масштабы голода в третьем мире увеличатся.

Пожалуй, слегка банально. Зато очень дипломатично! Не согласились, но и не возразили.

>>>>Но аналогия с наркотиками все-таки не вполне корректная. Дело в том, что наркоман иожет изличиться от вредной привычки. А вот жрать население перестать не может.
>>>Разумеется, не имеется в виду перестать жрать совсем - имеется в виду, не сидеть на игле поставок продовольствия с Запада.
>>
>>И что конкретно вы предлагаете?
>
>Накормить всех голодных.
>Дать им хотя бы начальное образование.

>Грубо говоря, поднять уровень жизни.
>Надеюсь, вы не думаете, что такая задача непосильна для Запада?

Нет, к сожалению, непосильна. Потому что если Запад их попытается накормить, они просто будут бустрее размножаться. Например, если сейчас выживает 6 из 10 детей, то на дармовой жратве будут выживать 8 из 10. Которые юудут требовать больше жратвы и наплодят больше детей.

>>Во-1х, они сами этого не хотят. Они уже развращены дармовой западной жратвой.
>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.

Потому что производство жратвы не успевает за скоростью размножения.

>>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
>Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.

А почему их кто-то должен кормить? Почему какой-то европеец или америкос, который разумно ограничился тем, что родил двоих, должен комить чьих-то чужих детей, которые стали жертвами глупости своих родителей, а не стихийного бедствия? Почему вы изначально считаете, что их кто-то должен кормить, кроме их собственных родителей? Не можете прокормить, не рожайте. Пусть научаться жить по средствам, тогда и голодных не будет. Две религии, ислам и католичество, вредят человечеству более всех прочих.

>>А та жратва, которую покупают страны, имеющие огромные долги, тоже дармовая, ведь ясно, что они никогда эти долги не вернут. Во-2х, как только у них появляется некоторый излишек жратвы, этот излишек немедленно становится инструментом межклановой борьбы.
>Это серьезная проблема. Как накормить всех? И не за счет других?

>Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.

Угу. Большими шагами, от феодального строя прямо к социализму. Дмитрий, ну неужели вы и правда так наивны? "Сомали смотрит в будущее", было уже. Все кончается войнами и людоедством. И еще большим голодом, потому что эти игры в социализм разрушают даже ту экономику, что у них есть.

>>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>>Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.
>
>>Короче, работать они все равно не будут? Тогда тупик. Наркомания неизлечима.
>
>Нет, не тупик. На рельсах движения Западного мира (вперед-назад) - возможно и тупик.

А какие еще рельсы есть на выбор? Были у нас "свои", да в тупичок привели...

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (22.09.2001 02:51:48)
Дата	24.09.2001 09:05:29

Совершенно всерьез

Привет!

>>Без поставок продовольствия с Запада масштабы голода в третьем мире увеличатся.
>
>Пожалуй, слегка банально. Зато очень дипломатично! Не согласились, но и не возразили.
Ну, мир не черно-белый.

>>Накормить всех голодных.
>>Дать им хотя бы начальное образование.
>
>>Грубо говоря, поднять уровень жизни.
>>Надеюсь, вы не думаете, что такая задача непосильна для Запада?
>
>Нет, к сожалению, непосильна. Потому что если Запад их попытается накормить, они просто будут бустрее размножаться.
Это совершенно неверный вывод, который ничем не обоснован. Как показывает опыт Европы, при повышении уровня жизни и степени урбанизации рождаемость падает.

>Например, если сейчас выживает 6 из 10 детей, то на дармовой жратве будут выживать 8 из 10. Которые юудут требовать больше жратвы и наплодят больше детей.
Нет. Кроме жратвы есть еще образование.

>>>Во-1х, они сами этого не хотят. Они уже развращены дармовой западной жратвой.
>>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.

>Потому что производство жратвы не успевает за скоростью размножения.
Мровые производительные силы в первую очередь ориентированы на удовлетворение спроса золотого миллиарда, а не всего человечества. Если эту диспропорцию убрать - проблема получит решение.

