От Леонид
К SergeyV
Дата 11.04.2008 01:25:37
Рубрики Архаизация; Идеология; Компромисс; Культура;

Re: Вам объяснили,...

>Например, КПРФ.

Вы это серьезно? КПРФ - общественная организация воинствующих атеистов? Что-то такое в середине 90-х КПРФ в своих программных документах, уставе, что ли, декларировала. Как там конкретно было сформулировано, я не помню, да и неинтересно. Но вроде отказались включать атеизм непременной компонентой мировоззрения членов своей партийной организации. Я рассматриваю КПРФ как коммунистическую общественную организацию, а вовсе не атеистическую.

>Как насчёт призыва бить иудеев?

Призывать убивать кого-либо вообще нехорошо, а насчет иудеев - не проходит без самых неожиданных последствий. Однако призыв призыву рознь. Разница эта прописана в земных законах и признана в правопреминительной практике, несомненно, как-то дифференцируется и Высшим судом. Если кто-то орет, что убьет кого-то, это просто у человека мозги перемкнуло. А если он при этом держит в руках нож или ружье или что-то тяжелое - это уже уголовное преступление, предусмотренное ст. 119 УК РФ. Потому что есть реальные основания опасаться осуществления угрозы. С моей точки зрения, все призывы должны оцениваться по признаку реальной угрозы их осуществления. Одно дело, чего-то ляпнуть в интервью или написать в статье. И совсем другое дело орать пред возбуждающейся толпой при массовых беспорядках, например. Мало ли что можно сказать на словах, а юридически оценивать надо по реальной возможности осуществления угрозы. Или призыва.

>Написал же пересмешник Вольтер что было бы хорошо последнего иезуита удавить кишкой последнего янсениста. Или как там он выразился, точно не помню. Или его призыв раздавить гадину.

Ну, написал. Так и чего?

Ничего. Это было его частное мнение, а призыв удавить не может рассматриваться как реальная угроза. Скорее как шутка в духе черного юмора.

>Говорить - профессия попа. Так же, как, например, политработника. И если он говорит против курса партии (пардон, церкви), то значит гнать его надо оттуда, тогда будет понятно, что его мнение не есть мнение РПЦ.

У христианских священников более сложные профессиональные обязанности, нежели у политработников и агитаторов. Их функции несопоставимы просто. Кстати, а гнать - это как? Извержение из сана? По церковным правилам оснований нет. Перевести на другой приход, вывести за штат? В смысле дисциплинарной ответственности? Это очень давний вопрос в РПЦ, отчасти освещенный в произведениях Лескова.

>Замучаетесь по судам бегать. Это тоже самое, что сахаровский призыв воспринимать буквально лозунг "Разрешено всё, что не запрещено законом". И с чего вы взяли, что в прокуратуре всезнающие ангелы сидят?

Вот уж 10 лет как хожу по судам и до сего дня не замучился. В прокуратуре нашей сидят самые обычные люди, такие же, как мы. Но надзор за соблюдением законов и правоприменительной практике возложен на прокуратуру. Можно в суд, можно в прокуратуру, или одновременно. Вроде декларировано, что мы живем в правовом государстве. Если считаешь, что твои права и свободы нарушены, надо обращаться в правоохранительные органы.
От SergeyV
К Леонид (11.04.2008 01:25:37)
Дата 11.04.2008 08:29:41

Re: Вам объяснили,...

>Вы это серьезно?
А то
>КПРФ - общественная организация воинствующих атеистов?
Просто атеистов.
>Что-то такое в середине 90-х КПРФ в своих программных документах, уставе, что ли, декларировала. Как там конкретно было сформулировано, я не помню, да и неинтересно. Но вроде отказались включать атеизм непременной компонентой мировоззрения членов своей партийной организации. Я рассматриваю КПРФ как коммунистическую общественную организацию, а вовсе не атеистическую.
Я и не утверждал, что задачей КПРФ является борьба с религией. В своей деятельности КПРФ руководствуется не библией, а положениями марксизма-ленинизма (посмотрите программу). А уж чего комму интересно или не интересно - это дело вкуса.


>>Как насчёт призыва бить иудеев?
>
>Призывать убивать кого-либо вообще нехорошо, а насчет иудеев - не проходит без самых неожиданных последствий. Однако призыв призыву рознь. Разница эта прописана в земных законах и признана в правопреминительной практике, несомненно, как-то дифференцируется и Высшим судом. Если кто-то орет, что убьет кого-то, это просто у человека мозги перемкнуло. А если он при этом держит в руках нож или ружье или что-то тяжелое - это уже уголовное преступление, предусмотренное ст. 119 УК РФ. Потому что есть реальные основания опасаться осуществления угрозы. С моей точки зрения, все призывы должны оцениваться по признаку реальной угрозы их осуществления. Одно дело, чего-то ляпнуть в интервью или написать в статье. И совсем другое дело орать пред возбуждающейся толпой при массовых беспорядках, например. Мало ли что можно сказать на словах, а юридически оценивать надо по реальной возможности осуществления угрозы. Или призыва.

Если я, являясь допущенным к печати или ТВ, буду систематически ляпать в интервью и в статьях призывы бить иудеев, то очень многих на это дело подвигну. Это называется, что бы вы были в курсе, агитацией и пропагандой.

