Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Лепешинская судя по всему открыла стволовые клетки

От	Romix
К	Iguanа
Дата	23.03.2008 13:21:47
Рубрики	Прочее; Тексты;

Лепешинская судя по всему открыла стволовые клетки

http://www.ng.ru/science/2005-02-09/11_monster.html

Мало того, эксперименты Лепешинской с «живым веществом» начались еще раньше – в 1933 году! Их описание – это просто какой-то натюрморт в стиле малых голландцев. «Шел 1933 год <…>. Однажды весной я наловила только что выклюнувшихся из икры головастиков и принесла в лабораторию. Беру одного и раздавливаю. Каплю крови и слизи раздавленного головастика кладу под микроскоп <…>. Жадно, с нетерпением отыскиваю в поле зрения эритроциты.

Но что это? Взгляд мой впивается в какие-то шары. Навожу объектив микроскопа на резкость. Передо мной совершенно непонятная картина: среди вполне развитых клеток крови отчетливо различаю какие-то как бы недоразвитые клетки – мелкозернистые желточные шары без ядер, желточные шары поменьше, но уже с начинающим образовываться ядром. Казалось, что перед глазами полная картина рождения клетки…»

Мне не удалось найти ученых, которые именно открыли под микроскопом стволовые клетки. Вполне возможно что это открытие совершила именно Лепешинская (благо в крови головастиков должно быть много стволовых клеток), хотя она очевидно неправильно его истолковала.

От	Romix
К	Romix (23.03.2008 13:21:47)
Дата	24.03.2008 16:12:42

Вот еще: On "The New Cell Theory": Two Soviet authors critically review.. (1958)

On "The New Cell Theory": Two Soviet authors critically review recent Soviet work on the origin of the cell.
L. N. Zhinkin and V. P. Mikhailov
Science 25 July 1958 128: 182-186 [DOI: 10.1126/science.128.3317.182] (in Articles)

......subjected to radical revision by 0. B. Lepeshinskaya, who, on the basis of her own experimental...living substance. The views of 0. B. Lepeshinskaya re-ceived complete approval at the...was affirmed that "the works of 0. B. Lepeshinskaya and her co-workers opened a wide avenue......

То есть привлекающая к себе внимание битва в англоязычном издании между "советскими учеными" (критика Лепешинской) была в 1958 году, а открытие стволовых клеток "западными учеными" случилось одновременно или чуть позже. Ну надо же, какое совпадение. Неужели они более внимательно посмотрели на фотографии стволовых клеток, представленные Лепешинской?

От	Iguanа
К	Romix (23.03.2008 13:21:47)
Дата	23.03.2008 22:52:02

вот где пряталсь мать стволовых клеток

>Мне не удалось найти ученых, которые именно открыли под микроскопом стволовые клетки. Вполне возможно что это открытие совершила именно Лепешинская (благо в крови головастиков должно быть много стволовых клеток), хотя она очевидно неправильно его истолковала.

Тот, кто вам сказал, что стволовые клетки надо было искать под микроскопом, жестоко вас подставил. Не слушайте его больше.

Стволовые клетки возникают из других клеток делением, а не самозарождаются из «неживого вещества». В приведенной научно-популярной статье Лепешинская описывает возникновение клеток из «неживого желтка», что лишает ее заготовленных лавров первооткрывателя стволовых клеток.

> «Ну, а если мне не показалось и я действительно вижу рождение клетки не от другой клетки, а из неживого желтка? – патетически вопрошает она. – Дух захватывало от этой мысли, от волнения начинали дрожать руки. Ведь тогда же переворот в биологии! Тогда необходимо открыто признать глупостью все рассуждения Рудольфа Вирхова, морганистов, вейсманистов, перечеркнуть сотни прославленных в свое время томов сочинений биологов различных стран… Да и с самим Пастером, с этим великаном науки, придется поспорить, и крепко поспорить».

По счастью, все вышло ровно наоборот – биология признала глупостью все рассуждения Лепешинской, перечеркнув все ее сочинения.