>>>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
>>Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.
>
>А почему их кто-то должен кормить?
Потому, что человек- мера всех вещей.

>Почему какой-то европеец или америкос, который разумно ограничился тем, что родил двоих, должен комить чьих-то чужих детей, которые стали жертвами глупости своих родителей, а не стихийного бедствия? Почему вы изначально считаете, что их кто-то должен кормить, кроме их собственных родителей? Не можете прокормить, не рожайте. Пусть научаться жить по средствам, тогда и голодных не будет. Две религии, ислам и католичество, вредят человечеству более всех прочих.

Они рожают, поскольку это их единственная надежда на выживание

>>>А та жратва, которую покупают страны, имеющие огромные долги, тоже дармовая, ведь ясно, что они никогда эти долги не вернут. Во-2х, как только у них появляется некоторый излишек жратвы, этот излишек немедленно становится инструментом межклановой борьбы.
>>Это серьезная проблема. Как накормить всех? И не за счет других?
>
>>Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.

>Угу. Большими шагами, от феодального строя прямо к социализму. Дмитрий, ну неужели вы и правда так наивны?
У меня к вам аналогичные претензии.

> "Сомали смотрит в будущее", было уже. Все кончается войнами и людоедством. И еще большим голодом, потому что эти игры в социализм разрушают даже ту экономику, что у них есть.

Как будто людоедства нет в демократических и рыночных странах - членах ВТО! Это не аргумент.
Социалистическая экономика не потерпела поражение в соревновании, а была уничтожена в ходе войны.

>>>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>>>Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.
>>
>>>Короче, работать они все равно не будут? Тогда тупик. Наркомания неизлечима.
>>
>>Нет, не тупик. На рельсах движения Западного мира (вперед-назад) - возможно и тупик.
>
>А какие еще рельсы есть на выбор? Были у нас "свои", да в тупичок привели...
Нет. Мы потерпели поражение в войне, но наши рельсы не привели нас в тупик.

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (24.09.2001 09:05:29)
Дата	25.09.2001 06:22:31

О! Мы были так прекрасны, но злые басурманы нас отравили кока-колой!

Привет, Дмитрий! Итак, нашего полку прогрессоров прибыло!

>>>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.
>
Хе-хе-хе! И еще трижды хе! А знаете ли вы, что после ухода СССР из Афгана америкосы пытались там восстановить сельское хозяйство? И что из этого вышло? А вот что: америкосы им дамб понастроили, ирригацию всякую провели, а афганцы вместо риса стали опийный мак и коноплю выращивать. Этим все и кончилось. А вы, дорогой, их жалеете. Ах! Бедные, живут в проголодь! Тут все просто. Гашиш им нужен, чтобы сделать бабки. А бабки им нужны для пополнения арсеналу. А арсенал им нужен, чтобы друг друга фуячить веселее было. Стрелять в своего ближнего из кремневого ружжа не в кайф, панимаш! Чё-нибудь по-современнее им подавай, чтобы оно очередями поливало. Дмитрий, вы скажите честно: вы и-де-а-лист?

>Мировые производительные силы в первую очередь ориентированы на удовлетворение спроса золотого миллиарда, а не всего человечества. Если эту диспропорцию убрать - проблема получит решение.

А какого такого спроса? Кверху жопой (я прошу прощения за грубое слово) 5 раз в день стоять и молиться? Так у них этого и так есть. Радиво Сони купить? Так они музыку запретили. Книги? Все, кроме Корана, под запретом. Трактор поле пахать? А зачем, дяди и тети из ООН и Красного Креста привезут жратвы и даром. А трактор, он от лукавого, еще неизвестно, к каким потрясениям трактора привести могут...

>>>>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
>>>Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.
>>
>>А почему их кто-то должен кормить?
>Потому, что человек- мера всех вещей.

Ага. Вы работаете? Вот, и я тоже.

