От И.Пыхалов
К Begletz
Дата 15.09.2001 07:21:05
Рубрики Идеология; Катастрофа; Война и мир;

Имелось в виду не только место проживания

Я имел в виду не столько Ваше местонахождение, сколько то, что Вы в значительной степени уже ощущаете себя американцем

>>Являются ли США сегодня врагом России? Безусловно являются.
>
>Вот откуда такая вера в эту безусловность? Объективно, что может иметь Америка против России?

То, что Россия все еще является ядерной державой №2 и способна при желании нанести США очень серьезный ущерб. Кроме того, в этом качестве она представляет собой центр силы, который неизбежно одним своим существованием будет притягивать к себе всех обиженных Америкой.

>Оплотом мирового коммунизма Россия больше не является. На роль "защитника слабых и обездоленных" Россия не претендует, сдала сербов с потрохами.

Это все пока еще обратимо. Возможен и возврат к коммунизму, и "защита слабых и обездоленных".

>>И дело даже не в том, что нынешнее катастрофическое состояние нашей страны - прямой результат враждебных действий США.

>Сдрасьте. Выпендривались с коммунизмом, вот и довыпендривались. Ну, америкосы подтолкнули, маленько, с гонкой вооружений,

Ого - маленько подтолкнули! Сколько сотен млрд. долларов ежегодно выкидывалось США на гонку вооружений? А кроме того, сколько средств было брошено спецслужбам - на тайную войну против СССР?

>но столько глупостей, как родная КПСС наделать, а потом грабительская прихватизация, проведенная наиболее наглой фракцией той же КПСС-все нашими ручками.

А кто разложил верхушку КПСС?

>>Дело в том, что США кровно заинтересованы, чтобы Россия больше никогда не поднялась.

>Это почему же? Учитывая грядущее противостояние с Китаем, Россия им очень даже нужна. Не все, правда, это уже поняли, но поймут со временем.

А я и не говорю, что США заинтересованы в полном уничтожении России. Им достаточно того, чтобы она оставалась второразрядной державой, которую в случае чего можно использовать как "пушечное мясо" против того же Китая.

>>Поэтому любые, даже самые робкие попытки восстановить СССР (например, союз России и Белоруссии) встречают яростное противодействие со стороны Запада.

>Это можно понять. Уж очень они радовались, когда СССР распался. Но это наследие холодной войны скоро забудется. Буде им выгодно объединение России и Белоруссии-будут к этому подталкивать.

Раз они его не подталкивают, а совсем наоборот - значит невыгодно.

>>Если прибегать к образным сравнениям, то в течение последних 10 лет наша страна - это боксер, отправленный в нокдаун.
>
>Нет, Россия, это пьяный, который сам мордой въехал в столб.

Или же ему помогли в него въехать

>>А США - это второй боксер, который стоит рядом и, в нарушение правил,

>Каких правил?

Это я применительно к примеру, имея в виду, что в боксе лежачего бить нельзя. В жизни же, конечно, можно, поэтому США здесь "в своем праве"

>>не позволяет своему противнику подняться, вновь и вновь сбивая его с ног.

>Не могли бы примерчики таких сбиваний?

Прямая поддержка проамериканской российской элиты.

>>Как же ослабить этот внешний прессинг? Рассчитывать, что США добровольно оставят нас в покое не приходится. Единственное, на что можно надеяться - это ослабление самих США в результате какого-нибудь кризиса, в этом случае они будут вынуждены заняться своими внутренними проблемами и некоторое время им будет не до нас.
>
>Тогда Россией, надо думать, займутся Китайцы, которые тоже будут боксировать не по правилам.

Китай нам особых гадостей сделать не сможет, даже если захочет. Потому что - самое главное - у него нет внутри России "пятой колонны" в лице прокитайски настроенной интеллигенции

>>Следовательно, любые действия, имеющие результатом ослабление США, сегодня объективно играют на руку тем, кто стремится к возрождению России-СССР. Следовательно, любой, кто искренне желает возрождения России, должен такие действия приветствовать.

>Аплодисменты! Я вот только не вижу ни попыток возродить Россию (в каком качестве?), ни, соответственно, попыток США помешать таким попыткам.

