От П.В.Куракин
К Нина
Дата 19.03.2008 11:56:10
Рубрики Хозяйство;

полурынок +

в начале приношу свои изменения темнику-2, потому что он успел ответить, а я отформатировал текст коряво и попросил модератолра удалить постинг
----

0. в целом наше тотальное незнание конкретных механизмов советской экономики убийственно. взять хотя бы знаменитые 40 млрлд "дотаций" сельскому хозяйству.

1. Я, похоже, едиснственный в стране человек, который обратил внимание на тривиальную вещь: я покупаю хлеб за наличные, а колхозу был нужен безнал, на нал он НЕ мог купить трактор. Я чисто технически в СССР не мог заплатить колхозу за еду по полной.

Это тривиально для любого, кто окончил советскую школу хотя бы с тройками. Государство, продавая нам хлеб, и не брало с нас (эти самые 40 млрд. в точности или какую их часть - НЕВАЖНО) "за трактора". Оно, государство, НЕДОДАВАЛО нам эти 40 млрд в з\п, и НЕДОБИРАЛО с нас при покупке еды.

Взаимозачет, есть такое слово, плохо понятное г-дам офисным экономикстам, не построившим в жизни ни одного захудалого заводишки.

Это не дотация колхозам никакая, это МОИ ДОХОДЫ,как населения, заработанные мною (населением) деньги. И я, Я - население - заплатило эти деньги (в безналичной форме) колхозу, просто при посредничесве государства (его закупочных организаций и розничной торговли, во взаимодействии).

Эти же деньги должны быть ДОБАВЛЕНЫ в ВНП СССР! - при переходе к методикам, принятым в рыночной экономике. А это (40) к 600 - 800 млрд. руб не такая уж копеечная добавка.

2. На 27 съезде Горьбачев пугал делегатов "низким качеством нашей продукции". В качестве примера он приводил обувь - мол, миллионы пар обуви остаются нереализованы и возвращаются торговлей на фабрики.

Что такое "миллионы"? СКОЛЬКО это "миллионов"? 1, 2, 5, 10? При производстве почти в 800 млн пар в год - это потрясающе мало, просто копейки. При возможности выбора (импорт 60- 70 млн пар в год, половина производства всей ФРГ) отличный показатель нашей обувной промышленности.

Но важно что - что товары ПОКУПАЛИСЬ, никакой план не мог заставить покупателя (и прмышленного тоже - см. ниже) покупать то что ему не надо.

3. прочитал в заведомо офциозном историческом сборнике "Родина Советская" (Политиздат, 1987)потрятсающую историю про ивановские станки с ЧПУ
, про академика Кабаидзе.

в общем, мы не знаем простых вещей. как я и полагал, экономика в СССР была полурыночная. предпрития торговали, но по госценам. в принципе и разорялись, того медленно. так вот кабаидзе стал делать ЧПУ там, потому что обычные их станки никто не брал
от так

и кстати если бы они разорились сразу - то есть если бы государство (министерство) не содержало их за свой счет некоторое время, они бы и не успели разработать и запустить ЧПУ
в конце 60-х, - начале 70 -х это произошло

причем. завод кабаидзе был с иголочки оборудован импортным обрудованием. и его станки не брали! о как. время даже в советской системе текло быстрее чем спецы из внешторга успевали саналитить и согласовать требуемое для закупок оборудование
продукция безнажно устарела к моменту выпуска даже на нашем рынке.

то есть, как я понимаю, либо предприятие было прибыльным, либо было убыточным. если убыточным, эт опо крайней мере формально означало для супер-владельца (министерства) "ёлки палки! надо шото делать..". решалось все это наверно не быстро по ср. с механизмом банкроства, но формально люди получали пистонов если вопрос не решался.

4. моя теща на полном серьезе называет угличнский завод кварцевых резонаторов конкурентами своего предприятия (НПО "Фонон")

конкуренция была, просто смягченная и усредненная по времени
От Иванов (А. Гуревич)
К П.В.Куракин (19.03.2008 11:56:10)
Дата 19.03.2008 12:14:59

Re: полурынок +

>Но важно что - что товары ПОКУПАЛИСЬ, никакой план не мог заставить покупателя (и прмышленного тоже - см. ниже) покупать то что ему не надо.