>>Почему какой-то европеец или америкос, который разумно ограничился тем, что родил двоих, должен комить чьих-то чужих детей, которые стали жертвами глупости своих родителей, а не стихийного бедствия? Почему вы изначально считаете, что их кто-то должен кормить, кроме их собственных родителей? Не можете прокормить, не рожайте. Пусть научаться жить по средствам, тогда и голодных не будет. Две религии, ислам и католичество, вредят человечеству более всех прочих.
>
>Они рожают, поскольку это их единственная надежда на выживание

Тогда бы население Земли не росло, а оно растет.

>>>>А та жратва, которую покупают страны, имеющие огромные долги, тоже дармовая, ведь ясно, что они никогда эти долги не вернут. Во-2х, как только у них появляется некоторый излишек жратвы, этот излишек немедленно становится инструментом межклановой борьбы.
>>>Это серьезная проблема. Как накормить всех? И не за счет других?
>>
>>>Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.
>
>>Угу. Большими шагами, от феодального строя прямо к социализму. Дмитрий, ну неужели вы и правда так наивны?
>У меня к вам аналогичные претензии.

>> "Сомали смотрит в будущее", было уже. Все кончается войнами и людоедством. И еще большим голодом, потому что эти игры в социализм разрушают даже ту экономику, что у них есть.
>
>Как будто людоедства нет в демократических и рыночных странах - членах ВТО! Это не аргумент.

Да поздно спорить уже. Все, поезд ушел. Эфиопя и Сомали уже наигрались в социализм.

>Социалистическая экономика не потерпела поражение в соревновании, а была уничтожена в ходе войны.

Иллюзия. Она умерла, потому что в ней не было стимулов труда. Мы об этом уже спорили.

>>>>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>>>>Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.
>>>
>>>>Короче, работать они все равно не будут? Тогда тупик. Наркомания неизлечима.
>>>
>>>Нет, не тупик. На рельсах движения Западного мира (вперед-назад) - возможно и тупик.
>>
>>А какие еще рельсы есть на выбор? Были у нас "свои", да в тупичок привели...
>Нет. Мы потерпели поражение в войне, но наши рельсы не привели нас в тупик.

Дмитрий, можно спросить, сколько вам лет?

От	Рустем
К	Begletz (25.09.2001 06:22:31)
Дата	25.09.2001 07:31:53

Вам обязательно надо почитать К-М, мальтузианец Вы наш!

Тут , в Штатах, местное отделение ККК не думали обратиться? Возьмут с радостью!

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (25.09.2001 06:22:31)
Дата	25.09.2001 07:14:54

Проясните свою позицию

Привет!

>Привет, Дмитрий! Итак, нашего полку прогрессоров прибыло!
По-моему, ваш полк - полк расистов, а не прогрессоров.
Вы намекаете, что третий мир - некие неполноценные люди, в принципе неприемлющие возможность мирно трудится, я правильно понял?

>>>>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.
>>
>Хе-хе-хе! И еще трижды хе! А знаете ли вы, что после ухода СССР из Афгана америкосы пытались там восстановить сельское хозяйство?
Примерно как англичане внедряли кап.отношения в Индии?
Спасибо, не надо.

>И что из этого вышло? А вот что: америкосы им дамб понастроили, ирригацию всякую провели, а афганцы вместо риса стали опийный мак и коноплю выращивать.

А что вы хотели? Амеры же там рыночную экономику внедряли - а норма прибыли с мака куда как больше, чем с зерна.

>Этим все и кончилось. А вы, дорогой, их жалеете. Ах! Бедные, живут в проголодь! Тут все просто. Гашиш им нужен, чтобы сделать бабки. А бабки им нужны для пополнения арсеналу. А арсенал им нужен, чтобы друг друга фуячить веселее было. Стрелять в своего ближнего из кремневого ружжа не в кайф, панимаш! Чё-нибудь по-современнее им подавай, чтобы оно очередями поливало. Дмитрий, вы скажите честно: вы и-де-а-лист?

Нет.

>>Мировые производительные силы в первую очередь ориентированы на удовлетворение спроса золотого миллиарда, а не всего человечества. Если эту диспропорцию убрать - проблема получит решение.