А на что уходит без малого 30 млрд. долларов, выделяемых ежегодного разведывательному сообществу США? Кстати, американский разведывательный бюджет после двух лет клинтоновской "гласности" вновь был засекречен.

>>Но может быть, террористы могли достичь тех же целей, не отправляя на тот свет столь большого количества "безвинных граждан США"? Например, нанести удар ночью, когда здания пустовали? Нет, не могли. Дело в том, что "бесценность человеческой жизни" (разумеется, речь идет лишь о жизни западных граждан) - один из краеугольных камней современной "западной цивилизации". Как показывает опыт последних лет, США с позором отступают даже перед слабым противником, если этот противник сумеет уничтожить сколько-нибудь ощутимое число американских граждан. Поэтому для того чтобы удар оказался по настоящему эффективен, многотысячные жертвы были совершенно необходимы.
>
>Здесь технически все правильно. Как говорится, "Единственная слабость 800-фунтовой гориллы, это ее воля". Но вы рассуждаете, как Шамиль Басаев в Буденновске. Не беспокоит вас такая компания?

Если Шамиль Басаев искренне полагал, что отделение Чечни от России - благо для чеченского народа, то его действия, с чеченской точки зрения, были оправданны.
Соответственно, российской стороне надо было взять заложников из рода Басаева.

>Отчего же, это вполне естесственное отношение. Это свойственно людям сильным и умным. Злоба-удел низких умов. Оставим эти маленькие радости первобытным народам. Я сам не имел удовольствия отправить кого-нибудь на тот свет, но я давно понял, что профессиональные военные делают это без всякой радости. Работа у них такая. Они радуются победе, но не трупам, тем более, гражданских лиц. Это удел худших из штацкой сволочи-как там Катиного муженька звали, в Хождении по Мукам?-и фанатиков с низким АйКью.

Снайпер, делающий зарубки, чтобы сосчитать количество убитых им врагов - надо полагать, существо с низким IQ?

Я здесь уже как-то упоминал, что преподаватели на нашей военной кафедре в основном были людьми воевавшими. Так вот, мне очень хорошо запомнилась лекция одного из наших полковников, основной тезис которой сводился к тому, что нас здесь учат убивать врагов.

>>Итак, как мы видим, реальные русские вовсе не были теми малахольными придурками, какими их представляют себе некоторые наши патриоты. И стыдиться здесь нечего - остальные нации вели и ведут себя аналогичным образом
>
>Вы совершенно правы, в том смысле, что таковы были наши предки. Но цитирование ваше очень избирательно. Вы приводите примеры исключительно насилия к инородцам и иноземцам.

Ну как же так - Вы же явно прочитали текст, а там было и про междоусобья русских князей, и про крестьянские восстания Разина и Пугачева.

>Или вы хотели бы, чтобы русские стали вроде тех примитивных мусульман, для которых есть только "свои" и "чужие", и чужие ващще не считаются за людей? Типа, убить гяура-святое дело? Так и вас в гяуры запишут...

Так для продвинутых западников тоже четко имеются "свои" и "чужие" и чужие за людей не считаются. Например, если какой-нибудь маньяк в США грохнет полдюжины человек - это страшная трагедия, сенсация. А если где-нибудь в Индии по какой-либо причине погибнет пара тысяч - так, мелочь.
От Begletz
К И.Пыхалов (15.09.2001 07:21:05)
Дата 17.09.2001 21:09:59

Спешу с ответом!



>Я имел в виду не столько Ваше местонахождение, сколько то, что Вы в значительной степени уже ощущаете себя американцем

Гм...я так говорил? Не знаю. Постепенно перестаю ощущать себя русским, это да.

>
>То, что Россия все еще является ядерной державой №2 и способна при желании нанести США очень серьезный ущерб. Кроме того, в этом качестве она представляет собой центр силы, который неизбежно одним своим существованием будет притягивать к себе всех обиженных Америкой.