>>Написал же пересмешник Вольтер что было бы хорошо последнего иезуита удавить кишкой последнего янсениста. Или как там он выразился, точно не помню. Или его призыв раздавить гадину.
>
>Ну, написал. Так и чего?

>Ничего. Это было его частное мнение, а призыв удавить не может рассматриваться как реальная угроза. Скорее как шутка в духе черного юмора.
Шутим дальше.
>>Говорить - профессия попа. Так же, как, например, политработника. И если он говорит против курса партии (пардон, церкви), то значит гнать его надо оттуда, тогда будет понятно, что его мнение не есть мнение РПЦ.
>
>У христианских священников более сложные профессиональные обязанности, нежели у политработников и агитаторов. Их функции несопоставимы просто. Кстати, а гнать - это как? Извержение из сана? По церковным правилам оснований нет. Перевести на другой приход, вывести за штат? В смысле дисциплинарной ответственности? Это очень давний вопрос в РПЦ, отчасти освещенный в произведениях Лескова.

Почему же не сопоставимы? И те и другие действуют в духовной сфере, можно говорить о направлении и эффективности. Например, во время революции и гражданской войны комиссары начисто попов переиграли.

>>Замучаетесь по судам бегать. Это тоже самое, что сахаровский призыв воспринимать буквально лозунг "Разрешено всё, что не запрещено законом". И с чего вы взяли, что в прокуратуре всезнающие ангелы сидят?
>
>Вот уж 10 лет как хожу по судам и до сего дня не замучился. В прокуратуре нашей сидят самые обычные люди, такие же, как мы. Но надзор за соблюдением законов и правоприменительной практике возложен на прокуратуру. Можно в суд, можно в прокуратуру, или одновременно. Вроде декларировано, что мы живем в правовом государстве. Если считаешь, что твои права и свободы нарушены, надо обращаться в правоохранительные органы.

Хожу по судам и прокуратурам меньше, но тоже успел убедиться, что там такие же люди, как и везде. Со своей ценой (в буквальном смысле, прейскурант), своими желаниями и целями, в которые цель установить истину не входит. Так что декларируйте, обращайтесь и молитесь.
От Леонид
К SergeyV (11.04.2008 08:29:41)
Дата 18.04.2008 01:24:28

Поясните подробнее

>Я и не утверждал, что задачей КПРФ является борьба с религией. В своей деятельности КПРФ руководствуется не библией, а положениями марксизма-ленинизма (посмотрите программу). А уж чего комму интересно или не интересно - это дело вкуса.

Библией КПРФ не обязана руководствоваться, а марксизм-ленинизм - на здоровье. У меня нет привычки сплевывать при упоминании имен Маркса, Ленина, Сталина. Сам Маркса еще подростком вне всякой обязаловки читал. Меня бы скорее насторожила организация, которая свои программные документы на Библии обосновывала бы. Написано ж про лжепророков.

>Если я, являясь допущенным к печати или ТВ, буду систематически ляпать в интервью и в статьях призывы бить иудеев, то очень многих на это дело подвигну. Это называется, что бы вы были в курсе, агитацией и пропагандой.

Рассматриваем как гипотетическую ситуацию, но Вы сами сказали. Если некто в пылу полемического задора ляпнул чего-то не то - это одно. Если это делается систематически, как в примере, призывы в СМИ к насильственным действиям - это другое. Вполне возможно, что в нормальном государстве этим заинтересуются правоохранительные органы. Но это не относится к уровню моей компетенции.


>Ничего. Это было его частное мнение, а призыв удавить не может рассматриваться как реальная угроза. Скорее как шутка в духе черного юмора.
Шутим дальше.

Во-во! Именно так. В свое время эти шутники дошутились до гильотины. Как Филон Александрийский писал: " Мы не радуемся, что бедствие постигло врагов наших, но мы радуемся, что свершилось правосудие Твое".

>Почему же не сопоставимы? И те и другие действуют в духовной сфере, можно говорить о направлении и эффективности. Например, во время революции и гражданской войны комиссары начисто попов переиграли.

Советую ознакомиться с содержанием главы 25 Книги пророка Иеремии. Да и вообще с Библией. А то смешно прям. Кто кого переиграл.


>Хожу по судам и прокуратурам меньше, но тоже успел убедиться, что там такие же люди, как и везде. Со своей ценой (в буквальном смысле, прейскурант), своими желаниями и целями, в которые цель установить истину не входит. Так что декларируйте, обращайтесь и молитесь.

Может, Вы мне этот прейскурант сообщите? Был бы благодарен. По маленьким делам маленьких людей. А то мне кажется, что слухи о тотальной продажности чиновников родного государства Российского сильно преувеличены
От SergeyV
К Леонид (18.04.2008 01:24:28)
Дата 19.04.2008 14:42:49

Re: Поясните подробнее

>Может, Вы мне этот прейскурант сообщите? Был бы благодарен. По маленьким делам маленьких людей. А то мне кажется, что слухи о тотальной продажности чиновников родного государства Российского сильно преувеличены

А вы креститесь, вам поможет.