>А какого такого спроса? Кверху жопой (я прошу прощения за грубое слово) 5 раз в день стоять и молиться? Так у них этого и так есть. Радиво Сони купить? Так они музыку запретили. Книги? Все, кроме Корана, под запретом. Трактор поле пахать? А зачем, дяди и тети из ООН и Красного Креста привезут жратвы и даром. А трактор, он от лукавого, еще неизвестно, к каким потрясениям трактора привести могут...

Спроса на пищу, медицинские услуги, образование своих детей и т.д.

>>>>>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
>>>>Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.

>>>А почему их кто-то должен кормить?
>>Потому, что человек- мера всех вещей.
>Ага. Вы работаете? Вот, и я тоже.
В огороде бузина, а в Киеве дядька - это вы к чему?

>>Они рожают, поскольку это их единственная надежда на выживание
>Тогда бы население Земли не росло, а оно растет.
Конечно растет, поскольку те, кто родился, вынуждены рожать себе детей для обеспечения своего существования в старости.

>>>>Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.
>>
>>>Угу. Большими шагами, от феодального строя прямо к социализму. Дмитрий, ну неужели вы и правда так наивны?
>>У меня к вам аналогичные претензии.
>
>>> "Сомали смотрит в будущее", было уже. Все кончается войнами и людоедством. И еще большим голодом, потому что эти игры в социализм разрушают даже ту экономику, что у них есть.

Ничего подобного. Капитализм гораздо круче разрушает экономику. Пример России - налицо.

>>Как будто людоедства нет в демократических и рыночных странах - членах ВТО! Это не аргумент.
>
>Да поздно спорить уже. Все, поезд ушел. Эфиопя и
Сомали уже наигрались в социализм.
Это примитивный аргумент из арсенала Натальи и прочих.
Я его отвергаю. По существу вам возразить нечего.

>>Социалистическая экономика не потерпела поражение в соревновании, а была уничтожена в ходе войны.
>Иллюзия. Она умерла, потому что в ней не было стимулов труда. Мы об этом уже спорили.
Никаких тому доказательств не приведено. Иллюзия - это, скорее в вашем воображении.

>>>>>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>>А какие еще рельсы есть на выбор? Были у нас "свои", да в тупичок привели...
>>Нет. Мы потерпели поражение в войне, но наши рельсы не привели нас в тупик.
>Дмитрий, можно спросить, сколько вам лет?
Можно.

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (25.09.2001 07:14:54)
Дата	27.09.2001 05:52:10

Проясняю

>>Привет, Дмитрий!

>Вы намекаете, что третий мир - некие неполноценные люди, в принципе неприемлющие возможность мирно трудится, я правильно понял?

Ни в коем разе. Большей частью они только и делали, что мирно трудились. Но столкновение с западной цивилизацией многих выбило из колеи. Они стали, как подкармливаемые в заповеднике медведи и белки. Это относится прежде всего к мусульманским народам и некоторым латиноамериканским, вроде Гаити. Вьетнам, Корея, Лаос в какой-то степени сохранили свои традиции.

>>>>>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.
>>>
>>Хе-хе-хе! И еще трижды хе! А знаете ли вы, что после ухода СССР из Афгана америкосы пытались там восстановить сельское хозяйство?
>Примерно как англичане внедряли кап.отношения в Индии?
>Спасибо, не надо.

Они непытались изменить общественные отношения, лишь налаживали инфраструктуру.

>>И что из этого вышло? А вот что: америкосы им дамб понастроили, ирригацию всякую провели, а афганцы вместо риса стали опийный мак и коноплю выращивать.
>
>А что вы хотели? Амеры же там рыночную экономику внедряли - а норма прибыли с мака куда как больше, чем с зерна.

>>Этим все и кончилось. А вы, дорогой, их жалеете. Ах! Бедные, живут в проголодь! Тут все просто. Гашиш им нужен, чтобы сделать бабки. А бабки им нужны для пополнения арсеналу. А арсенал им нужен, чтобы друг друга фуячить веселее было. Стрелять в своего ближнего из кремневого ружжа не в кайф, панимаш! Чё-нибудь по-современнее им подавай, чтобы оно очередями поливало. Дмитрий, вы скажите честно: вы и-де-а-лист?
>
>Нет.