Но тут получается Уловка-22: завели ядерное оружие, чтобы не быть уничтоженными США, а теперь оно же является поводом для уничтожения.
Ну да мало ли, у кого бомбы есть. Пока США не сделали ничего, чтобы "уничтожить" Китай, Индию или Пакистан. Что такого особенного в России? Кроме того, надо быть реалистом. Возможности даже такой сверхдержавы, как США, небезграничны. Фокус противостояния США смещается в Азию. В этом Россия вполне естесственный союзник США.

>Это все пока еще обратимо. Возможен и возврат к коммунизму, и "защита слабых и обездоленных".

Надежды юношей питают. Я, каюсь, тоже иногда думаю, что это возможно, но американская публика, похоже, уже нет. По всему, что я вижу вокруг, газеты, ТВ, высказывания политиков, я делаю вывод: никто в США не озабочен более возвратом коммунизма в России. Последние выборы добили последних скептиков.

>
>Ого - маленько подтолкнули! Сколько сотен млрд. долларов ежегодно выкидывалось США на гонку вооружений? А кроме того, сколько средств было брошено спецслужбам - на тайную войну против СССР?

Было дело, ну и что? Никто ведь не заставлял гнаться. Сделали бы, допустим, 500 бомб, результат был бы тот же.

>А кто разложил верхушку КПСС?

Кто? Я так думаю, что сама. При существовавшем механизме отбора кадров, на верх двигались не умные, а ушлые.

>
>А я и не говорю, что США заинтересованы в полном уничтожении России. Им достаточно того, чтобы она оставалась второразрядной державой, которую в случае чего можно использовать как "пушечное мясо" против того же Китая.

Ну уж это от России зависит, как высоко она поднимется

>
>Раз они его не подталкивают, а совсем наоборот - значит невыгодно.

Скорее, из-за Лукашенко.

>>>Если прибегать к образным сравнениям, то в течение последних 10 лет наша страна - это боксер, отправленный в нокдаун.
>>
>
>Прямая поддержка проамериканской российской элиты.

Гм...буржуй буржую друг, однако. Спорный тезис. Вот если бы в России народ пытался Путина скинуть, а США его защитили, я бы согласился. Но Путина почти единогласно избрал сам русский народ. Что ж теперь на америкосов валить? Им, в 1м преближении, пофигу, кто там в Кремле сидит, лишь бы у него лапы к красной кнопке не тянулись. Потом уже все остальное.

>Китай нам особых гадостей сделать не сможет, даже если захочет. Потому что - самое главное - у него нет внутри России "пятой колонны" в лице прокитайски настроенной интеллигенции

Пока оставлю без ответа

>>>Следовательно, любые действия, имеющие результатом ослабление США, сегодня объективно играют на руку тем, кто стремится к возрождению России-СССР. Следовательно, любой, кто искренне желает возрождения России, должен такие действия приветствовать.
>
>>Аплодисменты! Я вот только не вижу ни попыток возродить Россию (в каком качестве?), ни, соответственно, попыток США помешать таким попыткам.
>
>А на что уходит без малого 30 млрд. долларов, выделяемых ежегодного разведывательному сообществу США? Кстати, американский разведывательный бюджет после двух лет клинтоновской "гласности" вновь был засекречен.

Раз засекречен, значит, и я не знаю. Тогда лучше не спекулировать на эту тему.

>>>Но может быть, террористы могли достичь тех же целей, не отправляя на тот свет столь большого количества "безвинных граждан США"? Например, нанести удар ночью, когда здания пустовали? Нет, не могли. Дело в том, что "бесценность человеческой жизни" (разумеется, речь идет лишь о жизни западных граждан) - один из краеугольных камней современной "западной цивилизации". Как показывает опыт последних лет, США с позором отступают даже перед слабым противником, если этот противник сумеет уничтожить сколько-нибудь ощутимое число американских граждан. Поэтому для того чтобы удар оказался по настоящему эффективен, многотысячные жертвы были совершенно необходимы.
>>
>>Здесь технически все правильно. Как говорится, "Единственная слабость 800-фунтовой гориллы, это ее воля". Но вы рассуждаете, как Шамиль Басаев в Буденновске. Не беспокоит вас такая компания?
>
>Если Шамиль Басаев искренне полагал, что отделение Чечни от России - благо для чеченского народа, то его действия, с чеченской точки зрения, были оправданны.
>Соответственно, российской стороне надо было взять заложников из рода Басаева.

