От И.Т.
К All
Дата 04.03.2008 21:47:57
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

5 марта 55 лет со дня смерти И.В.Сталина

Книга С.Кара-Мурзы "Советская цивилизация"
Из главы "Лирическое отступление: конец войны":

В начале 50-х годов жизнь как-то резко успокоилась, и стал нарастать достаток. Этого тоже ждали и не удивились – люди очень много работали и мало потребляли. Поэтому хозяйство быстро восстановилось. Цены регулярно снижали, и очень ощутимо. На уровне нашего детского сознания мы были уверены, что Сталин нас любит. Мы это видели по множеству признаков ежедневно. Мы были уверены, и об этом совсем не думали. Но, не думая, и мы в массе своей Сталина любили. Что бы там ни говорили сегодня всякие краснобаи, а был у нас недолгий период взаимной скрытой любви между большинством народа и властью. Официальная любовь и преданность, знамена и барабаны к этому не касаются, я говорю о скрытой, редко выражаемой любви. Возможно, другого такого периода не было и не будет.

В 50-е годы начиналась какая-то новая жизнь, и Сталин умер.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b3.htm

От Бобров Владимир
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 20.03.2008 10:55:45

Юрий Жуков: "Не спешите с утверждениями!"

Не спешите с утверждениями!

ТЕЛЕИСТОРИЯ

Четыре канала телевидения – Первый, ТВ Центр, НТВ, «Звезда» – и газета «Комсомольская правда» не смогли обойти круглую, да ещё и симметричную дату – 55 лет со дня смерти Иосифа Сталина. Правда, почему-то в излюбленной средствами массовой информации манере с завидным единодушием задались всего лишь одним, ими же самими и измысленным вопросом: а не был ли Сталин убит кем-либо из своих ближайших соратников?

Следует огорчить доморощенных Холмсов, Пуаро и тётушек Марпл. Ещё в Древнем Риме знали – хочешь найти убийцу, ищи того, кому выгодно данное преступление. Так вот, в кончине Сталина, и именно 5 марта 1953 года, НИКТО не был заинтересован. Более того, смерть в тот день оказалась ненужной, преждевременной и для и.о. председателя Совмина СССР Берии, и для и.о. первого секретаря ЦК КПСС Маленкова. Только сошедшихся в последней решающей схватке за власть, – зa право стать наследником Сталина. В схватке, завершившейся лишь 26 июня – арестом Берии.

Приходится снова и снова напоминать: Сталин был смертельно болен, с февраля 1951 года полностью отошёл от политической деятельности. Уже не занимался государственными делами. Такое утверждение некоторые его поклонники пытаются опровергнуть тем, что Иосиф Виссарионович написал в то время две большие работы. В 1950-м – «Марксизм и вопросы языкознания», в 1952-м – «Экономические проблемы социализма в СССР». Мол, работа над ними и является ярчайшим свидетельством его неувядаемой активности.

Позволю не согласиться с таким утверждением. Напомню, что уже тогда, при жизни Сталина, у всех вызвало неподдельное удивление появление книги, осуждающей, развенчивающей теорию Марра. Начались пересуды – с чего бы это в самый разгар холодной войны вождь вдруг вспомнил о давно умершем филологе и решил – с запозданием в двадцать лет – развенчать «классовый характер» развития языков мира?
Ну а что касается «Экономических проблем...», то следует помнить – эта работа возникла в ходе «частного» консультирования группы авторов во главе с Шепиловым, создававших учебник политэкономии.

Теперь задумаемся: Сталин не вникает в вопросы внешней политики, не занимается внутренними проблемами страны, но находит время, в общем-то, на пустяки. Не связано ли такое странное увлечение наукой именно тем, что впервые за многие годы у Иосифа Виссарионовича появился досуг, чтобы он вдруг сосредоточился лишь на явно неактуальном, на второстепенном, если не третьестепенном?

Сталин действительно отрешился от государственных дел, потому что был очень болен, смертельно устал. Неслучайно ещё в ноябре 1944 года, давая интервью американскому журналисту Кессиди, всё время приговаривал, отвечая на вопросы о том, что будет делать после Победы – «Если доживу, если доживу...»

Разумеется, для подтверждения либо опровержения моих утверждений требуются более весомые доказательства. Чем больше, тем лучше. И непременно – надёжные, убедительные, бесспорные. Те, что найти можно только в архивах. Там же слишком многие документы «эпохи Сталина» по-прежнему держат под грифом «Секретно». Мол, материалы эти – давно не существующих органов несуществующей партии несуществующей страны – содержат страшную государственную тайну.

Похоже, так оно и есть. Иначе зачем руководителям Архивной службы PФ – и прежнему Р. Пихоя, и нынешнему В. Козлову – упорно прятать от исследователей ключевые для раскрытия нашего прошлого материалы фондов таких отделов ЦК, как:

– административных органов, курировавшего ОГПУ–НКВД–МГБ, Верховный суд СССР, Прокуратуру СССР; отдела, который и давал санкции на все без исключения аресты высокопоставленных лиц, на проведение закрытых или открытых политических процессов;

– Судебной комиссии ЦК, или, говоря сегодняшним языком, Комиссии по помилованию, отдельные решения которой выдаются за якобы «расстрельные списки»;

– руководящих партийных органов, позже преобразованного в Управление кадров, содержащее «личные дела» всех без исключения лиц, в просторечии именуемых «номенклатурой».
Мало того, недоступны и документы иного рода. К примеру, «история болезни» Сталина. Её изучение, пусть и предельно ограниченным кругом специалистов, устранило бы наконец все спекуляции о причинах смерти Сталина. Или необъяснимое «отсутствие» стенограммы Октябрьского 1952 года пленума ЦК. Того, что настойчиво подменяется «воспоминаниями», написанными через четверть века. Руководители Архивной службы наивно разводят руками: да, стенограммы всех пленумов велись, а вот этого – почему-то нет...

Да, слишком уж похоже, что нам, нашему поколению, так и не позволят узнать правду и о нашем прошлом, и о Сталине.
Потому не будем торопиться с окончательными выводами, безапелляционными утверждениями. Перестанем выдумывать вопросы только для того, чтобы дать на них заранее заготовленные ответы.

Лучше постараемся понять, почему скрывают от нас важнейшие документы. Не для того ли, чтобы окончательно воцарился в умах людских миф, сотворённый Хрущёвым, Яковлевым, Волкогоновым. Миф, настойчиво распространяемый недобросовестными журналистами, убеждёнными:

Всё забудется, образуется,
Виноватые станут правыми…

Юрий ЖУКОВ, доктор исторических наук

См.: http://www.lgz.ru/article/id=3575&top=26&ui=1205335091761&r=036
От miron
К Бобров Владимир (20.03.2008 10:55:45)
Дата 20.03.2008 12:49:50

Смерть Сталина была выгодна Игнатьеву и Хрущеву. (-)
От П.В.Куракин
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 19.03.2008 12:15:45

лучшая память о Сталине - шедевры советской промышленности

добавляю 2 статьи о 2-х шедеврах, ответами на этот постинг
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (19.03.2008 12:15:45)
Дата 19.03.2008 12:19:34

шедевр №2. "Отрасль парадоксов" (мировой часовщик)

© Часовой бизнес, спецвыпуск 2007


http://www.timeway.ru/articles/otrasl_paradoksov/

Отрасль парадоксов
Принято говорить, что часовой промышленности в России больше нет. Однако слухи о ее смерти сильно преувеличены

--------------------------------------------------------------------------------


Не числом. Или параметр для прогноза
Действительно, глядя на динамику происходящих в последние годы процессов, можно сказать: часовая промышленность России находится в нижней точке. В прошлом году прекратил выпуск будильников ростовский часовой завод "Витязь", расстался с остатками производства "Полет". В этом году остановились ЗиМ, "Чайка", cвернуто производство механизмов на "Славе". Да. внешне дела обстоят неважно: с точки зрения числа крупных заводов и количества произведенных механизмов отрасль умирает. Однако количество выпускаемых часов не является одно значным показателем работы отрасли. Действительно, серьезный анализ предприятия или отрасли подразумевает изучение множества показателей, среди которых физический объем далеко не главный. Не говорим же мы, что швейцарская промышленность умирает хотя она выпускает менее 3% от объема производства Китая-Гонконга? Есть еще такие параметры, как. например, выручка Российские кoмпании крайне неохотно делятся информацией о финансовых результатах работы, но анализ данных о примерных объемах выпуска и средних ценах дают суммарный оборот часовых компаний никак не меньше $70 млн, что составляет примерно) половину от того объема, что отправляется в нашу страну из Швейцарии. Но и объем выпуска, и выручка говорят о дне сегодняш нем если не вчерашнем. Оба они являются производными от другого показателя - технологического состояния отрасли. Поэтому оценивать перспективы часовой промышленности нужно по тому, как соотносится ее технологический уровень с общемировым. А здесь все не так просто. Примерная кривая нашего, отставания приведена на диаграмме 1. Рискну предположить, что за последние 3-4 года наши предприятия не только не увеличили отставание от мира, но и сократили разрыв.

