От Дмитрий Кобзев
К All
Дата 14.09.2001 07:25:43
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Спектр мнений россиян

Привет!
Спектр мнений самый разнообразный (перенос с ВИФ-2НЕ)
http://szps.narod.ru/

Куда там Боннер и Адамычу :)

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Георгий
К Дмитрий Кобзев (14.09.2001 07:25:43)
Дата 14.09.2001 13:02:47

На rednews (*) (+)

http://www.rednews.ru/article.phtml?id=565

ИМПЕРИАЛИЗМУ БОЛЬНО
13-09-2001

Две недели кряду, забираясь в свой почтовый ящик на известном сервере mailru.com, я неизменно упирался в надоедливую надпись:
Выиграй поездку в город, который никогда не спит!
За 100 часов весь Нью-Йорк!
Вдоль и поперек - по крупнейшим торговым центрам, магазинам и модным бутикам!
Вверх и вниз - на вертолете над Центральным парком, Статуей Свободы и всем Манхэттеном!
Голова кругом - Бродвей, шоу, рестораны, веселье и $1000 твои!
Нью - Йорк зовет!
Летим? Жми на баннер!

Она красовалась там и через несколько часов после катастрофических событий в этом самом Манхэттене, вечером ставшего исторической датой вторника 11 сентября 2001 года. К тому времени РосБизнесКонсталтинг уже дал на сервере сообщения о взрывах, и этот бородатый рекламный призыв весьма забавно смотрелся на кроваво-траурном фоне баннера, под смачным слоганом: "Апокалипсис шествует по Бродвею. Пятнадцать тысяч жертв террора". Подумалось: вот, значитца, и прилетели.
Посмеиваясь над этим трагикомическим контрастом, я думал о том, что небывалая в истории атака на военно-экономические центры и монументальные символы империализма, естественным образом, вызвала и еще вызовет самую бурную реакцию среди широких кругов интересующихся политикой граждан. О том, что будет немало неумного и пошловатого ерничания, в том числе и среди российских левых. Прыщавые патриоты и шовинисты будут мстительно хихикать в инет-форумах, цитируя галюциногенные пророчества святого Иоанна, и прочих богоносных отцов - тех, кто еще на доколумбовой заре нашей эры с прохановским пафосом предрекал падение евроатлантического мондиализма.
Да, бесспорно, империалистическая Америка в полной мере заслужила все злорадство, презрение и уничижение, обрушившееся на нее в этот вторник. США это, пожалуй, самое тоталитарное в человеческой истории государство, попросту не может быть в претензии на радость миллионов людей, которые сегодня в открытую празднуют горе ее сограждан. "И на старуху бывает проруха", - к такой классически нехитрой формуле О.Бендера сводятся эмоции тех, кто, наблюдая из разных точек мира за раненым Манхэттеном, неожиданно ловил себя на том, что это зрелище вызывает в нем скорее положительные эмоции, нежели более подходящие случаю скорбь и возмущение. Это чувство "мстительного удовлетворения", сознание того, что империализм получил, наконец, по заслугам, усиливается оттого что объектом атаки были выбраны наиболее характерные символы нашего чудовищного миропорядка - башни-близнецы торгового центра и гигантский бункер Пентагона. Удар пришелся прямо в солнечное сплетение мирового капиталистического зла, сработала гегелевская "хитрость истории". Так что же нам, плакать теперь, что ли? Нечего жалеть птичку, которая - стервятник.
А какое всемирное презрение и насмешку вызывало бессильное положение государства-хищника, еще вчера шантажировавшего планету обороной ПРО. И слуху не было об извечных непобедимых кинематографических борцах с терроризмом: шварценеггерах, брюсах уиллисах, и прочих штатных голливудских супергероях, которые, по всей вероятности, встретили подлинную катастрофу перед телевизорами или в автопробках. Реальность оказалась много эффектней и невероятнее любых блокбастеров, а главное, она была беспощадной - кошмарную трансляцию CNN можно было выключить, но приходилось осознавать, что это никакая не видеозапись, а самый что ни на есть, настоящий и доподлинный real time. И это нас тоже не шокировало - вероятно, потому, что мы помнили деловито показанный в прямом эфире расстрел Дома Советов и сиэнэновские ролики о "сверхточных" ракетно-бомбовых ударах по Ираку и Югославии.
