От C.КАРА-МУРЗА
К Борис
Дата 07.03.2008 10:51:07
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Кожинов выступил против общепринятого черного мифа

и в таких текстах "быть во всем правым" невозможно. Требовать этого - значит в принципе отказаться от попыток пересмотреть черные мифы.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (07.03.2008 10:51:07)
Дата 07.03.2008 19:58:08

Я заслуг В.В.К. не отрицаю, в т.ч. и в рассмотрении этого вопроса

>и в таких текстах "быть во всем правым" невозможно. Требовать этого - значит в принципе отказаться от попыток пересмотреть черные мифы.

Да, но и другие заблуждения (при всем уважении и почтении к труду и памяти покойного Вадима Валериановича!) лучше отслеживать.

Беда-то была в том, что консервативная мысль в России 100-150 лет назад оказалась не на высоте и мало чего путного могла предложить.

- то Александр III (протекционист отнчественной экономики, защитник прав рабочих и т.д.) "отметится" печально известным "законом о кухаркиных детях",

- то власть в ответ на рост буржуазного национал-сепаратизма в Армении и Финляндии может предпринять лишь политику русификации

- то "здравые консерваторы" - черносотенцы, будучи непричастными к крови и погромам, тем не менее, впадают в антисемитизм по признаку "крови" ("евреи, пусть даже однажды крещеными, никоем образом не могут быть членами СРН"), а то и вообще в этнонационализм (по-моему, именно их газеты шумно и неконструктивно протестовали против строительства дацана - буддийского храма-монастыря-учебного заведения в Спб, заявляя, что-де "капищу в сердце всей Руси Святой не место". Будто бурят-монголы - не подданные Империи.)

А под завязку левое крыло этих самых "здравых консенваторов" и вовсе, объединившись с кадетами ("за то, что господа кадеты стали наполовину патриотами, мы, патриоты, стали наполовину кадетами"), устаривают путчи в столице...

В итоге и встал в итоге выбор между большевиками и либералами.
От Георгий
К Борис (07.03.2008 19:58:08)
Дата 09.03.2008 20:48:37

Кстати, а что надо было бы предпринять?

> - то власть в ответ на рост буржуазного национал-сепаратизма в Армении и
> Финляндии может предпринять лишь политику русификации
>

Кстати, а что надо было бы предпринять? Вот Вы можете сказать?

- сразу отсоединять их, чтобы духу не было?
Когда это в 1917 г. получилось с Финляндией, то сразу встал вопрос о
"неудобной" границе близ Питера, которую там от большого ума провел Первый
Саша.
В итоге все это стоило очень дорого, большой крови...

- геноцидить?


По-моему, самая главная беда - это НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.

С одной стороны, российская власть хотела иметь тех же финнов "в своей
орбите", с другой - уважала их и считалась с ними много больше, чем с
"коренными" подданными.
Отсюда метания, что инородцами СПРАВЕДЛИВО (увы!) расценивалось как признак
большой слабости.

В общем, так:

власть в России не относилась ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ни к инородцам, как к
"унтерменшам", ни к своим, как "юберменшам" (последнее - НАИБОЛЕЕ
бесспорно).
Этой власти был чужим любой народ - "ниже определенного уровня".

Поэтому ненавидели ее и старались ей насолить - в конечном счете - ВСЕ.

ВСЕ, кто стремился принимать активное участие в политике.

И Советская власть в значительной мере унаследовала это отношения к русским
и к нерусским.
От Борис
К Георгий (09.03.2008 20:48:37)
Дата 09.03.2008 21:13:29

Re: Кстати, а...


>Кстати, а что надо было бы предпринять? Вот Вы можете сказать?

Наверное, снизаить степень буржуазности :)

Как бы там ни было - при большевиках просто перешли к другой модели. От сегрегации с серьезными преференциями "нацменам" (точнее, "религиозменам") - к более равным правам и обязанностям.
От Георгий
К Борис (09.03.2008 21:13:29)
Дата 09.03.2008 22:24:51

а толку?

> Наверное, снизаить степень буржуазности :)

Снизили. А толку?

> Как бы там ни было - при большевиках просто перешли к другой модели. От
> сегрегации с серьезными преференциями "нацменам" (точнее,
> "религиозменам") - к более равным правам и обязанностям.

На этот счет есть ОЧЕНЬ разные мнения - "к более" или не "к более".
В итоге свои счеты к власти предъявили буквально ВСЕ - и русские, и
"инородцы".
Не в последнюю очередь, видимо, потому, что ЭТА власть объявила себя
ответственной за все вокруг в БОЛЬШЕЙ степени, нежели та, предыдущая...
От Борис
К Георгий (09.03.2008 22:24:51)
Дата 09.03.2008 23:49:08

Re: а толку?


>Снизили. А толку?

Что вы имеете в виду?

А претензии к власти были из-за нараставшей "протобуржуазности" в том числе. Немалая часть демшизы и националистов за это, впрочем, сама поплатилась.
От Георгий
К Борис (09.03.2008 23:49:08)
Дата 17.03.2008 00:41:31

Да - но при этом следует внимательно посмотреть, чего же хотели эти критики.

> Что вы имеете в виду?

Все равно закончилось крахом.

> А претензии к власти были из-за нараставшей "протобуржуазности" в том
> числе. Немалая часть демшизы и националистов за это, впрочем, сама
> поплатилась.

Да.
Я обращал внимание на то, что поток писем, который летел наверх "снизу",
почти никогда не содержал жалоб на "много социализма" - наоборот, его "было
мало". "Необоснованные привилегии", и проч.

И вместе с тем, например, что мы имеем сейчас? Если верить "Левада-центру",
то большинство голосовавших за Медведева надеются на то, что он будет
выполнять обещания (почти все) Зюганова - это следует из опроса
"предвыборных пожеланий".
Но самого Зюганова не хотят :-))) На форуме ИноСМИ.ру один участник выразил
это так:
"Ну и правильно. Медведев хоть что-то выполнит, а Зюганов - точно ничего".

Многие хотят, чтобы прижучили кого-то другого, но не их самих. Вообще хотят
такого "ограничительного", но так, чтобы именно им ради этого не пришлось
ничем жертвовать :-)))))
От Iva
К Георгий (17.03.2008 00:41:31)
Дата 17.03.2008 12:28:02

Еще можно добавить

Привет

>И вместе с тем, например, что мы имеем сейчас? Если верить "Левада-центру",
>то большинство голосовавших за Медведева надеются на то, что он будет
>выполнять обещания (почти все) Зюганова - это следует из опроса
>"предвыборных пожеланий".

"партия, выигрывшая выборы, ели и реализует какуие-то предвыборные обещания - то это будут обещания ее политических противников"(с) не помню.

>Но самого Зюганова не хотят :-))) На форуме ИноСМИ.ру один участник выразил
>это так:
>"Ну и правильно. Медведев хоть что-то выполнит, а Зюганов - точно ничего".

Я с этим тоже согласен, кроме того, см выше :-).

>Многие хотят, чтобы прижучили кого-то другого, но не их самих. Вообще хотят
>такого "ограничительного", но так, чтобы именно им ради этого не пришлось
>ничем жертвовать :-)))))

По этому пункту нет разногласий!


Владимир
От Iva
К Георгий (17.03.2008 00:41:31)
Дата 17.03.2008 10:06:53

!!!!!

Привет

>Многие хотят, чтобы прижучили кого-то другого, но не их самих. Вообще хотят
>такого "ограничительного", но так, чтобы именно им ради этого не пришлось
>ничем жертвовать :-)))))

Полностью согласен!

Владимир