Эксгумация останков, или первый блин комом
Интересно, понимал ли кто-нибудь из участников торжественного открытия Первого МЧЗ или писателей победных реляций на эту тему, что они присутствуют по сути при попытке воскрешения мертвеца? Новый советский завод, оснащенный американским оборудованием, на введение в строй которого были брошены колоссальные силы и значительные по меркам недостроенной страны Советов деньги, по технологическому уровню отставал от зарубежных предприятий того времени на 50 лет. Нена пятилетку или три, а именно на полвека! С таким оборудованием и завод, и вся советская часовая отрасль были обречены — о чем честно писали швейцарские газеты. Чудес не бывает. Та самая фабрика Duber, которую купили большевики, обанкротилась неспроста. Потребительские характеристики выпускаемых часов были настолько низки, а доля ручного труда столь высока, что она не имела ни малейших шансов на выживание. Так, технология элементарно не обеспечивала взаимозаменяемости деталей: взять и переставить какой-нибудь мост или другую деталь из одного механизма в другой было нельзя, их обязательно требовалось подогнать по месту. Если провести аналогию между часами и телевизорами, то калибр К-43, который мог выпускать Duber-"Полет», соотносился с нормальными часами того времени примерно как ламповый черно-белый «KB» с современной цифровой ЖК-панелью. Первые же годы работы доказали: предприятие бесперспективно. Другое дело, что советской власти некуда было деваться — нормальное оборудование швейцарцы нам поставлять отказались. Уже в середине 30-х СССР стал искать выход из положения, а в 1938-м на Пензенском велосипедном заводе им. Фрунзе начался выпускдругих часов. Довоенные часы «Звезда» были скопированы с французского LIP и по уровню технологий практически не уступали швейцарским часам среднего класса, выпускавшимся в то время. Таким образом, за первые же две пятилетки Часпром СССР сумел сократить технологический разрыв с 50 до приблизительно 10 лет.

Кстати, интересно проследить, как всего за 5—7 лет изменился взгляд властей на то, что за продукция нужна в стране. По официальной формулировке, Первый часовой создавался, чтобы обеспечить потребность в часах железных дорог и Рабоче-крестьянской Красной армии, и выпускал он массивные карманные «Кировские», к которым чуть позже приспособили крепление для ремешка. «Звезда», или Т-18, — женские часы, довольно компактные и элегантные для того времени. Причем в отличие от «Кировских», которые не блистали разнообразием дизайна, «Звезда» с самого начала имела целых три варианта корпуса.

Не было было бы счастья... или три мифа о войне
Вопреки своему вроде как пацифистскому характеру, в военное время часовая промышленность оказалась одной из самых жизнестойких. Разумеется, война серьезно помешала развитию Часпрома. Производство в прежнем виде было практически остановлено. Оба московских завода отправились в эвакуацию, не до часов стало в Пензе, а будущий Петродворцовый завод (тогда — Завод точных технических камней №1) был разрушен до основания. Книги и фильмы советских времен, показывающие эвакуацию как тяжелый, но организованный процесс, сильно лгут. Реальные архивные документы, без прикрас описывающие эвакуацию, просто больно читать: бардак в стране царил неимоверный, и чудо уже то, что в таких условиях вообще хоть что-то удалось сохранить. Однако нет худа без добра. Благодаря той же эвакуации в стране стало на два часовых завода больше. На базе Второго МЧЗ был создан Чистопольский часовой завод, ныне известный своими «Командирскими», а на базе Первого МЧЗ им.Кирова — Челябинский часовой завод. Принято считать, что возрождение отрасли началось вместе с восстановлением страны — в 1945—1946 годах. Но это верно лишь отчасти. Центральное, истенообразующее предприятие отрасли — НИИ ЧАСПРОМ — был создан еще в 1943 г. Вдумайтесь: мы едва-едва отогнали немцев от Москвы, идет война, сил и средств не хватает на многие, казалось бы, более нужные вещи, а мы занимаемся какими-то там часами... Причина такого внимания проста: часовая промышленность — это отрасль, которая обладает уникальным оборудованием. Только здесь могут изготовить многие прецизионные детали, необходимые для тех же военных нужд: взрыватели, замедлители, высокоточную оснастку и т.п. Сточки зрения количества выпускаемой продукции в 1945 году отрасль была в состоянии, близком к коме. Но за период 1939 — 1946 годы произошло существенное повышение технологического уровня часовой промышленности. Этот задел стал базой для послевоенного рывка. Так, уже в 1946 году Первый МЧЗ сумел освоить новый калибр — К-26, «Победу», которая на долгие годы стала основным для всех советских заводов и послужила базой для многочисленных модификаций. Еще один миф гласит, что все послевоенное развитие отрасли произошло чуть ли не исключительно благодаря вывезенному с оккупированной территории оборудованию. Действительно, было дело — парк Первого МЧЗ после войны во многом состоял из немецких станков. Но решающая роль в послевоенных успехах отрасли принадлежит вовсе не этому. Немецкое оборудование и технологии были использованы только на Первом МЧЗ. В то же время Второй МЧЗ, Пензенский часовой завод и прочие развивались скорее на базе французских технологий. Дело доходило до смешного: часовщики с московских «Полета» и «Славы» иногда не понимали друг друга, называя одну и ту же деталь первые вексельным колесом, вто­рые — промежуточным. Таких примеров было предостаточно: разница в терминологии объяснялась разными технологиями. «Слава» всегда тяготела к французам, а «Полет» — к немцам.

Из импортера в экспортеры, или коммунистическая эксплуатация рабочих
Бурное развитие отрасли начиная с 50-х годов объясняется не заимствованием станков, а огромными инвестициями. Руководство страны понимало, что необходимо обеспечить часами и свое население, и недавно народившиеся страны социализма. К тому же часовая промышленность во все времена обладала многими технологиями двойного назначения, которые стали остро необходимы в годы «холодной» войны. Поэтому средств на Часпром не жалели. С первых послевоенных пятилеток СССР становится одним из крупнейших импортеров оборудования для часовой промышленности. В то время были переоснащены все старые заводы, производство часов налажено на Угличском и Петродворцовом заводах, с нуля построен завод в Минске. Никаких вывезенных из Гласхютте станков не хватило бы для строительства отрасли, которая уже к концу 50-х была сопоставима по мощности со швейцарской.
Кстати, швейцарцы вовсе не желали появления под боком мощного конкурента и всячески противились продаже в СССР сколько-нибудь современного оборудования. Один из представителей старой когорты часовщиков высказался на эту тему так: «За все время швейцарцы не продали нам ни одной новой отвертки, не говоря про более сложные вещи. Все, что предлагалось нам, было или морально устаревшим, или бывшим в употреблении». Неявно введенное эмбарго серьезно ограничивало возможности развития отрасли. Решение было найдено в виде создания «обходных путей»: необходимые станки покупались через фирмы из других стран. Кооперация с теми же французами была столь тесной, что под Парижем даже работало принадлежащее СССР предприятие — «Слава-Безансон».Между прочим, это случай беспрецедентный. Марксистская идеология не позволяла нашей стране участвовать в капитале заводов на Западе, т.к. тем самым СССР превращался в капиталиста, эксплуататора труда рабочих. За всю историю страны отступления отданного принципа случались лишь дважды. И один из них — с часовой отраслью. В итоге в начале 60-х технологическое отставание СССР от мирового уровня было минимальным, не более пяти лет. Причем изменения в отрасли не ограничивались оснащением предприятий. Создавалась система подготовки кадров, механизмы анализа и прогнозирования спроса, начались попытки интеграции заводов в единое целое. Одновременно с освоением все новых технологий в «гражданских» часах велись серьезные разработки в области систем времени и часов специального назначения.