А если что и выглядело кощунством, так это причитания прессы, сходу окрестившей произошедшее "самой большой катастрофой в истории человечества". Тоже еще - премьера апокалипсиса после тысячелетней рекламной кампании... Нет, абсолютные мировые рекорды Хиросимы, Вьетнама и Багдада по прежнему остались непревзойденными. И сколько бы ни было манхэттенских смертей, их количество не выдерживает никакого сравнения с ежегодным ООНовским статистическим некрологом "граждан" третьего мира умерших от голода и эпидемий - и их гибель была едва ли менее страшной и мучительной, нежели негаданный конец офисных работников "Большого Яблока".
Но дело в том, что простенькое злорадство, эмоциональное восприятие происходящего, сегодня может только повредить левым: как в России, так и во всем наблюдающем за новостями из США мире. Сейчас нам необходимо внимательно отслеживать ход событий, со всей тщательностью анализировать ситуацию, чтобы быть готовыми адекватно отреагировать на все возможные варианты ее развития. Ведь ясно одно - вчера наш капиталистический мир претерпел определенные изменения, и они вовсе не сводятся к уничтожению парочки небоскребов и "моральному ущербу", нанесенному американской военщине.
Перед нами стоит немало вопросов: не станут ли взрывы в Нью-Йорке глобальным поводом для открытой фашизации и милитаризации либеральных режимов всех основных капиталистических государств планеты и их сателлитов-полуколоний? Не превратится ли неизбежная теперь усиленная "борьба с терроризмом" в общественно узаконенное и оправданное подавление всякого политического инакомыслия, в предлог для подавления радикального левого движения, после чего счет "лефортовских взрывателей" и "черниговских грибников" может пойти на сотни и тысячи? Крайне важен и нужен анализ начавшегося скачка всеобщей экономической дестабилизации - неизбежного последствия этой "американской трагедии империализма". Важно и то, насколько живучей, гибкой по отношению к такого рода кризисам и потрясениям окажется государственная система крупнейшего капиталистического монстра планеты, и весь наш, болезненно зависимый от ее самочувствия-состояния однополюсный мир.
Короче говоря, проблем, выдвинутых текущей ситуацией, очень и очень много. И мы не должны медлить с их решением - ведь, в конечном счете, никакое "моральное самоудовлетворение" перед телевизорами не заменит нам решения основной задачи коммунистов - полного уничтожения капитализма, по-чапаевски - "в мировом масштабе".
***
Когда я вновь заглянул на свой почтовый сервер, курьезных призывов "полетать в Нью-Йорке" там уже не было. Вместо них обнаружилось следующее сообщение:
В связи с трагическими событиями в Америке в планы проведения конкурса "Нью-Йорк зовет" радиопрограммы "VISA - Свободный Полет", возможно, будут внесены изменения.
И далее:
Если вы не успели ответить на вопросы, то у вас еще есть последний шанс сделать это на сайте радиопрограммы www.yegor.com. Имена счастливчиков, выигравших поездку в Нью-Йорк и $1000 будут опубликованы 30 октября 2001 года.
Капитализм вовсе не рухнул вместе с гигантскими башнями всемирного торгового центра, и не погребен под руинами Пентагона. Он быстро оправляется, приходит в себя, строит новые офисы, бункеры и империалистические планы, превращая существование миллионов жителей планеты в перманентный обыденный апокалипсис - незаметную катастрофу на каждый день. Сегодня он показал нам одно из своих уязвимых мест, и коммунисты должны извлечь из этой временной слабости империалистической системы максимальную пользу для себя и всего человечества.

А. Манчук
www.communist.ru


Холодная война закончилась
http://www.rednews.ru/article.phtml?id=567





От Лилия
К Георгий (14.09.2001 13:02:47)
Дата 14.09.2001 18:58:29

Oficial'noe mnenie kanadcev

A vot chto nam razoslali segodnya. Izvinite, perevodit' nepriyatno (tem, kto po angliiski ne chitaet)...


