От Борис
К SergeyV
Дата 14.03.2008 15:21:30
Рубрики Россия-СССР; История;

Re: Дело не...


>В таком случае, о какой вине Сталина говорить? Человек боролся и выиграл гражданскую войну. Причём боролся на стороне народа. Чего ещё надо? Кстати в гражданскую войну силы примерно равны, иначе это борьба государства за свою безопасность, что собственно и было.

Война эта была (как часто бывает при гражданской) почти всех против всех. Локальным сильным всплеском безумия и кровопролития оные же и изживались. Историко-общественные процессы - штука сложная, и восторгов лишних тут не надо.
От SergeyV
К Борис (14.03.2008 15:21:30)
Дата 14.03.2008 17:06:35

Re: Дело не...

>Война эта была (как часто бывает при гражданской) почти всех против всех. Локальным сильным всплеском безумия и кровопролития оные же и изживались.

Во-первых, в нашу гражданскую войну всё-таки учавствовали объединения людей (красные, белые, зелёные и т.д.). Объединений, определяющих ход войны, было не так уж много. А во-вторых, в 30-х годах боролись уже совершенно другие силы. Троцкий, Бухарин и т.д. - это ведь не белогвардейцы и не зелёные.

>Историко-общественные процессы - штука сложная, и восторгов лишних тут не надо.
"Жизнь - это сложная штука", О.И.Бендер.
А где вы у меня востроги увидели?
От Борис
К SergeyV (14.03.2008 17:06:35)
Дата 14.03.2008 20:39:02

Re: Дело не...


>Во-первых, в нашу гражданскую войну всё-таки учавствовали объединения людей (красные, белые, зелёные и т.д.). Объединений, определяющих ход войны, было не так уж много. А во-вторых, в 30-х годах боролись уже совершенно другие силы. Троцкий, Бухарин и т.д. - это ведь не белогвардейцы и не зелёные.

Да, но в данном аспекте это особой роли не играет. Ожесточенность есть ожесточенность и гибель людей (в т.ч. случайно попавших) есть гибель людей.

>А где вы у меня востроги увидели?

"Человек боролся и выиграл гражданскую войну. Причём боролся на стороне народа. Чего ещё надо?"
От SergeyV
К Борис (14.03.2008 20:39:02)
Дата 14.03.2008 21:39:14

Re: Дело не...

>Да, но в данном аспекте это особой роли не играет. Ожесточенность есть ожесточенность и гибель людей (в т.ч. случайно попавших) есть гибель людей.

Опять "слезинка ребёнка" и опять не к месту.
>>А где вы у меня востроги увидели?
>
>"Человек боролся и выиграл гражданскую войну. Причём боролся на стороне народа. Чего ещё надо?"

Так это восторг не по поводу гражданской войны, а по факту победы в ней.
От Борис
К SergeyV (14.03.2008 21:39:14)
Дата 14.03.2008 22:07:56

Re: Дело не...

>Опять "слезинка ребёнка" и опять не к месту.

Почему не к месту? Я что, предлагаю мазохировать? Разрушать заводы, построенные в 30-е? Слушать сванидзей и разгонов я предлагал?

Нужно же суть видеть, а не пропагандой себя накручивать (с тем или иным знаком).

>Так это восторг не по поводу гражданской войны, а по факту победы в ней.

А я о ней самой говорил...
От SergeyV
К Борис (14.03.2008 22:07:56)
Дата 16.03.2008 10:27:09

Re: Дело не...


Это уже похоже на упражнения схоластикой (с обоих сторон). Пора остановиться.
От Almar
К Борис (14.03.2008 15:21:30)
Дата 14.03.2008 15:52:59

Гражданская война (если кто не знает) закончилась в 1922 году (-)
От Борис
К Almar (14.03.2008 15:52:59)
Дата 14.03.2008 16:14:37

Ежели кто не знает, кровь у нас лилась как минимум с 1905 по 1938 с перерывами (-)

-
От Almar
К Борис (14.03.2008 16:14:37)
Дата 14.03.2008 17:55:14

и при Иване Грозном лилась, что с того?