Да, потому что вы же сами выше сказали, что норма прибли с гашиша выше. Значит, им нужна прибыль, а не еда. А вы их при этом жалеете. Если бы они свою прибыль тратили на еду хотя бы, я бы еще понял (продали гашиш-купили макароны) так ведь фиг...

>>>Мировые производительные силы в первую очередь ориентированы на удовлетворение спроса золотого миллиарда, а не всего человечества. Если эту диспропорцию убрать - проблема получит решение.
>
>>А какого такого спроса? Кверху жопой (я прошу прощения за грубое слово) 5 раз в день стоять и молиться? Так у них этого и так есть. Радиво Сони купить? Так они музыку запретили. Книги? Все, кроме Корана, под запретом. Трактор поле пахать? А зачем, дяди и тети из ООН и Красного Креста привезут жратвы и даром. А трактор, он от лукавого, еще неизвестно, к каким потрясениям трактора привести могут...
>
>Спроса на пищу, медицинские услуги, образование своих детей и т.д.

Образование талибы отрицают, кроме духовного. Медицинские услуги? А на хрена? Помрет-так Аллаху угодно, еще нарожаем. Про пищу-см выше.

>>>>>>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
>>>>>Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.
>
>>>>А почему их кто-то должен кормить?
>>>Потому, что человек- мера всех вещей.
>>Ага. Вы работаете? Вот, и я тоже.
>В огороде бузина, а в Киеве дядька - это вы к чему?

А к тому, что мы себе на хлеб зарабатываем трудом.

>>>Они рожают, поскольку это их единственная надежда на выживание
>>Тогда бы население Земли не росло, а оно растет.
>Конечно растет, поскольку те, кто родился, вынуждены рожать себе детей для обеспечения своего существования в старости.

Да большинство из них до старости не доживают. Рожают, потому что так получается, или того требует их религия.

>>>>>Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.
>>>
>>>>Угу. Большими шагами, от феодального строя прямо к социализму. Дмитрий, ну неужели вы и правда так наивны?
>>>У меня к вам аналогичные претензии.
>>
>>>> "Сомали смотрит в будущее", было уже. Все кончается войнами и людоедством. И еще большим голодом, потому что эти игры в социализм разрушают даже ту экономику, что у них есть.
>
>Ничего подобного. Капитализм гораздо круче разрушает экономику. Пример России - налицо.

Гм...смотря какой капитализм.

>>>Как будто людоедства нет в демократических и рыночных странах - членах ВТО! Это не аргумент.
>>
>>Да поздно спорить уже. Все, поезд ушел. Эфиопя и
>Сомали уже наигрались в социализм.
>Это примитивный аргумент из арсенала Натальи и прочих.
>Я его отвергаю. По существу вам возразить нечего.

Что делать, я привык верить наблюдаемым явлениям, даже если не понимаю их...А вот скажите, что, по вашему, Афганистан хотел социализма, а ЦРУ все испортило, да?

>>>Социалистическая экономика не потерпела поражение в соревновании, а была уничтожена в ходе войны.
>>Иллюзия. Она умерла, потому что в ней не было стимулов труда. Мы об этом уже спорили.
>Никаких тому доказательств не приведено. Иллюзия - это, скорее в вашем воображении.

>>>>>>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>>>А какие еще рельсы есть на выбор? Были у нас "свои", да в тупичок привели...
>>>Нет. Мы потерпели поражение в войне, но наши рельсы не привели нас в тупик.
>>Дмитрий, можно спросить, сколько вам лет?
>Можно.

Ну так сколько?

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (27.09.2001 05:52:10)
Дата	27.09.2001 17:02:18

Re: Проясняю

Привет!

>>>Привет, Дмитрий!
>
>>Вы намекаете, что третий мир - некие неполноценные люди, в принципе неприемлющие возможность мирно трудится, я правильно понял?