A Tribute to The United States
from a Canadian newspaper
AMERICA : THE GOOD NEIGHBOR
What follows is the full text of his trenchant remarks as printed in the Congressional record:
"This Canadian thinks it is time to speak up for the Americans as the most generous and possibly the least appreciated people on all the Earth.
Germany, Japan, and to a lesser extent, Britain and Italy were lifted out of the debris of War by the Americans who poured in billions of dollars and forgave other billions in debts. None of these countries is today paying even the interest on its remaining debts to the United States.
When France was in danger of collapsing in 1956, it was the Americans who propped it up, and their reward was to be insulted and swindled on the streets of Paris. I was there. I saw it.
When the earthquakes hit distant cities, it is the United States that hurries in to help. This spring, 59 American communities were flattened by tornadoes. Nobody helped.
The Marshall Plan and the Truman Policy pumped billions of dollars into discouraged countries. Now newspapers in those countries are writing about the decadent, warmongering Americans. I'd like to see just one of those
countries that is gloating over the erosion of the United States dollar build its own airplane.
Does any other country in the world have a plane to equal the Boeing Jumbo Jet, the Lockheed Tri-Star, or the Douglas DC-10? If so, why don't they fly them? Why do all the International lines except Russia fly American Planes?
Why does no other land on earth even consider putting a man or woman on the moon? You talk about the Japanese technocracy, and you get radios. You talk about the German technocracy, and you get automobiles.
You talk about the American technocracy, and you find men on the moon. Not once, but several times and safely home again. You talk about scandals, and the Americans put theirs in the store window for everybody to look at.
Even their draft-dodgers are not pursued and hounded. They are here on our streets, and most of them, unless they are breaking Canadian laws, are getting American dollars from Ma and Pa at home to spend here.
When the railways of France, Germany and India were breaking down through age, it was Americans who rebuilt them. When the Pennsylvania and the New York Central went broke, nobody loaned them an old caboose. Both are still broke.
I can name you 5,000 times when the Americans raced to the help other people in trouble. Can you name me even one time when someone else raced to the Americans in trouble? I don't think there was outside help even during the San Francisco earthquake.
Our neighbors have faced it alone, and I am one Canadian who is damned tired of hearing them get kicked around. They will come out of this thing with their flag high. And when they do, they are entitled to thumb their nose at the lands that are gloating over their present troubles. I hope Canada is not one of those."
Stand Proud America!
От Фриц
К Дмитрий Кобзев (14.09.2001 07:25:43)
Дата 14.09.2001 12:48:31

Фу, какую гадость Вы притащили... (-)
От Лилия
К Дмитрий Кобзев (14.09.2001 07:25:43)
Дата 14.09.2001 08:06:42

Спектр мнений американов

Привет!

Тут сегодня поговорила с несколькими сослуживцами, среди которых попадаются и американцы (редкая достаточно вещь для исследовательского института).

Все согласны с тезисом, что различия между американской и китайской внешней политикой позволяют с предсказать, что Америке стоит опасаться террористов, а Китаю - нет. Но дальше мнения различаютя кардинально.
Американ(ка) №1. На вопрос о том не допускает ли она мысли, что у террористов были некоторые... хм... основания для атак. Прямо не ответила, но с большой обидой в голосе сказала "ну ведь они должны же бояться! на нашей территории хотя бы!".
Американ №2. Рассказывает про весь остальной мир, завидующей Америке за ее свободы и др. достижения, как истоки "необъяснимой злобы" террористов. Нет ни капли сомнения в том, что Америка всегда поступала правильно, будь то бомбардировки Югославии или иракские санкции. При этом права на отличающиеся мнения не дал ни обиженным сербам, ни мне, заявив, что меня серьезно воспринимать нельзя из-за коммунистической индоктринации.
Американец №3 Посмеялся над нашей дискуссией, сам участвовать не стал.
Англичанин №1. Позиция идентичная Американцу №2.
Голландец №1. Считает, что Америка права, потому как она всегда встревает или по 1. чьей-то просьбе (албанцы, кувейтцы) либо 2. предлагает деньги и тогда ответственность переходит на того, кто деньги взял (палестинцы, развал СССР). При этом позиция Америки остается безупречной. Атака же на ВТС как центр бизнеса от этого становится особо кощунственной. Атака на Пентагон почти что приемлема. Меня, как несогласную с тезисом о деньгах, обвинили в 1. ненависти к деньгам из-за 2. коммунистической индоктринации.Голландка №2. Считает, что у террористов могли быть основания, но не считает их достаточными.
Китайцы №1-№5. Промолчали. Мудрая политика невмешательства.

Кстати.
1. Арестовали еще несколько человек в аэропорту, которые очень знакомым уже способом пытались проникнуть на самолет. Считается, что предотвращена еще одна попытка угона.
2. Американские опросы о том, что вы чувствуете после атак включают только три варианта - шок, печаль и озлобление. Остальное не считается (прям как в недавнем опросе про самого сексуального мужчину - тоже предлагалось выбрать из трех).

Лилия
От Георгий
К Лилия (14.09.2001 08:06:42)
Дата 14.09.2001 10:55:28

Спектр мнений канадцев.