Когда в продаже нет того, что надо, приходится покупать то, что есть.
От П.В.Куракин
К Иванов (А. Гуревич) (19.03.2008 12:14:59)
Дата 19.03.2008 15:54:01

была недавно хорошая цитата на Bash.org.ru

>>Но важно что - что товары ПОКУПАЛИСЬ, никакой план не мог заставить покупателя (и прмышленного тоже - см. ниже) покупать то что ему не надо.
>
>Когда в продаже нет того, что надо, приходится покупать то, что есть.

как раз про вас. речь шла о недавних выборах. беседа двух молодых людей (программистов) А и Б.

А: ну не было выбора, не за кого голосовать
Б: конечно. выбор - это как в супермаркете, стеллажами, стеллажами, ты едешь с тележкой и набираешь. а тут (выборы медведева) - конечно, как же это выбор, не супермаркет, а полатка какя-то: презерватив, жвачка. сигареты...

ваше дебильное и ни с чем не сравнимое (это надо понимать буквально) понятие о "выборе" интеллектуально уничтожило целое поколение, вы вырастили моральных и интеллекуальных инвалидов.
От Евгений ФСГ
К Иванов (А. Гуревич) (19.03.2008 12:14:59)
Дата 19.03.2008 12:38:45

Re: полурынок +

>>Но важно что - что товары ПОКУПАЛИСЬ, никакой план не мог заставить покупателя (и прмышленного тоже - см. ниже) покупать то что ему не надо.
>
>Когда в продаже нет того, что надо, приходится покупать то, что есть.

Тоесть когда приходили за сапогами, а сапог не было, а были только трусы, то покупали трусы вместо сапог?
Ну сколько можно, уже не на один фантастический роман наберётся.
От Иванов (А. Гуревич)
К Евгений ФСГ (19.03.2008 12:38:45)
Дата 19.03.2008 13:20:36

Притворяетесь или вы на самом деле такой?

>>>Но важно что - что товары ПОКУПАЛИСЬ, никакой план не мог заставить покупателя (и прмышленного тоже - см. ниже) покупать то что ему не надо.
>>
>>Когда в продаже нет того, что надо, приходится покупать то, что есть.
>
>Тоесть когда приходили за сапогами, а сапог не было, а были только трусы, то покупали трусы вместо сапог?

Приходили за хорошими сапогами, но их не было. Приходилось брать плохие.
От Almar
К Иванов (А. Гуревич) (19.03.2008 13:20:36)
Дата 19.03.2008 14:52:16

я думаю, он на самом деле такой

>>>Когда в продаже нет того, что надо, приходится покупать то, что есть.
>>Тоесть когда приходили за сапогами, а сапог не было, а были только трусы, то покупали трусы вместо сапог?
>Приходили за хорошими сапогами, но их не было. Приходилось брать плохие.

и трусы вместо сапог тоже брали. Резон простой - боялись, что когда вседующий раз придут за трусами - то они могут к этому времени исчезнуть из продажи. "Увидел - хватай" - таков был девиз потребителя в позднесоветское время.

От Iva
К Евгений ФСГ (19.03.2008 12:38:45)
Дата 19.03.2008 12:51:05

Re: полурынок +

Привет

>Тоесть когда приходили за сапогами, а сапог не было, а были только трусы, то покупали трусы вместо сапог?

Запроста, но, возможно, не себе, а родственникам и друзьям.

Так как трусы ( кроме семейных) - тоже были дефицитом.

Владимир
От Евгений ФСГ
К Iva (19.03.2008 12:51:05)
Дата 19.03.2008 12:59:33

Re: полурынок +

>Привет

>>Тоесть когда приходили за сапогами, а сапог не было, а были только трусы, то покупали трусы вместо сапог?
>
>Запроста, но, возможно, не себе, а родственникам и друзьям.

>Так как трусы ( кроме семейных) - тоже были дефицитом.