>Ни в коем разе. Большей частью они только и делали, что мирно трудились. Но столкновение с западной цивилизацией многих выбило из колеи. Они стали, как подкармливаемые в заповеднике медведи и белки.
Т.е. признается тот факт, что Запад отнюдь не зовет по своему пути другие народы - он их использует для других целей.
>Это относится прежде всего к мусульманским народам и некоторым латиноамериканским, вроде Гаити. Вьетнам, Корея, Лаос в какой-то степени сохранили свои традиции.
Вот и встает вопрос о том, как вырватся из порочного круга.
ИЛи вы только "окончательное решение" видите?
Т.е., "я не расист, я за полное уничтожение"?

>>>>>>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.
>>>>
>>>Хе-хе-хе! И еще трижды хе! А знаете ли вы, что после ухода СССР из Афгана америкосы пытались там восстановить сельское хозяйство?
>>Примерно как англичане внедряли кап.отношения в Индии?
>>Спасибо, не надо.
>Они непытались изменить общественные отношения, лишь налаживали инфраструктуру.
А какая разница погибшим индийским ткачам от этого?
Да и невозможно одно без другого.

>>>И что из этого вышло? А вот что: америкосы им дамб понастроили, ирригацию всякую провели, а афганцы вместо риса стали опийный мак и коноплю выращивать.
>>А что вы хотели? Амеры же там рыночную экономику внедряли - а норма прибыли с мака куда как больше, чем с зерна.

>Да, потому что вы же сами выше сказали, что норма прибли с гашиша выше. Значит, им нужна прибыль, а не еда.
Нет. Они вынуждены существовать в обществе, в котором декларируется цель - получение макс. прибыли.
Этому они и следуют.

>>Спроса на пищу, медицинские услуги, образование своих детей и т.д.
>Образование талибы отрицают, кроме духовного.
А все цивилизации с этого начинали - сначала духовное - а для того чтобы Коран читать - надо просто уметь читать.

>Медицинские услуги? А на хрена? Помрет-так Аллаху угодно, еще нарожаем. Про пищу-см выше.
Здесь вы неправы в корне.

>>>>>А почему их кто-то должен кормить?
>>>>Потому, что человек- мера всех вещей.
>>>Ага. Вы работаете? Вот, и я тоже.
>>В огороде бузина, а в Киеве дядька - это вы к чему?
>А к тому, что мы себе на хлеб зарабатываем трудом.
Я в этом не уверен. В чем такая уж между нами разница?
Только в том, что вы в нужном месте и в нужное время оказались.
Будь вы рождены в горах Афганистана - не было бы другого пути заработать на жизнь кроме выращивания гашиша.
Вот и вопрос - как эти условия изменить.

>>>>Они рожают, поскольку это их единственная надежда на выживание
>>>Тогда бы население Земли не росло, а оно растет.
>>Конечно растет, поскольку те, кто родился, вынуждены рожать себе детей для обеспечения своего существования в старости.

>Да большинство из них до старости не доживают. Рожают, потому что так получается, или того требует их религия.
Каждый надеется, что доживет до старости. Вы что, всерьез думаете, что человек планирует умереть в 30 лет?

>>Ничего подобного. Капитализм гораздо круче разрушает экономику. Пример России - налицо.
>Гм...смотря какой капитализм.
А хоть горшком обзови. Почему считается, что в России возможен какой-то другой капитализм, нежели тот, который был и есть?

>>>>Как будто людоедства нет в демократических и рыночных странах - членах ВТО! Это не аргумент.
>>>Да поздно спорить уже. Все, поезд ушел. Эфиопя и
>>Сомали уже наигрались в социализм.
>>Это примитивный аргумент из арсенала Натальи и прочих.
>>Я его отвергаю. По существу вам возразить нечего.
>
>Что делать, я привык верить наблюдаемым явлениям, даже если не понимаю их...А вот скажите, что, по вашему, Афганистан хотел социализма, а ЦРУ все испортило, да?
Народ Афганистана хотел мира и счастья для себя и своих детей. Я считаю, это возможно только на пути социалистического проекта. Хотел ли он социализма - опросов не проводилось, вполне возможно, что и хотел, только не в форме принесенного на штыках.