То есть вы хотите представить русский народ этаким сборищем маньяков, которые перманентно находятся в состоянии гражданской войны. И по это причине считают нормальным всякие мерзости и беззакония: клевету, доносы, пытки, расстрелы и т.п.
От Борис
К Almar (14.03.2008 17:55:14)
Дата 14.03.2008 20:31:59

Русская история в целом куда менее кровавая, чем, скажем, западная.

Так что не надо мне шить подхода к своей стране типа марксового ("реакционная нация").
От Морячок
К Almar (14.03.2008 17:55:14)
Дата 14.03.2008 19:02:46

Re: и при...

Здравствуйте !
>То есть вы хотите представить русский народ этаким сборищем маньяков, которые перманентно находятся в состоянии гражданской войны. И по это причине считают нормальным всякие мерзости и беззакония: клевету, доносы, пытки, расстрелы и т.п.
+++++
Да мы считаем русских просто народом, как все остальные. Доносы - образ жизни немцев, амеров и европейцев. Война всех против всех - нормальное состояние гражданского (Гоббс, Грамши) (классового) общества - вы ж марксист. Пытки - норма работы ЦРУ. Клевета и расстрелы - норма на Востоке. Как насчёт стрельбы в колледжах и супермаркетах???
Вы никогда не чистили выгребную яму? То-то и оно... А ведь кто-то должен, иначе вы в своём дерьме, пардон, захлебнётесь. Вы называете беззаконием заседания "троек" - запротоколированных и заархивированных? И нормально относитесь к еженевным взрывам и стрельбе в России? ИМХО, у вам подобных интеллигентских хлюпиков что-то с головой. Наверное, от социального иждивенчества, ставшего нормой жизни.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (14.03.2008 19:02:46)
Дата 14.03.2008 20:21:29

Re: и при...

>Здравствуйте !
>>То есть вы хотите представить русский народ этаким сборищем маньяков, которые перманентно находятся в состоянии гражданской войны. И по это причине считают нормальным всякие мерзости и беззакония: клевету, доносы, пытки, расстрелы и т.п.
>+++++
>Да мы считаем русских просто народом, как все остальные. Доносы - образ жизни немцев, амеров и европейцев. Война всех против всех - нормальное состояние гражданского (Гоббс, Грамши) (классового) общества - вы ж марксист. Пытки - норма работы ЦРУ. Клевета и расстрелы - норма на Востоке. Как насчёт стрельбы в колледжах и супермаркетах???


То есть, если Вы в США скажете в товарищеском разговоре другу, что Буш - дурак, он может донести в ЦРУ, Вас за это арестуют, будут пытать и расстреляют по приговору тройки?


>Вы никогда не чистили выгребную яму? То-то и оно... А ведь кто-то должен, иначе вы в своём дерьме, пардон, захлебнётесь. Вы называете беззаконием заседания "троек" - запротоколированных и заархивированных? И нормально относитесь к еженевным взрывам и стрельбе в России? ИМХО, у вам подобных интеллигентских хлюпиков что-то с головой. Наверное, от социального иждивенчества, ставшего нормой жизни.


О! Ещё один такой. К себе, к себе это примените для начала. Вы вот наговорили тут всякого, готовы, что завтра Вас "возьмут" ночью и по "документированному" решению тройки (региональный босс "Единой России", прокурор и представитель ФСБ) пристрелят?
От Almar
К Temnik-2 (14.03.2008 20:21:29)
Дата 14.03.2008 21:27:53

Re: и при...

>О! Ещё один такой. К себе, к себе это примените для начала. Вы вот наговорили тут всякого, готовы, что завтра Вас "возьмут" ночью и по "документированному" решению тройки (региональный босс "Единой России", прокурор и представитель ФСБ) пристрелят?

вот тут вы ошибаетесь. Товарищ не живет в России, а следовательно (как и Мирон, Александр) может вполне наслажаться демократическими преимуществами хаить власть, одновременно проповедуя сталинизм.