И гдеж это такое было, что все трусы, кроме семейников были дифицит? Напишите что это за место, знать хоть буду, что там беструсные жили :)

>Владимир
От Temnik-2
К Евгений ФСГ (19.03.2008 12:59:33)
Дата 19.03.2008 21:59:56

Re: полурынок +

>>Привет
>
>>>Тоесть когда приходили за сапогами, а сапог не было, а были только трусы, то покупали трусы вместо сапог?
>>
>>Запроста, но, возможно, не себе, а родственникам и друзьям.
>
>>Так как трусы ( кроме семейных) - тоже были дефицитом.
>
>И гдеж это такое было, что все трусы, кроме семейников были дифицит? Напишите что это за место, знать хоть буду, что там беструсные жили :)


Как шарль Азнавур из друга стал врагом СССР знаете? Купил в Москве несколько образцов женского белья и показал их в Париже...


>>Владимир
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (19.03.2008 21:59:56)
Дата 20.03.2008 21:15:58

не носил, не берусь судить, кому виднее (-)
От Денис Лобко
К Temnik-2 (19.03.2008 21:59:56)
Дата 19.03.2008 23:20:27

Кто-то там хвастался, что в СССР жил?

Гамарджобат генацвале!

>Как шарль Азнавур из друга стал врагом СССР знаете? Купил в Москве несколько образцов женского белья и показал их в Париже...

Не Шарль Азнавур это был, ох не Шарль.

С уважением, Денис Лобко.
От Георгий
К Денис Лобко (19.03.2008 23:20:27)
Дата 30.03.2008 18:09:34

Одни говорят - Фернандель, другие - Ив Монтан.

>>Как шарль Азнавур из друга стал врагом СССР знаете? Купил в Москве
>>несколько образцов женского белья и показал их в Париже...
>
> Не Шарль Азнавур это был, ох не Шарль.
>
> С уважением, Денис Лобко.

Одни говорят - Фернандель, другие - Ив Монтан. По-моему, все же второй -
карикатур на Фернанделя в нашей печати что-то не помню, а вот карикатуру на
Ива Монтана, "подпевающего Пентагону и милитаризму", видел сам - мы
выписывали "Крокодил" ("Советская угроза! Европа безоружна!")

Но, знаете, в любом случае, поступок был совершен подловатый.
От Баювар
К Георгий (30.03.2008 18:09:34)
Дата 06.04.2008 11:31:49

с удовольствием пересказывали

>>>Как шарль Азнавур из друга стал врагом СССР знаете? Купил в Москве
>>>несколько образцов женского белья и показал их в Париже...

>> Не Шарль Азнавур это был, ох не Шарль.

>Одни говорят - Фернандель, другие - Ив Монтан. По-моему, все же второй - карикатур на Фернанделя в нашей печати что-то не помню, а вот карикатур на Ива Монтана, "подпевающего Пентагону и милитаризму", видел сам - мы выписывали "Крокодил" ("Советская угроза! Европа безоружна!")

А что скажет, кстати, почтенная публика -- советская угроза была, или это ерунда, корыстная лапша на уши, необоснованные предположения, паранойя? Может быть, советскую танковую лавину Европа могла бы с легкостью остановить на первых километрах без всяких нюков?

Интереснее другое. Было, не было, кто -- непонятно. Но совки эту историю друг другу с удовольствием пересказывали, аж досейчас докатилось.

>Но, знаете, в любом случае, поступок был совершен подловатый.

А чего надо? Побывал чел в СССР, полюбовался на социализм в реале, как мысли донести до западных совкопоклонников, которые "не видели, но одобряют"?

А другого золота в Альпах нет...
От Iva
К Евгений ФСГ (19.03.2008 12:59:33)
Дата 19.03.2008 13:06:49

Re: полурынок +

Привет

>>Так как трусы ( кроме семейных) - тоже были дефицитом.
>
>И гдеж это такое было, что все трусы, кроме семейников были дифицит? Напишите что это за место, знать хоть буду, что там беструсные жили :)

Москва, как не парадоксально :-)

А где-нибудь в провинции несемйные и не носили :-).

Владимир