Вояка вы, однако. "Хороших" террористов не бывает. Всех на фонарь, от Бразинскасов до Басаева. Хочешь воевать-стреляй в тех, кто в погонах.

>>Отчего же, это вполне естесственное отношение. Это свойственно людям сильным и умным. Злоба-удел низких умов. Оставим эти маленькие радости первобытным народам. Я сам не имел удовольствия отправить кого-нибудь на тот свет, но я давно понял, что профессиональные военные делают это без всякой радости. Работа у них такая. Они радуются победе, но не трупам, тем более, гражданских лиц. Это удел худших из штацкой сволочи-как там Катиного муженька звали, в Хождении по Мукам?-и фанатиков с низким АйКью.
>
>Снайпер, делающий зарубки, чтобы сосчитать количество убитых им врагов - надо полагать, существо с низким IQ?

Статистика. Снайпер стреляет по военным.

>Я здесь уже как-то упоминал, что преподаватели на нашей военной кафедре в основном были людьми воевавшими. Так вот, мне очень хорошо запомнилась лекция одного из наших полковников, основной тезис которой сводился к тому, что нас здесь учат убивать врагов.

>>>Итак, как мы видим, реальные русские вовсе не были теми малахольными придурками, какими их представляют себе некоторые наши патриоты. И стыдиться здесь нечего - остальные нации вели и ведут себя аналогичным образом
>>
>>Вы совершенно правы, в том смысле, что таковы были наши предки. Но цитирование ваше очень избирательно. Вы приводите примеры исключительно насилия к инородцам и иноземцам.
>
>Ну как же так - Вы же явно прочитали текст, а там было и про междоусобья русских князей, и про крестьянские восстания Разина и Пугачева.

Ну вы же не хотели бы, войдя в родное парадное, получить неожиданный пинок по яйцам, а потом очухаться без бумажника? А если кто-либо, не дай Бог, с вами такое проделает, вы что скажете первым делом? О! Я верю в русский народ! Русские-не малохольные придурки!

>>Или вы хотели бы, чтобы русские стали вроде тех примитивных мусульман, для которых есть только "свои" и "чужие", и чужие ващще не считаются за людей? Типа, убить гяура-святое дело? Так и вас в гяуры запишут...
>
>Так для продвинутых западников тоже четко имеются "свои" и "чужие" и чужие за людей не считаются. Например, если какой-нибудь маньяк в США грохнет полдюжины человек - это страшная трагедия, сенсация. А если где-нибудь в Индии по какой-либо причине погибнет пара тысяч - так, мелочь.

Своя рубашка ближе к телу, разве нет?
От Денис Л.
К Begletz (17.09.2001 21:09:59)
Дата 18.09.2001 02:12:57

Re: Спешу с...


>>Я имел в виду не столько Ваше местонахождение, сколько то, что Вы в значительной степени уже ощущаете себя американцем
>
>Гм...я так говорил? Не знаю. Постепенно перестаю ощущать себя русским, это да.

Желаю вам всяческих удач в этом благородном деле. Могу также дать совет - поменьше тусоваться на подобных форумах, здесь слишком много русской заразы, не дай бог подхватите чего.

Всех благ!
От Serge1
К И.Пыхалов (15.09.2001 07:21:05)
Дата 15.09.2001 07:57:54

Re: О фундаментальном



Доброе утро!
>>но столько глупостей, как родная КПСС наделать, а потом грабительская прихватизация, проведенная наиболее наглой фракцией той же КПСС-все нашими ручками.
>
>А кто разложил верхушку КПСС?

Давайте договоримся о фундаментальных, базовых позициях.
КПСС разложила сама себя. В партию вступали сугубо по карьерным и шкурным соображениям соображениям (провижение по службе, иммунитет от преследования и пр.). Если внизу творилось такое, то почему Вы полагаете, что наверх поднимались сугубо честные и порядочные. Откуда они там могли взяться взялись вообще? Не могли бы Вы объяснить.