От Дм. Ниткин
К Alexander~S
Дата 27.03.2008 22:40:28
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство; Ссылки; Тексты;

Re: суперприемчики

>Объясняю. Пыльцой одного растения нельзя опылить другое. В частности из-за межвидового барьера. Однако если Вы начнете экспериментировать с привоями – прививками более близких растений, то цветки на этих прививках иногда опыляются. И даже иногда получается новый жизнеспособный сорт. Понятно?

Понятно, понятно. Непонятно, при чем тут черноплодная рябина.

>>>>Таким образом, культивируемая в России и соседних странах мичуринская арония представляет собой тетраплоидную апомиктную расу."

Поинтересуйтесь, что ли, что такое полиплоиды. А заодно, что такое апомиксис. Попросту говоря - бесполое размножение.

То есть, во-первых, это не гибрид, а во-вторых, устойчивость сорта очень просто объясняется хромосомной теорией. Она сродни устойчивости бактерий.

>>Лысенковщина в сочетании с гумилевщиной - это уже диагноз. Если сами в это не верите - расскажите родным и близким.
>
>Заинтриговали. Где Гумилев пересекался с Лысенко?

Встретился. У Вас в голове.

От Alexander~S
К Дм. Ниткин (27.03.2008 22:40:28)
Дата 28.03.2008 15:13:50

Re: суперприемчики

>>Объясняю. Пыльцой одного растения нельзя опылить другое. В частности из-за межвидового барьера. Однако если Вы начнете экспериментировать с привоями – прививками более близких растений, то цветки на этих прививках иногда опыляются. И даже иногда получается новый жизнеспособный сорт. Понятно?
>Понятно, понятно. Непонятно, при чем тут черноплодная рябина.

Она была получена через эту процедуру.

>>>>>Таким образом, культивируемая в России и соседних странах мичуринская арония представляет собой тетраплоидную апомиктную расу."
>Поинтересуйтесь, что ли, что такое полиплоиды. А заодно, что такое апомиксис. Попросту говоря - бесполое размножение.
Ну и причем тут это?

>То есть, во-первых, это не гибрид, а во-вторых, устойчивость сорта очень просто объясняется хромосомной теорией. Она сродни устойчивости бактерий.

И с этим непонятно. Вы спрашивали "Где мичуринские "чудо-сорта"?" Я привел.

>>>Лысенковщина в сочетании с гумилевщиной - это уже диагноз. Если сами в это не верите - расскажите родным и близким.
>>Заинтриговали. Где Гумилев пересекался с Лысенко?
>Встретился. У Вас в голове.

Шпингалеты из Нижнего Тагила?
Альмара заклинило на луноложестве, Вас на Гумилеве?





От Дм. Ниткин
К Alexander~S (28.03.2008 15:13:50)
Дата 30.03.2008 16:44:37

Уточнение

>>>Объясняю. Пыльцой одного растения нельзя опылить другое. В частности из-за межвидового барьера. Однако если Вы начнете экспериментировать с привоями – прививками более близких растений, то цветки на этих прививках иногда опыляются. И даже иногда получается новый жизнеспособный сорт. Понятно?
>>Понятно, понятно. Непонятно, при чем тут черноплодная рябина.
>
>Она была получена через эту процедуру.

Свидетельств этому, строго говоря, нет.

>>>>>>Таким образом, культивируемая в России и соседних странах мичуринская арония представляет собой тетраплоидную апомиктную расу."
>>Поинтересуйтесь, что ли, что такое полиплоиды. А заодно, что такое апомиксис. Попросту говоря - бесполое размножение.
>Ну и причем тут это?

Здесь вношу серьезное уточнение. Культивируемый в России сорт аронии черноплодной Aronia melanocarpa (Michx) Elliot., по-видимому, является не просто полиплоидом, а аллополиплоидом, т.е. удвоение числа хромосом произошло за счет скрещивания природной Aronia melanocarpa с каким-то другим видом. Полученный гибрид обладает высокой устойчивостью за счет апомиксиса.

http://lib.bioinfo.pl/auth:Nybom,H

В принципе, в этом нет ничего особенного, большинство культурных растений, возделываемых человеком - полиплоиды. И во всяком случае, данный феномен полностью объясняется хромосомной теорией наследственности.

>>То есть, во-первых, это не гибрид

Тезис снимается.

От Romix
К Дм. Ниткин (27.03.2008 22:40:28)
Дата 28.03.2008 02:09:54

Языком-то все могут. А вот черноплодную рябину могут вывести не все.

У Мичурина получилось ее вывести.
А ведь с чем только не скрещивал - и обычную рябину с черной, и получившийся гибрид - с мушмулой,
и рябину с боярышником.
http://imichurin.narod.ru/Itogi60/part_2_04_rya.htm
И даже рябины с айвой или с грушей
http://imichurin.narod.ru/Itogi60/part_1_meth.htm


"То же наблюдалось и при посеве семян черной гибридной рябины, происшедшей от скрещивания Sorbus melanocarpa (муж.) × Sorbus Aucuparia L. (жен.) В течение семи-восьми лет семена этого гибрида давали из тысячи лишь один-два сеянца, но вот от посева 1924 г. вдруг получились массовые всходы, причем сеянцы имели в своем числе много особей, резко варьирующих в своем строении. Далее то же было и с вегетативным гибридом яблони с грушей, давшим прекрасный новый сорт яблони, названный мною Ренет бергамотный". (с) Мичурин


Да и вот что-то не получилось распределения ягод у рябины 3:1 при гибриде черной и красной, не правда ли?