В конце 50-х — начале 60-х родились «Родина» с автоподзаводом, сверхтонкий «Вымпел» 2200, сверхминиатюрные механические «Чайка» 1200, хронографы, часы с сигналом и т.д. Какие-то из этих механизмов базировались на иностранных разработках, какие-то — как тот же «Вымпел» — создавались самостоятельно и по ряду параметров превосходили зарубежные. В те же годы СССР превращается в серьезного экспортера часов и механизмов. Так, уже в 1959 году за границу было отправлено 42% выпуска часов Первого МЧЗ.

Электронная реконструкция, или структура опережает время
То, что первые кварцевые часы были выпущены в СССР в конце 70-х, может показаться увеличением технологического отставания, ведь Seiko Asrton появился в 1969-м. Но на этот вопрос можно смотреть иначе. Для советского Часпрома освоение кварцевых часов означало начало интеграции отрасли. Заводы и раньше обменивались специалистами и технологиями, но все попытки создать единый стандарт механизма оказывались неудачными: каждое предприятие продолжало выпускать свой набор калибров. При выпуске кварцевых часов удалось изначально достичь едва ли не высшей степени интеграции и разделения труда. В Угличе выпускались резонаторы, в Минске — электронные блоки, на «Полете» — детали шаговых двигателей. Затем заводы обменивались компонентами, и каждый собирал готовые механизмы. Такая схема позволила в короткие сроки нарастить объем выпуска, и в течение 10 лет СССР стал одним из крупнейших экспортеров кварцевых механизмов. Причем уже в 80-х у нас выпускались такие сложные модели, как «Чайка» 1056 (механизм размером всего 10 мм), часы с лунным календарем, музыкальным сигналом и т.п. Таким образом, уже в 80-е отрасль превратилась в холдинг, каждое предприятие которого имело свою специализацию. «Полет» выпускал механические часы, сложные механизмы, а также был центром передовых разработок. Специализацией «Чайки» были резонаторы, производство камней, женские и кварцевые часы. «Заря» также выпускала кварцевые и малогабаритные механические часы. Был построен Витебский приборостроительный завод, оснащенный самым передовым для того времени оборудованием по производству корпусов и браслетов. Благодаря узкой специализации предприятий можно было до предела снизить себестоимость производства часов. Вывод на рынок кварцевых часов потребовал в короткие сроки обучить персонал магазинов и ремонтных мастерских работе с принципиально новым типом товара. И в 80-х своего расцвета достигли система обучения и переподготовки кадров. Таким образом, структура советского Часпрома уже в начале 80-х была очень похожа на ту, к какой пришла швейцарская промышленность лет через 5—7. Вдобавок именно на базе кварцевых механизмов была впервые на практике реализована идея базового технологического конструктора. Было спроектировано два набора деталей (прежде всего — колес), из которых комбинировались все выпускаемые механизмы. Это позволило значительно резко удешевить производство и упростить процесс разработки новых калибров. Большое внимание, которое уделялось отрасли, объяснялось просто: часы были вторым по рентабельности товаром для государства. Старожилы рассказывали, что себестоимость часов «Чайка» составляла примерно 3 рубля, в то время как в магазине они стоили не менее 40. Водка приносила больший валовой доход благодаря объемам потребления, но уступала часам по рентабельности. И лишь грампластинки приносили на вложенный рубль больше, чем часы: себестоимость щепотки пластмассы была много ниже трех рублей.

Популярные, но неизвестные, или безымянный экспорт
Как уже отмечалось, еще с конца 50-х СССР превратился в одного из крупнейших в мире экспортеров часов и часовых механизмов. В лучшие годы более 20 миллионов часов и механизмов уходило в другие страны, из них очень многие капиталистические. Для сравнения: в прошлом году в Швейцарии было произведено около 27 млн часов — в полтора раза меньше! Казалось бы, советские часы должны быть хорошо знакомы и любимы теми же англичанами, которые ежегодно покупали их до 3 млн штук.

Увы, при столь масштабном экспорте известность наших часовых марок за пределами соцлагеря до начала перестройки оставалась нулевой. Причина в том, что большей частью мы поставляли механизмы. Но даже когда за границу отправлялись готовые часы, они чаще всего несли на циферблате логотип не производителя, а торговой фирмы-заказчика. Так, в Англию мы продавали часы Seconda, в Панаму и Канаду — Comavin и т.д. И лишь на самом механизме были штамп завода и мелкая надпись «Сделано в СССР». Но кто ж их видел, кроме специалистов? Поэтому советские часы, имея колоссальный объем экспорта, так и остались неизвестными зарубежным покупателям.

Развал системы, или перемены, которые никто не заметил
Однако в конце 80-х в стране грянула перестройка. Поначалу она не казалась страшной для часовщиков. Наоборот, многие предсказывали блестящее будущее отрасли, ведь ее продукция пользовалась устойчивым спросом и внутри страны, и за рубежом. И в соответствии с прогнозами, до 1992—1993 года объемы продаж устойчиво росли. А потом все встало. Почему?

Изучение причин гибели советской часовой отрасли — предмет для отдельного масштабного исследования. Здесь же хочется остановиться на нескольких ключевых аспектах. На самом деле крах 1993 года был предрешен двумя-тремя годами раньше. Именно тогда начали рушиться связи между предприятиями, как между самими часовыми заводами, так и между часовщиками и поставщиками, что вело к росту стоимости продукции. Производство кварцевых механизмов было эффективно благодаря кооперации между заводами. Но эта кооперация была разрушена из-за амбиций руководителей некоторых предприятий. Начиная с 1991-го вместо конгломерата отрасли мы видим набор то дружащих, то воюющих меж собой предприятий, некоторые из которых оказались еще и расположены в другом государстве. В такой ситуации ни об освоении новых технологий, ни о запуске моделей не могло быть речи. Все отечественные разработки механизмов относятся к периоду до 1993 года.

К тому же в 80—90-е годы серьезно изменилось отношение к часам. Из прибора времени они стали предметом статуса, элементом имиджа. Российские предприятия, то занятые борьбой с внутренними проблемами, то опьяненные эйфорией от успехов, не обратили внимания на эти перемены. С расширением списка требований к хорошим часам в 80-х изменилось и понятие «технология». Наряду со способностью выпускать разнообразную и качественную продукцию для успеха производителю часов стали требоваться технологии прогнозирования спроса, формирования и поддержания образа марки, рекламы и продвижения товара. Для эффективной работы необходимо было осваивать инструменты рекламы и маркетинга, но вторым лицом после генерального директора на наших заводах по-прежнему был не коммерческий директор, а главный инженер. В результате к началу 90-х наши заводы не только начали понемногу отставать от западных компаний в области продукции, но и не создали никаких наработок в области маркетинга. Именно эта совокупность отставаний привела к последующему спаду.

Смена лидеров, или когда караван разворачивается...
К 1993-м все наиболее передовые заводы — «Полет», «Заря», «Чайка», «Луч» — по сути свернули производство механики и сосредоточились на выпуске кварцевых механизмов. Когда же производство кварца было остановлено, заводы оказались у разбитого корыта. Они попытались переключиться на выпуск механики, но выяснилось, что реанимировать можно только наиболее простые калибры. В результате среди всего ассортимента «Чайки», в котором когда-то были механизмы с автоподзаводом (в том числе женские), остались только простейшие двухстрелочные. В Пензе, где также выпускали и малогабаритный автоподзавод, и дисковые часы, сохранились базовые 1509, 2009 и 2014.