>>>>Нет. Мы потерпели поражение в войне, но наши рельсы не привели нас в тупик.
>>>Дмитрий, можно спросить, сколько вам лет?
>>Можно.

>Ну так сколько?
См. список участников форума :)

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (21.09.2001 08:19:56)
Дата	21.09.2001 08:44:06

Re: Я думал...

Приветствую,

>>Афганистан получает большую продовольственную помощь из-за рубежа. Где-то мне цифры попадались, счас уже не помню сколько именно. Парадокс в том, что образование они при талибах не приемлют. Так что упрек в адрес Запада не совсем справедливый. Виноваты прежде всего сами, ведь уже сколько лет заняты разорительной войной. Дать им больше продовольствия? Тогда будет то же, что и в Сомали. Дележ продовольствия станет лишь еще одной формой клановой борьбы. Так что, тупик?
>
>Нет, не тупик. Мы с Баюваром сошлись на том, что отношения Запад-третий мир напоминают отношения наркодилера и наркомана.
>Вот если эти отношения изменить - тогда и можно победить терроризм.

Гм...отношения между наркодилером и наркоманом может изменить только наркоман. Спрос рождает предложение, не будет спроса, не нужен и наркодилер. Кстати, в вашей аналогии, что именно играет роль наркотика?

>>>>>В основном, в желании всех наставить на 'путь истинный', и в том что это ей мал-помалу удается.
>>>>Америка афган игнорирует уже более 10 лет.
>>>Зато поддерживает Израиль.
>>А афганцам что до Израля?
>Афган - арабская страна.

Нет, не арабская. Мусульманская. Но что им до палестинцев, если у них нет ни газет, ни радио? Потом, в другом месте я уже написал, что если даже США изменят своей поддержке Израилю, где гарантия, что на этом джихад остановится?

>>>Великий политик отличается от обычных тем, что видит, когда надо изменить правила.
>>>К несчастью, я не вижу среди западных лидеров великих политиков (уровня Рузвельта хотя бы, не говоря уж о Ленине и Сталине)
>>Э, правила. Гитлер вот тоже менял правила. Может, не надо, а?
>Возможно, при дальнейшем движении в рамках имеющихся правил, Гитлер покажется приготовишкой.

К тому идем. Но не потому, что движение происходит в рамках тмеющихся правил, а потому, что правила эти меняются не туда, куда хотелось бы (или мы их просто не понимаем?)

От	Дмитрий Кобзев
К	Begletz (21.09.2001 08:44:06)
Дата	21.09.2001 11:28:01

Re: Я думал...

Привет!

>>Нет, не тупик. Мы с Баюваром сошлись на том, что отношения Запад-третий мир напоминают отношения наркодилера и наркомана.
>>Вот если эти отношения изменить - тогда и можно победить терроризм.
>
>Гм...отношения между наркодилером и наркоманом может изменить только наркоман.
Ничего подобного. Лечение - оно денег стоит, а деньги - только у наркодилера. Наркоман же лечению будет сопротивляться, по первости.

>Спрос рождает предложение, не будет спроса, не нужен и наркодилер. Кстати, в вашей аналогии, что именно играет роль наркотика?
Пища. Как нам указал Баювар, основные производители хлебов - развитые страны, и, хотя, по общему сальдо торговли пищей третий мир продает больше, чем покупает -
он сидит на игле поставок продовольствия из развитых стран.

>>>>>>В основном, в желании всех наставить на 'путь истинный', и в том что это ей мал-помалу удается.
>>>>>Америка афган игнорирует уже более 10 лет.
>>>>Зато поддерживает Израиль.
>>>А афганцам что до Израля?
>>Афган - арабская страна.
>
>Нет, не арабская. Мусульманская.
>Но что им до палестинцев, если у них нет ни газет, ни радио?
Хм. Да, в общем-то, ничего. Афгану наплевать на Штаты = но если те на него нападут, они обьявят джихад,
и остальные арабские страны их поддержат.
Мы еще увидим, как эта замечательная антиафганская коалиция распадется или поляризуется донельзя, когда амы начнут массовые уничтожения мирных жителей Афганистана.