Моя КР в среду ходила к себе на работу в кондитерскую. Там очень разношёрстная публика - этнические итальянцы, китайцы, вьетнамцы, поляки. Кое-кто из них - иммигрант (итальянцы все родились в Канаде). Практически у всех одно мнение: людей - жалко, США - нет. (По свидетельству той же КР, тем же самым итальянцам сербов и иракцев было вовсе не жалко. Так же, как и многим "нашим".)
Один китаец сказал: "Они думали, что они - супермены, а теперь получили как следует".
Бешено возмущаются в основном русскоязычные евреи (вроде мужа КР и его родителей). А как же: приехали из "страны, где живут через задницу", чтоб "ни забот, ни хлопот, окромя комфорт", а тут...

Отсюда выводы:
1) Наши люди ничем от западных и по всему миру в этом смысле не отличаются.
2) Реакция людей - естественное злорадство над богатым, сильным и властолюбивым, не стесняющимся этого показывать, которому "наконец-то" не повезло.
3) Картинки по ТВ не отражают общественного мнения и никогда не отражали.

В то же время по канадскому ТВ говорили, что некоторые пожилые амеры не исключают участия в терактах ... русских.

P.S. Насчет "ком. индоктринальности". Это точно - мою КР тоже в подобных случаях обвиняют в "отравленности коммунизмом". Как же - денег она не "любит"...
От Pavel
К Лилия (14.09.2001 08:06:42)
Дата 14.09.2001 08:28:39

Часть китайского спектра

Абсолютно индифферентный.
TV большого Китая дает стандартные сообщения в новостях. Англоязычное TV Гонконга 11.09 прервало трансляцию боевичка только когда стал рушиться WTC. Никаких национальных минут памяти, сейчас по-прежнему гонят шванценеггеров и каждый вечер ублюдочное Late show с Либерманом из NY на фоне всех башен Манхэттена (!).
В университете по указанию свыше собрали на 15 мин студентов выразить sympathy to the people of the U.S. после чего они продолжили свою дискотечную деятельность.
От Денис Л.
К Дмитрий Кобзев (14.09.2001 07:25:43)
Дата 14.09.2001 07:52:28

Re: Спектр мнений...

>Привет!
>Спектр мнений самый разнообразный (перенос с ВИФ-2НЕ)
> http://szps.narod.ru/

Зато какие шикарные отзывы в гостевой книге :) Вот уж воистину, Vox Populi

Всех благ!

От Pavel
К Денис Л. (14.09.2001 07:52:28)
Дата 14.09.2001 08:00:02

Картинка с одного из форумов

Не менее интересно

ABTOP: С.Е.

* * *

Обложка журнала "Обустройство & ремонт" за 3-9
сентября


От Pout
К Pavel (14.09.2001 08:00:02)
Дата 14.09.2001 09:07:13

эта газета еще продавалась вчера в киосках

Сослуживец ее купил. Просто обычно покупает это издание. Говорит, что эта реклама печаталась там уже не раз.
Так что это пример случайного совпадения. По ссылке можно сходить на сайт фирмы, которая занимается "дизайном"и ремонтом, видимо это их фирменная рекламка .
От Ростислав Зотеев
К Pout (14.09.2001 09:07:13)
Дата 14.09.2001 11:46:44

А может, не случайное совпадение, а блики Будущего ????

Сергей Павлович, чересчур рационалистичны ! Сейчас по радио передавали, что в Штатах на обложках концерта какой-то рок группы как раз полыхающие билдинги ВТЦ - почти аутентично фото....Может, мы уже все знаем о природе времени и вообще о жизни ???? Ведь все связано...
От Pout
К Ростислав Зотеев (14.09.2001 11:46:44)
Дата 14.09.2001 13:04:53

"в Греции ВСЕ есть" (с)

т.е. в сети.

Ростислав Зотеев сообщил в новостях
следующее:9472@kmf...
> Сергей Павлович, чересчур рационалистичны ! Сейчас по радио
передавали, что в Штатах на обложках концерта какой-то рок группы как
раз полыхающие билдинги ВТЦ - почти аутентично фото....Может, мы уже все
знаем о природе времени и вообще о жизни ???? Ведь все связано...






The Coup
Party Music (Advanced) (CD-R)
53:25
2001
75 Ark
===============
Disku - 2 mesyaca...

(с), т.е. раскопал еще позавчера - Миг31 , ВИФ
===============
а вот что интересно - как и ту майку, с первоначального адреса

картинку быстренько убрали. Эта у меня уже из Копилки ВИФа