Одновременно в полном соответствии с поговоркой «Когда караван разворачивается, последний верблюд становится первым», в выигрыше оказался Чистопольский часовой завод, который никогда не выпускал кварцевые часы и потому сохранил весь механический потенциал. В результате в конце 90-х лидерами отрасли стали «Восток» и «Чайка». И основной причиной, наряду со способностью держать в узде издержки, стал яркий имидж марок. Относительный подъем испытал и Самарский завод имени Масленникова, который, во-первых, также сохранил потенциал по производству механики, а во-вторых — благоразумно убрал с циферблатов свою марку — ЗИМ — и начал писать «Победа». «Родовое имя» российских часов, знакомое десяткам миллионов покупателей, помогало поддерживать спрос на морально устаревшую продукцию. Напомню, что умение подать и продать товар — одно из составляющих технологии производства часов конца XX века.

Кривая технологического отставания резко падает в 90-х еще и по причине ослабления кадрового потенциала отрасли. Перестройка разрушила систему подготовки кадров, одновременно произошла смена поколений в высшем руководстве заводов. Увы, не всегда новые директора и их заместители соответствовали уровню, которого требовало время. Общаясь с представителями старого поколения часовщиков, которые строили отрасль в 70—80-х, неоднократно поражался уровню их компетентности. Не хочу никого обидеть, но большинство людей, руководивших заводами в 90-х, такого впечатления о себе не оставляли.

Обманчивый всплеск, или последний звонок
Кризис 1998 года дал передышку производителям, на некоторое время сделав их продукцию востребованной за счет ценового преимущества. И хотя внешне казалось, что состояние дел в отрасли нормализуется, технологическое отставание и в узком, и в широком смыслах продолжало нарастать.

Лучшим постперестроечным годом для наших часовщиков стал 2000-й. Именно тогда объемы выпуска достигли максимальных показателей, а выручка бывших советских заводов была сопоставима с объемом экспорта швейцарских часов в Россию. Однако тогда же стало понятно, что запас прочности, который обеспечивал низкий рубль, исчерпан полностью, а каких-либо других аргументов в пользу своей продукции, кроме цены, у наших часовщиков не появилось. Форсирование объемов выпуска достигалось более интенсивным использованием старого оборудования. Но практически никто из заводов не попытался предпринять каких-либо шагов в области рекламы и маркетинга.

Неслучайно именно летом 2001 года компания «Часпромсервис» собирала производителей на конференции по перспективам дальнейшего развития отрасли: торговле уже было понятно, что грядет серьезный кризис отрасли. Но заводы продолжали придерживаться стратегии низких цен, считали своими главными врагами импортеров и торговлю и на волне эйфории категорически отказывались замечать нарастающие проблемы. Так что годом смерти старой советской часовой промышленности нужно считать не 2006-й, а 2001-й год. Однако тогда, пять лет назад, отрасль не просто прошла свою нижнюю точку — она переродилась. О новой отрасли — на следующих страницах.

Почему в россии не выпускают Zenith
Первый советский часовой завод мог бы появиться в 1927 году. Тогда один оборотистый французский предприниматель сумел свести Советское правительство и представителей швейцарских кантонов на предмет строительства в СССР часовой фабрики на концессионной основе Была уже даже выбрана фабрика, чей филиал допжен сын открыться в Москве — Zenith Но вместе с поставкой оборудования и технологий швейцарцы требовали постоянной закупки и готовой продукции, на что не соглашалась Москва. Кроме того, оказалось трудно договориться о распределении предполагаемых доходов Пока стороны спорили, оборотистый предприниматель забрал аванс уже выделенный правительствами двух стран, и сбежал. Для СССР эта история стала хорошим уроком: с тех пор было решено покупать все целиком и ни с кем не делиться.

Козни КГБ
В 1964 году в Париже прогремела сенсация. Оказалось, что посол в Москве и личный друг генерала де Голля, дипломат Морис Дежан уже давно является агентом КГБ. Французским спецслужбам об этом поведал перебежчик Юрий Коротков, в 1963 году попросивший убежища в США. По словам Короткова, Дежан был завербован более десяти лет назад и являл собой наиболее успешное воплощение плана советской разведки по внедрению своего человека в высшие эшелоны французской власти.

После того как спецслужбы проверили информацию и нашли ее верной, Дежан был немедленно отозван из Москвы. Но поскольку Морис Дежан был близким и многолетним другом де Голля, единственным наказанием стало предложение уйти в отставку. «Итак, Дежан, пора на покой» — этой фразой, по свидетельствам очевидцев, президент Франции и закрыл слушание дела. Морис Дежан на некоторое время впал в депрессию, закрылся в своей квартире и ни с кем не общался. Однако, как оказалось, он совсем не обиделся на советских товарищей. Уже в 1965 году Морис Дежан возглавил франко-советское общество промышленного сотрудничества, организованное по его же инициативе. А через несколько лет стараниями этого общества появилось первое советское предприятие во Франции — завод «Слава», построенный и оснащенный исключительно на советские деньги Что уже само по себе было поразительна поскольку советское правительство официально не могло открывать предприятия за рубежом, ведь тем самым оно способствовало капиталистической эксплуатации трудящихся. Морис Дежан умер в 1984 году а завод «Слава» функционирует и сегодня ,но лавров на европейскаом рынке так и не снискал

Дважды списанный
Мало кто знает, что возраст будильника «Витязь», который еще в прошлом году выпускался на Ростовском часовом заводе, близок к столетнему юбилею. Первоначальная конструкция механизма была разработана в Англии в начале двадцатого века. В 30-х годах англичане сочли его устаревшим, сняли с производства и продали технологию и документацию СССР. Списанный будильник на двадцать с пиш ним лет стал основой производственной программы Второго МЧЗ («Слава») А в 1950-х, когда на конвейер «Славы» поставили новый малогабаритный будильник, старую конструкцию передали в Ростов-на-Дону.

От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (19.03.2008 12:15:45)
Дата 19.03.2008 12:17:03

шедевр №1. "когда Хо Ши Мин повернется"

Портал машиностроения

http://www.mashportal.ru/machinery_world-2350.aspx

Когда Хо Ши Мин повернется


Источник информации: "Эксперт"
Ирик Имамутдинов


Пока российские компании делят азиатский рынок энергомашиностроения, китайцы выигрывают на нем тендер за тендером

Семнадцатого февраля 1979 года шестисоттысячная китайская армия атаковала части Вьетнамской народной армии (ВНА) по всей длине почти 1500-километровой границы, разделяющей две социалистические страны. Через неделю, когда китайским войскам оставалось до Ханоя всего 100 км, ВНА остановила их и под руководством талантливого советского штабиста генерала армии Геннадия Обатурова в течение трех последующих недель, методично уничтожая часть за частью, отбросила назад к границе. Китайцы, потеряв почти что каждого восьмого солдата, были вынуждены убраться восвояси.

Народно-освободительная армия Китая совсем чуток не дошла до местечка Хоабинь, что в 80 км западнее Ханоя - здесь под руководством советских специалистов из "Технопромэкспорта" (ТПЭ) в эти дни начинала разворачиваться подготовительная работа по перекрытию Черной реки (река Да): на ней должны были возвести плотину для самой большой во Вьетнаме гидроэлектростанции. Для ускорения работ на строительство бросили пять тысяч солдат героического 12-го батальона 565-й дивизии ВНА, отличившегося в боях против китайского агрессора, и уже в ноябре 1979 года земляные работы закипели во всю мощь социалистического планового хозяйства.