>Потом, в другом месте я уже написал, что если даже США изменят своей поддержке Израилю, где гарантия, что на этом джихад остановится?
По крайней мере - возникнет база для компромисса.

>>>>Великий политик отличается от обычных тем, что видит, когда надо изменить правила.
>>>>К несчастью, я не вижу среди западных лидеров великих политиков (уровня Рузвельта хотя бы, не говоря уж о Ленине и Сталине)
>>>Э, правила. Гитлер вот тоже менял правила. Может, не надо, а?
>>Возможно, при дальнейшем движении в рамках имеющихся правил, Гитлер покажется приготовишкой.

>К тому идем. Но не потому, что движение происходит в рамках тмеющихся правил, а потому, что правила эти меняются не туда, куда хотелось бы (или мы их просто не понимаем?)

А правила, они просты - счастье всем даром, и чтобы никто не ушел обиженным.
Только вот все дальше от них... :(

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Begletz
К	Дмитрий Кобзев (21.09.2001 11:28:01)
Дата	21.09.2001 16:12:27

Вот те раз!

>>Спрос рождает предложение, не будет спроса, не нужен и наркодилер. Кстати, в вашей аналогии, что именно играет роль наркотика?
>Пища. Как нам указал Баювар, основные производители хлебов - развитые страны, и, хотя, по общему сальдо торговли пищей третий мир продает больше, чем покупает -
>он сидит на игле поставок продовольствия из развитых стран.

Какой такой Баювар? Это я вам долдонил, до того как меня забанили на весь Август!
Кучу цифр привел, ночи не спал, можсказать. Кроме Пыхалова, ни одна сволочь не поверила. Теперь Баювара какого-то нашли. Не, нет пророка в своем Отечестве.

>>>>>>>В основном, в желании всех наставить на 'путь истинный', и в том что это ей мал-помалу удается.
>>>>>>Америка афган игнорирует уже более 10 лет.
>>>>>Зато поддерживает Израиль.
>>>>А афганцам что до Израля?
>>>Афган - арабская страна.
>>
>>Нет, не арабская. Мусульманская.
>>Но что им до палестинцев, если у них нет ни газет, ни радио?
>Хм. Да, в общем-то, ничего. Афгану наплевать на Штаты = но если те на него нападут, они обьявят джихад,
>и остальные арабские страны их поддержат.
>Мы еще увидим, как эта замечательная антиафганская коалиция распадется или поляризуется донельзя, когда амы начнут массовые уничтожения мирных жителей Афганистана.

>>Потом, в другом месте я уже написал, что если даже США изменят своей поддержке Израилю, где гарантия, что на этом джихад остановится?
>По крайней мере - возникнет база для компромисса.

>>>>>Великий политик отличается от обычных тем, что видит, когда надо изменить правила.
>>>>>К несчастью, я не вижу среди западных лидеров великих политиков (уровня Рузвельта хотя бы, не говоря уж о Ленине и Сталине)
>>>>Э, правила. Гитлер вот тоже менял правила. Может, не надо, а?
>>>Возможно, при дальнейшем движении в рамках имеющихся правил, Гитлер покажется приготовишкой.
>
>>К тому идем. Но не потому, что движение происходит в рамках тмеющихся правил, а потому, что правила эти меняются не туда, куда хотелось бы (или мы их просто не понимаем?)
>
>А правила, они просты - счастье всем даром, и чтобы никто не ушел обиженным.
>Только вот все дальше от них... :(

Даром, Дмитрий, ничего не бывает.

От	Баювар
К	abr (18.09.2001 10:19:36)
Дата	18.09.2001 10:59:12

Re: Этот способ...

>Этот способ хорош только против янкесов.

С Совком сработало, однако. С янкесами Совок пытался?