Впрочем, правоту Ольги Борисовны в чем-то можно признать, аллегория самозарождающихся в грязном белье мышей оказалась актуальной. В руинах советского образования вывелась популяция невежд, пытающихся скомпенсировать свою малограмотность и недообразованность «разоблачениями» всего и всех.

От	Romix
К	Iguanа (23.03.2008 22:52:02)
Дата	24.03.2008 03:18:14

Так кто же открыл стволовые клетки? Как насчет LEPESHINSKAYA'S HOME-BREWED CELL

Не постулировал в 1908 году (Максимов) что возможно они есть, а именно открыл.

Английская Википедия вот так отвечает на этот вопрос:

http://en.wikipedia.org/wiki/Stem_cells
Research in the stem cell field grew out of findings by Canadian scientists Ernest A. McCulloch and James E. Till in the 1960s

Но до этого Лепешинская публиковалась на английском языке:

Title:
MORE ABOUT LEPESHINSKAYA'S HOME-BREWED CELLS: NEW DEVELOPMENTS IN CELL THEORY: A Significant Discovery of the Soviet Biologist O. B. Lepeshinskaya

Author: G. KHRUSHCHOV

Publication: The Journal of Heredity

Publisher: Oxford University Press

Date: May 1951

Copyright (c) 2006 by the American Genetic Association.

Оказывается что стволовые клетки - это не выдающееся открытие советского биолога Лепешинской, а выдающееся открытие канадцев Ernest A. McCulloch and James E. Till, сделанное ими несколькими годами позже вышеозначенной англоязычной публикации. Ну надо же, какая незадача для "советских генетиков". В тот же самый микроскоп не разглядели те же самые клетки. Более того Лепешинская им фотографии сделала, и фильм сняла - все равно не разглядели. Вот ведь какая жалость.

От	Iguanа
К	Romix (24.03.2008 03:18:14)
Дата	24.03.2008 10:58:58

Вы не понимаете даже того, что пишет Лепешинская.

Ситуация с педи-вики еще хуже, чем я слышал.
Любой неуч и невежда, не смогший осилить курс неполной средней школы, но имеющий некоторую степень настойчивости и кооперативности с себе подобными, может неограниченно пропагандировать практически любую дикость.
Никогда не общался с вики-авторами, в-общем, спасибо Вам за знакомство, сам буду знать и другим расскажу.

От	Romix
К	Iguanа (24.03.2008 10:58:58)
Дата	24.03.2008 12:14:45

А могла ли вообще Лепешинская увидеть стволовые клетки в свой микроскоп?

Что еще могло порождать обычные клетки (например эритроциты), и при этом быть шарообразным, зернистым и без видимого ядра.

>Ситуация с педи-вики еще хуже, чем я слышал.
>Любой неуч и невежда, не смогший осилить курс неполной средней школы, но имеющий некоторую степень настойчивости и кооперативности с себе подобными, может неограниченно пропагандировать практически любую дикость.
>Никогда не общался с вики-авторами, в-общем, спасибо Вам за знакомство, сам буду знать и другим расскажу.

Я тут причем. Я привел два англоязычных источника (один из них - англоязычная публикация самой Лепешинской если Вы заметили, сделанная аккурат до "открытия стволовых клеток" канадскими учеными). Можно нагуглить информацию по самим этим ученым, которым приписывается открытие стволовых клеток (надеюсь их фамилия написана правильно, без ошибки).

Книги с фотографиями Лепешинской и фильмы кажется в наличии есть, что мешает специалистам сказать что именно там изображено, какие такие желточные шары, и не стволовые ли это клетки в более так сказать современном представлении.

От	Durga
К	Iguanа (23.03.2008 22:52:02)
Дата	24.03.2008 00:49:17

А кто эта дама?

Не подскажете, кто эта дама - "Биология", которая признала глупостью все рассуждения Лепешинской, перечеркнув все ее сочинения.

Очень интересно...

От	Iguanа
К	Durga (24.03.2008 00:49:17)
Дата	24.03.2008 10:35:42