От Евгений ФСГ
К Иван Самосудов
Дата 18.03.2008 23:33:37
Рубрики Хозяйство;

О кроликах и хлебе

>> поговорить матерно о товарищах - уровень сознания, близкий к нулевому
>
>Это не характеристика уровня сознания. Это вполне
>правильное ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ отношение к ответственным
>товарищам, напахавшим в базовых планируемых параметрах.
>"Свободному рынку" я ничего противопоставлял.
>И уж тем более не оправдывал нынешнюю "форель кошкам".

>Эффект кроликов чем интересен: хорошо показывает,
>что наряду с плановой экономикой был и "колхозный рынок".

Да ничего он не показывает. Вы что всерьёз считаете что "колхозный рынок" так сильно зависел от кролятины? Что кролиководство было такой развитой и серьёзной отраслью, что о кормлении кроликов хлебом нужно говорить, как искажённом рынке?

А вы в курсе, что если кроликов кормить свежим хлебом, то они сдохнут от ожирения, а если их кормить одним только хлебом, то они сдохнут от авитаминоза? Что хлеб для кроликов - это только дополнение в рацион. Что их обычно кормят остатками (хлебными корками и т.д.).

>В данном конкретном случае назначенные неуравновешенные
>цены на хлеб и мясо служили источником дефицита хлеба
>в отдельно взятой деревне. "колхозный рынок" позволял
>превратить дешевый хлеб в дорогое кроличье мясо и на
>этом получить необоснованную прибыль.

Что это значит "дифицит хлеба в отдельно взятой деревне"? А каким хлебом с ваших слов тогда кроликов-то кормили? Небыло никакого дефицита хлеба. И небыло дорогим это кроличье мясо. И никакой необоснованой прибыли никто не получал. С чего вы это взяли?

>Смысл моего поста: дотации, особенно в плановой
>экономике должны быть хорошо продуманны. Должны быть,
>но далеко не всегда были.

О каких дотациях речь? Чего-то я никак в толк не возьму.

>> Pokrovsky~stanislav:
>> Либо о товарищах, которые не считали для себя возможным
>> называть такую покупку хлеба на корм животным - преступлением.
>

Это можно считать преступлением по этическим нормам, если вся страна недоедает, а какие-то барыги животных хлебом кормят. Но ведь этого не было. Так и не стоит из этого раздувать трагедию.
>Нормальное, ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНОЕ,
>поведение мелкой буржуазии.
От Иван Самосудов
К Евгений ФСГ (18.03.2008 23:33:37)
Дата 19.03.2008 00:16:35

Re: О кроликах...

> Вы что всерьёз считаете что "колхозный рынок"
> так сильно зависел от кролятины? Что кролиководство...
Конечно нет. Я привел отдельный пример.

> Что хлеб для кроликов - это только дополнение в
> рацион. Что их обычно кормят остатками (хлебными корками и т.д.).
В курсе. В том-то и дело, что в дополнение в рацион
шел не отброс, а продукт для homo sapiens'а.

>Что это значит "дифицит хлеба в отдельно взятой деревне"?
Про дефицит я, конечно, загнул. За хлеб друг дружку не
убивали и даже морду не били. Только вот купить буханку
можно было раз в три дня в течении получаса, отстояв
в очереди. А кто не успел - тот опоздал.

> Небыло никакогодефицита хлеба. И небыло дорогим это
> кроличье мясо. И никакой необоснованой прибыли никто
> не получал.
И пишу я Вам, видимо, не в Эрефию, а в РСФСР.

> О каких дотациях речь? Чего-то я никак в толк не возьму.
Ветка началась с "Хлебозаводы СССР - Нина 17.03.2008 21:49:41".

> Это можно считать преступлением по этическим нормам,
> если вся страна недоедает, а какие-то барыги животных
> хлебом кормят. Но ведь этого не было. Так и не стоит
> из этого раздувать трагедию.
Ага. Страна богатая - ее не жалко.
От Евгений ФСГ
К Иван Самосудов (19.03.2008 00:16:35)
Дата 19.03.2008 00:33:24

Re: О кроликах...

>> Вы что всерьёз считаете что "колхозный рынок"
>> так сильно зависел от кролятины? Что кролиководство...
>Конечно нет. Я привел отдельный пример.

Этот пример не показатель. Он основан на эмоциях, не более того.

>> Что хлеб для кроликов - это только дополнение в
>> рацион. Что их обычно кормят остатками (хлебными корками и т.д.).
>В курсе. В том-то и дело, что в дополнение в рацион
>шел не отброс, а продукт для homo sapiens'а.

Систему работы магазинов знаете7 Хлеба заказывают столько сколько его берут. Если в какой-то день немного хлеба нехватит, то для покупателей это даже лучше, так как существовала система безотходной выпечки хлебы. Это когда непроданный хлеб размачивают и смешивают с тестом. Никогда не попадал Вам хлеб с подозрительно полосатой мякотью? Это он.

>>Что это значит "дифицит хлеба в отдельно взятой деревне"?
>Про дефицит я, конечно, загнул. За хлеб друг дружку не
>убивали и даже морду не били. Только вот купить буханку
>можно было раз в три дня в течении получаса, отстояв
>в очереди. А кто не успел - тот опоздал.

Проблема обеспечения деревни хлебом была не в количестве его, а в доставке. Даже я застал то время, когда из райпотребсоюза в деревню за 15 километров с товаром отправлялся ЗиЛ-157 (колун) и выписывал командировку на неделю. А от деревни к деревне его тащил на буксире гусеничный трактор. Поэтому народ брал хлеб до следующей сашины, с запасом. А что не удовалось съесть, то уходило скоту.