Вообще-то ГЭС "Хоабинь" - без всякого пафоса - уникальный памятник советской конструкторской и инженерной школам. Станцию начали проектировать по заказу "Технопромэкспорта" в московском "Гидропроекте" в первой половине 70-х годов прошлого столетия, когда американские ВВС еще вовсю утюжили бомбами Северный Вьетнам. У вьетнамцев уже был горький опыт: в 1973 году штатовские стратегические Б-52 разбомбили небольшую - всего 108 МВт - ГЭС "Тхакба", но в то время это была самая мощная гидроэлектростанция во Вьетнаме, проработала она чуть больше года - советские инженеры запустили ее только в 1971 году; после американской бомбардировки ее дольше восстанавливали, чем строили, а потому вьетнамцы настояли на безопасном, хотя и очень дорогом варианте возведения "Хоабиня". Идею им подсказали наши же проектировщики. Черную реку перегораживает плотина длиной 743 м и высотой 123 м, ее от бомбардировки, конечно, не спрячешь, но вся начинка электростанции находится внутри помещений, вырубленных в скале. И это не просто какие-то катакомбы. По объему работ это несопоставимо даже со станциями московского метрополитена, "Хоабинь" сродни разве что атомной горе в Красноярске-26 (Железногорск), где в скальных породах был размещен целый комплекс по производству оружейного плутония, по народной молве защищенный вроде бы даже от прямого попадания атомного заряда. В Хоабине масштабы, конечно, не те, что в Железногорске, где внутри горы ходят самые настоящие железнодорожные составы, но все равно увиденное впечатляет. Внутри горы - левобережной опоры плотины - московские метростроевцы вырубили водосток, подающий поток воды на гидравлические турбины станции, подъездные пути к машинному залу и сам машзал длиной 250 м, шириной 20 м и высотой более 50 м - здесь теперь размещены восемь турбогенераторов общей производительностью 1920 МВт, а вниз на десятки метров уходят еще помещения для самих турбин, вспомогательного оборудования, трансформаторных подстанций и прочей электрики. Условия строительства были тяжелыми, во время горных и взрывных работ погибло 168 человек, одиннадцать из которых были командированными работниками ТПЭ. "Даже если бы плотину разбомбили, - рассказывает директор станции Нгуен Ван Тхань, - а это можно было сделать только за счет прямого попадания снаряда весом в несколько тонн, то мы сами бы справились с земляными и бетонными работами и смогли бы ее достаточно быстро восстановить, а вот основное оборудование ГЭС - гидрозатворы, турбины и генераторы - пришлось бы снова завозить из Советского Союза". - "Так ведь война с Америкой к этому времени закончилась (американцев выдавили из Южного Вьетнама в 1975 году. - "Эксперт"), от кого ж надо было так беречься", - спрашиваю я. "Тут до границы с Китаем всего ничего, а китайцы устраивали провокации, даже когда мы еще боролись с американскими агрессорами, а война с ними в 1979 году только укрепила нас в правильности выбранного решения", - по-партийному четко рубит товарищ Нгуен Ван Тхань.

Прошла четверть века, и китайцев во Вьетнаме бояться перестали - в последние два-три года китайцы получили портфель заказов на строительство энергетических объектов на 1 млрд. 200 млн. долларов, что в шесть раз больше всех наших контрактов.

Наши

Вьетнам с середины 50-х годов прошлого столетия, как только из страны после сокрушительного поражения под Дьенбьенфу были изгнаны французские колонизаторы, слыл вотчиной советских энергомашиностроителей. В новой истории Вьетнама одна война следовала за другой - только закончилась с французами, началась с американцами; СССР поставлял во Вьетнам не только современное вооружение (передано было 316 истребителей и почти 700 танков), но и энергетическое оборудование. И не просто поставлял турбины и генераторы, а и строил "под ключ" целые электростанции. Советские специалисты только в ходе "борьбы с американскими оккупантами построили четыре угольные и четыре гидроэлектростанции" - в рассказе сопровождавшего нас в поездке по Вьетнаму гида Вана ("Зовите меня просто Ваня"), прикомандированного к нам местными спецслужбами, чувствуется неподдельные уважение и благодарность. Энергетику Вьетнама поднимали специалисты из "Технопромэкспорта". Эта госкомпания была организована в 1955 году при Государственном комитете по экономическим связям СССР специально для строительства "под ключ" (сейчас бы ее определили как EPC company: engineering, procurement, construction - инжиниринг, поставка, строительство) энергетических объектов в развивающихся и "братских странах" по так называемым внешним правительственным договорам.

По таким договорам предоставлялись льготные кредиты, сейчас их назвали бы связанными, так как они выдавались на строительство конкретных объектов, при этом заказы на строительство и поставку основного оборудования получали наши производители. По сути в эти годы советское энергомашиностроение в лице ТПЭ завоевывало новые рынки теми же способами, что используют сейчас такие транснациональные корпорации, как Siemens, Alstom, General Electric, - они предоставляют из собственных средств или за счет других схем финансирования длинные (до 30 лет) кредиты под 3-4% годовых, оказывают помощь в подготовке персонала с постепенной передачей эксплуатации объекта заказчику. Обывательское мнение, что в советское время все объекты в "братских" странах строились для них задарма, в целом не соответствует действительности. По словам председателя ВО "Технопромэкспорт" Сергея Моложавого, долгов по объектам, возведенным возглавляемой им компанией, тот же Вьетнам не имеет, хотя были и проблемные страны - например, Ангола, которой в итоге уже Россия простила большую часть долгов.

Все электростанции во Вьетнаме были построены именно по внешним правительственным договорам. Впрочем, не только во Вьетнаме. "Технопромэкспорт" ввел в строй крупные электростанции в Африке, Асуанский гидроэнергетический комплекс в Египте мощностью 2100 тыс. кВт, ТЭС "Жижель" (630 тыс. кВт) в Алжире, были крупные объекты и в Европе - ТЭС "Ешвальде" (3000 тыс. кВт) и "Боксберг" (3500 тыс. кВт) в Германии, ТЭС "Агиос Димитриос" (620 тыс. кВт) в Греции. Но основным полем деятельности "Технопроэкспорта" оставалась, конечно же, Азия - во Вьетнаме, Индии, Иране, Ираке, Китае Корее, Пакистане было построено почти 90 электростанций на условиях внешних правительственных договоров.

В 60-х годах стало очевидно, что наши энергетические технологии (паровые и гидравлические трубы, угольные и газовые котлы) ничуть не уступают западным, а зачастую и превосходят их по техническим параметрам и по надежности, так что наше оборудование может быть выгодным коммерческим продуктом. В советском правительстве, которое возглавил реформатор Алексей Косыгин, оценили не только политическую, но и рыночную значимость энергетического рынка, поняв, что в условиях стремительного роста мировой электроэнергетики на ней можно зарабатывать неплохие деньги. В 1966 году при Министерстве внешней торговли была образована государственная компания "Энергомашэкспорт" (ЭМЭ). В отличие от "Технопромэкспорта" ЭМЭ стал заниматься исключительно коммерческими сделками. Участвовал в международных тендерах и получал заказы, только если выигрывал их. В основном это были контракты на поставку комплектов энергетического оборудования (турбин, генераторов, вспомогательного оборудования), но были и отдельные контракты на сооружение электростанций "под ключ". ЭМЭ по коммерческим заказам поставил оборудование или построил станции в Норвегии, Канаде, Швеции, Северной Африке. В 70-х годах, по словам регионального директора по Юго-Восточной Азии "Силовых машин" Михаила Безумного, особенно крупные заказы шли из Латинской Америки: только в 1973 году "Энергомашэкспорт" выиграл международные торги на поставку 14 гидроагрегатов мощностью 138 МВт каждый для ГЭС "Сальто Гранде" на границе Аргентины и Уругвая. В 80-х годах большие коммерческие заказы пошли уже из Китая.

Наши против наших

В своей деятельности обе организации - "Технопромэкспорт" и "Энергомашэкспорт" - не пересекалась почти что до конца 90-х годов. Хотя обе компании экспортировали оборудование, изготовленное на одних и тех же предприятиях, но плановое хозяйство нивелировало конфликтные ситуации. Основное оборудование производили ленинградские предприятия - Ленинградский металлический завод, "Электросила", часть техники поставлялась харьковскими предприятиями, трансформаторы изготавливались в Запорожье, мощные котлы - на "Красном котельщике" в Таганроге.

Первые годы после развала Союза статус-кво в целом сохранялся, у обоих внешнеторговых предприятий был портфель заказов, набранный еще в советское время. Предприятия энергомашиностроительной отрасли, которые из-за перераспределения собственности и практически полного отсутствия спроса со стороны отечественных заказчиков лихорадило почти все 90-е, пытались выстроить новые взаимоотношения с заказчиками и даже самостоятельно выйти на новые для них зарубежные рынки - и в большинстве случаев терпели неудачу. Реально сбыть продукцию они могли лишь через двух внешнеэкономических монстров - "Технопромэкспорт" и "Энергомашэкспорт".

Надо отдать должное профессионализму специалистов "Технопромэкспорта" - они очень быстро переориентировались с внешних правительственных договоров на коммерческие контракты. Впрочем, как утверждают их конкуренты, от менталитета монополиста на тех рынках, что ТПЭ освоил еще во времена Союза, он так и не освободился.

По словам регионального директора ТПЭ по Юго-Восточной Азии Сергея Татарникова, им в этих условиях даже удалось "поднакопить жирок" за счет знания реалий внешних рынков и умения формировать комплектные поставки: "Покупали оборудование за рубли, а контракты, теперь большей частью это уже были коммерческие заказы, оплачивались валютой".

Похожая ситуация была и в "Энергомашэкспорте": у компании был сформирован существенный портфель заграничных заказов, ориентированный на продукцию питерских предприятий. Такой лакомый кусок не остался без внимания инвесторов - в 2000 году "Интеррос" консолидировал вокруг "Энергомашэкспорта" издерганные приватизационной чехардой и сменой собственников питерские заводы и создал единую компанию "Силовые машины".

"Силовые машины" (СМ), имея преимущество прямого выхода на производителей оборудования, сразу же стали выходить на рынки, где до того традиционно работал "Технопромэкспорт". СМ проводили агрессивную политику для выхода на новые для себя рынки, позволяя себе, по версии представителей "Технопромэкспорта", демпинговать. В самих же "Силовых машинах", признавая низкую рентабельность работ на том же вьетнамском рынке, контрактные цены называют не демпингом, а ценой вхождения на рынок. Как бы там ни было, признает руководитель ТПЭ Сергей Моложавый, во Вьетнаме сложилась "абсурдная ситуация, особенно там, где "Технопромэкспорт" и "Силовые машины" жестко конкурировали друг с другом, демпинговали и в итоге почти убили рынок для российских производителей. Вьетнамцы все чаще выбирают китайское оборудование". В СМ к сложившейся ситуации относятся оптимистичнее. "Всего за четыре года, - говорит Михаил Безумный, - только во Вьетнаме портфель заказов вырос с нуля до 210 миллионов долларов".

Российское государство попыталось вмешаться в ситуацию. Три года назад Минфин по запросу вьетнамской стороны выделил льготный кредит в 100 млн. долларов для строительства третьей очереди ГЭС "Сисан" и небольшой гидроэлектростанции "Плейкронг". По условиям кредита 273-мегаваттный блок и два 55-мегаваттных должны были возводить на базе нашего же оборудования российские производители. Минфин провел предварительный тендер между "Технопромэкспортом" и "Силовыми машинами", победили СМ, они и были назначены оператором по кредиту Минфина. Оригинальность принимаемых Минфином решений не может не радовать воображение: связанный по сути кредит шел с коэффициентом 0,825, то есть из всей суммы Минфин оставлял себе - вероятно, в виде заработка - 17 млн. 750 тыс. долларов. По проекту "Сисан-3" "Силовые машины" успели "взять" контракт по межправительственному соглашению в 57 млн. долларов. А вот по "Плейкронгу" вышел конфуз, и оставшаяся сумма кредита Минфина в итоге была не использована. За вычетом "изъятий Минфина" СМ недоставало денег госзайма. Пытаясь покрыть расходы, СМ просто подняли цену на оборудование. Вьетнамцы изумились - они-то ожидали, что предложение россиян будет стоить среднерыночные 30-32 млн. долларов, а увидев в документах 37 млн., отказались как от прямого внешнего правительственного договора с российским производителями, так и от остатка самого кредита и объявили открытый тендер. В результате СМ торги все-таки выиграли, правда, для этого пришлось понизить тендерную ставку до бесприбыльных 29 млн. долларов, но репутация России в глазах вьетнамских партнеров была серьезно подпорчена.

Подумайте о китайцах

На противоположной стороне от ГЭС "Хоабинь" на высокой горе возвышается 15-метровая статуя Хо Ши Мина, рука его простирается в направлении стоящих ниже по течению селений, которые он спас от наводнений, приняв, как рассказал наш гид, мудрое решение перегородить Черную речку плотиной. Хо Ши Мин лицом стоит к Вьетнаму, спиной пока к северу - китайской границе, которая совсем неподалеку отсюда.

Сейчас 80-миллионный Вьетнам, начинающий задыхаться в энергетическом голоде, располагает всего 9 тыс. МВт установленной мощности, из которых специалистами "Технопромэкспорта" введено около половины - почти четверть приходится как раз на Хоабинь (для сравнения: в 142-миллионной России более 200 тыс. МВт.).

Еще десять лет назад вклад советского и российского оборудования в энергетику Вьетнама превышал три четверти. Но страна очень динамично развивается, и, по оценкам международных аудиторских организаций, спрос на электроэнергию до 2010 года будет возрастать на 15% ежегодно. По словам главы представительства ТПЭ во Вьетнаме Андрея Тужилина, всего за четыре с половиной года вьетнамцы хотят запустить 42 новые электростанции (две ГЭС, семь угольных, восемь газомазутных и пять парогазовых станций). Цена вопроса - 19,5 млрд. долларов. Столько Вьетнам готов потратить на электрификацию страны до конца десятилетия, причем Electricity of Vietnam (EVN) - это вьетнамский аналог нашего РАО ЕЭС - планирует обеспечить за счет собственных ресурсов 14 млрд. долларов инвестиций.

Между тем в последние годы объем вводимого нами оборудования во Вьетнаме все время падает, а число тендеров, в которых побеждают конкуренты, все время растет. Обидно, что конкуренция растет в областях, где традиционно сильны были именно наши технологии, - в строительстве классических тепловых и гидроэлектростанций. Бал здесь начинают править китайцы.

Выучившиеся в советских институтах китайские инженеры начали производить классическое энергетическое оборудование, опираясь на наши же технологии. По словам Сергея Татарникова, в 70-х годах мы официально поставили в Китай инженерную документацию на турбину и генератор производительностью 200 МВт "образца 1957 года", с так называемыми докритическими параметрами. Освоив технологию их производства, китайцы ничтоже сумняшеся стали предлагать ее в странах, где имели сколько-нибудь серьезное политическое влияние. К примеру, Пакистану - туда Китай традиционно поставлял много оружия, а в нагрузку навязывалось и энергетическое оборудование. Первые китайские установки заработали в Пакистане в конце 80-х. На ТЭС "Джамшоро" под Карачи к работающим японским блокам были пристроены два китайских тепловых блока по 200 МВт, которые работают максимум на 70% мощности, "а уж про КПД говорить и вовсе не приходится", рассказал г-н Татарников. В 90-х годах похожая ситуация сложилась на пакистанской же станции "Мултан". "Технопромэкспорт" запустил там в конце 80-х три блока по 210 МВт. "И все они прекрасно работают, - сказал Сергей Татарников. - Когда станцию проектировали, рассчитывали, что нам же отдадут и четвертую, и пятую очереди. Между тем эти блоки в середине 90-х пакистанцы отдали Китаю - политическое решение об этом лоббировалось на самом высоком уровне. Теперь пакистанцы не знают что им делать с этим техническим "шедевром", просят исправить китайские огрехи и взять на гарантию, но никто не хочет связываться".