>> Небыло никакогодефицита хлеба. И небыло дорогим это
>> кроличье мясо. И никакой необоснованой прибыли никто
>> не получал.
>И пишу я Вам, видимо, не в Эрефию, а в РСФСР.

Ну не было такого дефицита. И кроличье мясо не было ни дорогим, ни дифицитным.

>> О каких дотациях речь? Чего-то я никак в толк не возьму.
>Ветка началась с "Хлебозаводы СССР - Нина 17.03.2008 21:49:41".

Ага, я уже разобрался :)

>> Это можно считать преступлением по этическим нормам,
>> если вся страна недоедает, а какие-то барыги животных
>> хлебом кормят. Но ведь этого не было. Так и не стоит
>> из этого раздувать трагедию.
>Ага. Страна богатая - ее не жалко.

Это не та причина, по которой стоило бы ломать копия. И страна от этого не страдала и население не страдало.
От self
К Евгений ФСГ (19.03.2008 00:33:24)
Дата 19.03.2008 08:08:27

Re: О кроликах...

> И кроличье мясо не было ни дорогим, ни дифицитным.

ни вкусным
От Владимир К.
К self (19.03.2008 08:08:27)
Дата 19.03.2008 11:04:19

Я тоже не любитель крольчатины. :-) Но диетчикам, наверное, было важно.

Да и шкурка - как бы не важнее мяса в кролиководстве, а мясо - это так,
побочный продукт, бонус.
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (18.03.2008 23:33:37)
Дата 18.03.2008 23:56:59

Добавлю кое-что.

Печёный хлеб добавляли в рацион не только кроликам, но и поросятам. Немного
(~ одна буханка на двух поросят в день).

Потому что кормить одним хлебом - и накладно (даже по низким "социальным"
ценам) и технически невозможно (рацион получается несбалансированным и
потому вредным).

Массовые закупки, приводящие к систематической нехватке хлеба
односельчанам - явление из области фантастики.

Во-первых, чего-чего - а хлеба, как правило, предоставлялось достаточно
много даже с учётом кормления животных. Во-вторых, если такая ситуация вдруг
по стечению обстоятельств возникала - соседи моментально объясняли
(совершенно не имеется в виду рукоприкладство) "увлёкшемуся", в чём он
неправ. Село - это не город.
От Иван Самосудов
К Владимир К. (18.03.2008 23:56:59)
Дата 19.03.2008 08:56:53

Re: Добавлю кое-что.

> Потому что кормить одним хлебом
Да не написано у меня нигде, что
кроликов кормили ОДНИМ хлебом!

> Печёный хлеб добавляли в рацион не только кроликам. Немного
Вот и получалось, что значительную часть
привозимого хлеба покупали на добавку к меню скотины.

Тогда было в порядке вещей - купить мешок хлеба.
Сейчас - нет. С чего бы это? Рацион поросят и
кроликов изменился? В том-то все и дело, что как
только цены перестали быть "социальными" - стало
накладно. Вывод - широкое использование такой
прикормки - следствие "социальности" цены.
От Владимир К.
К Иван Самосудов (19.03.2008 08:56:53)
Дата 19.03.2008 10:47:17

Главное в моём возражении то, что указанные издержки не фатальны и допустимы.

Конечно, лучше без таковых издержек, но печёного хлеба и в нынешнее время,
"при рынке", элементарно выбрасывается больше, чем раньше шло на корм скоту.

А в супермаркетах это вообще происходит в промышленных масштабах и по
установленным системой качества ISO процедурам.

Например, свидетельство знакомого технолога супермаркета "Лента":
"Вся дневная выпечка одного только тыквенного хлеба отправляется в мусор.
Каждые день 10 буханок испекли - 10 выбросили. На вопрос, зачем это делать,
если этот хлеб невкусный и покупатели его совсем не берут - от менеджера был
дан ответ: "положено по технологии функционирования супермаркета, этот хлеб
полезен для здоровья, поэтому должен быть в ассортименте". Кстати, бомжам
никакие списываемые продукты не раздают (что в принципе правильно, т.е. люди
могут при случае отравиться).

И это не "издержки переходного периода", специфичные для России, а обычная
практика рыночной экономики.

Как видите, по рыночным правилам, - _это_ не считается фатальным. И никто от
этого почему-то с транспарантами "так жить нельзя" на площадь не выходит.
От Евгений ФСГ
К Иван Самосудов (19.03.2008 08:56:53)
Дата 19.03.2008 09:32:04

Ну и чего хорошего вышло?

>> Потому что кормить одним хлебом
>Да не написано у меня нигде, что
>кроликов кормили ОДНИМ хлебом!

>> Печёный хлеб добавляли в рацион не только кроликам. Немного
>Вот и получалось, что значительную часть
>привозимого хлеба покупали на добавку к меню скотины.

>Тогда было в порядке вещей - купить мешок хлеба.
>Сейчас - нет. С чего бы это? Рацион поросят и
>кроликов изменился? В том-то все и дело, что как
>только цены перестали быть "социальными" - стало
>накладно. Вывод - широкое использование такой
>прикормки - следствие "социальности" цены.

Был дешёвый хлеб, и выращивали мясо. Сейчас дорогой хлеб и мясо уже практически не выращивают. И именно по этим самым причинам - невыгодно. Кому легче стало?