Китайские специалисты утверждают, что ими уже освоены технологии с закритическими параметрами пара - с повышенным КПД. Освоили опять за наш счет - только "Технопромэкспорт" ввел пять угольных электростанций мощностью от 300 до 800 МВт блоков (самая крупная станция ТЭС "Суйчжун" с двумя блоками по 800 МВт была запущена в 2000 году, вторую очередь будут строить скорее всего уже сами китайцы). Хотя формально документация им передана не была и не оформлялось никаких лицензионных соглашений, китайцы уже предлагают аналогичные блоки на открытых торгах. Правда, после открытия тендерной документации выясняется, что в китайских проектах тысячи так называемых тендерных отклонений.

Но ситуация меняется, качество китайской продукции улучшается. Китайцы интересуются не только классическими технологиями сжигания угля или газа, но и начинают осваивать технологии нового поколения. Например, они уже договорились с General Electric о поставке десяти газовых турбин мощностью 250 МВт (классом они повыше наших ГТ-160 "Силовых машин" или ГТД-110 "Сатурна") для парогазовых установок с условием передачи технической документации на их производство. По условиям, выдвинутым Китаем, GE поставит две турбины, полностью изготовленные на оригинальных заводах, а остальные восемь будут собраны в Китае, а с правом экспорта или нет, это не так уж и важно - китайцы умеют обходить лицензионные правила. Скорее всего совсем скоро не останется для китайских специалистов и тайн в производстве котлов с кипящим слоем: в стране уже работают два предприятия самых известных западных производителей в этой области - американский Forster-Willer и европейский Alstom.

Все это означает, что в самом Китае продать российские (речь пока не идет об атомных станциях, хотя, по заявлением китайских властей, скоро нас прижмут и здесь), технологии, в основе которых еще советский задел, уже практически невозможно, и надеяться стоит только на относительно небольшой рынок модернизации. Наши экспортеры уже посматривают на Китай не как на потенциального заказчика, а как на поставщика готовых изделий и комплектующих к тому энергооборудованию, которое они устанавливают по международным контрактам.

Прозвенел звоночек для российских машиностроителей и в Индии - стране, которая традиционно недолюбливает своих китайских соседей и где еще реализуется много российских проектов. ГЭС "Джурала Верхняя" - только один из китайских проектов в Индии (китайцы - контрактодержатели), здесь построят шесть агрегатов по 39 Мвт. Всего же китайцы должны ввести в Индии в ближайшие два года 1250 МВт мощностей.

Проблема еще и в том, говорят российские машиностроители, что за границей наши политики привыкли лоббировать интересы только ВПК, да и то не всегда удачно, а наши дипломаты - в отличие от тех же китайских - стесняются пиарить отечественные предприятия. Пока наш Росэксимбанк неспешно раскачивается, его китайский собрат China Eximbank готов предоставить под собственные гарантии на развитие только вьетнамской энергетики до 1 млрд. долларов на срок до десяти лет уже сейчас (об этом сообщила англоязычная газета Vietnam News на прошлой неделе в статье, анализирующей результаты визита генерального секретаря компартии и президента Китая Ху Джинтао). Результат такой политики налицо, только за последние два года китайские компании победили в шести тендерах, проведенных во Вьетнаме, - на строительство четырех ГЭС и двух тепловых станций.

Китай не просто пропихивает свои технологии, он подкрепляет свою агрессию системной мощью политического и финансового давления. Китай проводит внятную внешнеэкономическую политику, направленную на максимальный экспорт продукции машиностроения, а потому у них не возникнет противостояние, как у наших "Энергомашэкспорта" и "Технопромэкспорта", из-за которого страдают интересы страны в целом. Конкурентные вопросы в КНР решаются на высшем политическом уровне (к слову, также обстоят дела в Японии и США, где приоритетная компания-экспортер по сути выбирается внутри страны еще до объявления торгов). Пока мы не определимся с экспортной политикой в сфере энергомашиностроения, даже обладая технологическим преимуществом, мы будем проигрывать тендер за тендером и в итоге упустим всю Азию.
От IvZo
К П.В.Куракин (19.03.2008 12:17:03)
Дата 20.03.2008 23:44:57

А у Чубайса "мощностей" постоянно не хватает

" даже обладая технологическим преимуществом, мы будем проигрывать тендер за тендером и в итоге упустим всю Азию."

Оно то понятно, что выгодно во Вьетнаме электростанции строить. Может стоит сначала свою собственную энергосистему модернизировать и наращивать?
От А. Решняк
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 14.03.2008 22:58:42

И.В. Сталин, как русский человек грузинской национальности

23. Радиопрограмма No 23 (25 февраля 2003 г.): И.В. Сталин, как русский человек грузинской национальности

http://rutube.ru/tracks/172360.html?v=3750b7160efd2b63667da53df68b9c33

23 - Ефимов В.А. - И.В. Сталин, как русский человек грузинской национальности (25.02.2003).mp3 - 2.24 Mb
http://www.vg74.ru/forum/showthread.php?p=2420320
ed2k://|file|23%20-%20Ефимов%20В.А.%20-%20И.В.%20Сталин,%20как%20русский%20человек%20грузинской%20национальности%20(25.02.2003).mp3|2353824|228045179C72747F79C0263A1448F7C6|h=7NJ3JW65SSBQPBAZVSMRPUAIVLAIH3BC|/

От А. Решняк
К А. Решняк (14.03.2008 22:58:42)
Дата 15.03.2008 02:00:49

Текст: "И.В. Сталин, как русский человек грузинской национальности"

Радиопрограмма № 23 (25.02.2003 г.)


И.В. Сталин как русский человек грузинской национальности

А.В.: Виктор Алексеевич накануне 50 летия со дня смерти И.В. Сталина, при всей противоречивости звучащих оценок, имя его по прежнему на слуху. В чём причина этой памяти? В чём причина противоречивых оценок его личности от идолопоклонства до огульного охаивания?
В.А.: Ответить на Ваш вопрос можно было бы одним метким афоризмом, если обратиться к эпиграфу книги Эдгара Морена «О природе СССР…»: «Сталин ушёл не в прошлое, он растворился в нашем будущем». Так вот, секрет его современности состоит именно в этом: он, по крайней мере, на два поколения опередил своё время в понимании глобальной социологии, схем надгосударственного управления человечеством. Он был сеятелем по своей природе, а удел таких людей – рассчитывать на результаты своей деятельности уже после ухода в мир иной. И не случайно одна из работ Внутреннего Предиктора называется; «Время: начинаю про Сталина рассказ». А в 2002 году издана объёмная книга «Форд и Сталин: О том, как жить по человечески». Вопреки учению о непримиримости «капитализма» и «социализма», воззрения Форда и Сталина на жизнь общества были едины: Форд строил крупнейший автомобильный концерн, Сталин – государство супер концерн. Их объединённое мировоззрение охватывает объёмы микро и макроэкономики, открывает дорогу к бескризисному единению народов России и Америки. Однако, ни современники, ни потомки не поднялись до понимания их мировоззрения, их человечного типа строя психики. Это непонимание личности Сталина и лежит в основе ответа на вторую часть Вашего вопроса о противоречивости его оценок. Нам чужды нападки на Сталина с попытками опорочить его, уподобить Гитлеру. Но нам неприемлемо и возрождение провокационных культовых мифов прошлого, запущенных вопреки воле Сталина. Он вовсе не был пламенным марксистом ленинцем, как его пытались и пытаются изобразить, а действовал всегда по целесообразности, в интересах большинства, развивая в этом смысле традиции русского большевизма. Он понимал суровость окружающей среды и потому умело прикрывал свои действия в интересах народа марксистской терминологией. Это прикрытие позволило существенно оттянуть его убийство троцкистской мафией, в окружении которой он вынужден был работать. Надлежащая кадровая база не могла быть им сформирована из за отсутствия оглашённой концепции, реализуемой Сталиным по умолчанию.
А.В.: Вы что, отвергаете все, без исключения, имеющиеся оценки Сталина, с каким бы знаком они не продвигались в общество? Но тогда как же можно понять Сталина?
В.А.: В любой личностной оценке Сталина всегда будут присутствовать элементы субъективизма, обусловленные мерой понимания глобальной истории самим автором этой оценки и его личной нравственностью. Но для приближения к истине следует поступать именно так, как прозвучало в Вашем вопросе: категорически исключить из рассмотрения мнения третьих лиц. Для постижения истины следует принимать во внимание лишь известные факты и только личную прямую речь самого Сталина. Связано это в том числе и с тем, что вопрос о Сталине касается второго по значимости исторического приоритета Концептуальной власти. Библейская Концепция управления держится, как известно, на умышленном раскачивании маятника общественного непонимания от одной лжи, к лжи другой, не менее гнусной.
Так что давайте обратимся к некоторым фактам. Вы не задумывались, почему словосочетание сталинский дом не нуждается в комментариях, впрочем так же, как и термин хрущёвка. Сталин сеял добротное будущее, троцкист Хрущёв сеял будущие беды и проблемы. Во времена Сталина были созданы «ЗИМ», «Волга», «Чайка», «Победа» – это из разряда лучших машин в мире того времени. Разобравшись в функционировании кредитно финансовой системы и в первоистоках инфляции, Сталин обеспечил первоочередное удовлетворение демографически обусловленных потребностей населения, при этом с 1947 по 1953 г. впервые в истории человечества устойчиво снижались цены на товары первой необходимости. Но ведь это были страшные годы послевоенной разрухи. А вот в наше время Правительство Касьянова даже не планирует вывести темпы инфляции из двузначных числовых значений. Спустя 12 лет со дня Победы, благодаря развёрнутыми Сталиным работам и исследованиям, было обеспечено лидерство нашей страны в космосе, запущен первый в мире спутник. Со старта перестройки прошло уже в полтора раза больше времени. Сталин работал для большинства, но не для себя лично. Из его личной собственности в памяти остались только стоптанные сапоги, да гимнастёрка, а попробуйте пересчитать выявленные и невыявленные объекты собственности нашего недавнего «Демоправителя» и сформированного на его базе финансового клана под вывеской «Семья». Попробывал бы кто при Сталине грабить собственный народ в угоду международных мафий и транснационального капитала. Сталин снял галстук, как символ ростовщической удавки, не только со своей шеи, но и с шеи собственного народа. Все эти факты на фоне политических реалий сегодняшнего дня заставляют задуматься об алгоритмах Сталинских успехов. Оголтелая критика Сталина была стартовым сигналом разрушения нашей государственности, развала народно хозяйственного комплекса, разорения сельского хозяйства.
Сталин жесточайшим образом пытался пресечь творившиеся беззакония, умышленно развиваемый культ его личности, требовал сжечь, в связи с этим ряд книг. Но он был бессилен в этой борьбе, как бессилен против провокаций наш нынешний государь В.В. Путин. То выходит гнусная книжечка для детей от имени псевдопутинской партии, то бюсты, то портреты, то шапки Мономаха.
А.В.: А не могли бы Вы привести прямые цитаты из Сталина, из которых радиослушатели попробовали бы сами сформировать свои представления о нём.
В.А.: Все ненавистники Сталина стараются обходить стороной вопрос о том, что его волновало в юношеском возрасте. Ответ на это можно получить из стихотворения, которое Иосиф Джугашвили написал в возрасте 17 18 лет.

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда
Возвышенная мечта.
Сердца, превращённые в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.
Сказали они: «Будь проклят!
Пей, осуши до дна…
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»

О глобальном понимании Сталиным корней Русской цивилизации, отличий цивилизационного и национально государственного ярко свидетельствует строчка из его собственной биографии, где он пишет: «Я русский человек, грузинской национальности». Ранее у нас была программа, пояснявшая, что слово «русский» характеризует не национальность, а цивилизационную принадлежность, особое мировоззрение, меру нравственности.
Особое место в творчестве Сталина занимает его работа «Экономические проблемы социализма в СССР» . В этом политическом завещании он выступает фактически в роли могильщика марксистской доктрины и ставит вопрос о переходе к новому понятийно терминологическому аппарату. Можно приводить десятки цитат из работ Сталина, которые ярко раскрывают глубину его миропонимания, они содержатся в частности, в упоминавшейся работе «Форд и Сталин…», но я считаю достаточным привести выдержки из его доклада «Итоги первой пятилетки» на объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 7 января 1933 года. Обращаясь к западным экономистам Сталин заявляет:
«Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается прежде всего громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто из экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас? Поймут ли когда нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?»
Назовите мне хотя бы одного экономиста современности, кто так просто и доходчиво может сказать о существе глобальной схемы управления человечеством на четвёртом экономическом приоритете. Нет таких экономистов. Миропонимание Сталина в этих вопросах смыкается с миропониманием пророка русской цививилизации А.С. Пушкина. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно сопоставить эти мысли Сталина с известным Пушкинским:

И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живёт, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

А теперь представьте себе, что финансовый блок нашей страны приподнялся бы до этой меры понимания Сталина и Пушкина. Им открылась бы та истина, что наша страна, как богатейшая в мире по природным ресурсам и генофонду, выведет народ из разорения к достатку, как только поймёт, что мы можем процветать даже в том случае, если в стране не будет ни одного грамма золота, ни одного доллара. Достаточно весь наш продукт (газ, лес, нефть и пр.), лежащий в обеспечении доллара, продавать за рубеж исключительно за рубли, обеспечив тем самым товарное обеспечение нашей валюты и несомненный спрос на неё. Ибо объёмы нашего экспорта практически в два раза превосходят объёмы импорта.
А.В.: Но как совместить эту действительно высокую меру понимания с репрессиями, которые шли во времена Сталина?
В.А.: В Вашем вопросе присутствует деталь чрезвычайной значимости. Беда наша в том, что многие, к сожалению, путают репрессии во времена Сталина, о которых Вы спрашиваете, с репрессиями самого Сталина. Проблема России в том, что она со времен замыкания на библейскую Концепцию управления, т.е. с момента крещения, всегда была местом разборок между собой финансовых кланов и мафий, в том числе международных, как это происходит кстати и сегодня. Происходили они и во времена Сталина, но эти кровавые разборки под видом репрессий шли вопреки воле и устремлениям Сталина, а вовсе не благодаря ему. Он был всего лишь секретарём и ведал канцелярией, когда глобальный финансовый клан, представленный Троцким, воевал с кланом, представленным Апфельбаумом и Розенфельдом (Зиновьевым и Каменевым). Не остановить эту бойню было и тогда, когда Сталин трансформировал свою бумажно канцелярскую должность партийного секретаря во властную. Сталин, к примеру, сделал мудрейший ход во спасение чеченского народа, понимая, что господствовавшая и по сию пору в этом народе психология рабовладения, содержание рабов в зинданах может быть преодолена за 2 3 поколения лишь через организацию локальных поселений чеченцев в гуще русского народа. Троцкист Хрущёв не позволил вывести этот процесс в устойчивую фазу. Сталинские планы в отношении чеченского народа базировались на том, что дух рабовладения отсутствует в генетике русского народа, поскольку Древней Руси была чужда эта психология и алгоритмика управления. Именно поэтому, в угоду хозяевам нынешней системы глобального рабовладения, изучается история Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима с наложением жесточайшего табу на осмысление истории Древней дохристианской Руси. А между тем в этом году мы будем отмечать 1100 лет древнерусскому Пскову. Язычество же Древней Руси – не что иное, как умение и стремление жить в ладу с окружающими, с природой, космосом и Богом единым для всех живущих на Земле. Нынешняя псевдодемократическая общественность, разоблачая алгоритмы сталинского переселения народов Чечни, довела саму территорию и весь чеченский народ до грани физического истребления. На территории Чечни и сейчас все операции проводит международная финансовая мафия, цель которой – дестабилизировать рубль, сохранив доминирующие позиции долларовых фантиков в денежном обороте страны. Но если допустить к написанию истории нынешних юшенковых и ковалевых, то через 50 лет наши потомки прочтут, что Президент Путин организовал геноцид чеченского народа. Хотя В.В.Путин всеми имеющимися у него возможностями противодействует этому геноциду. Аналогичные бредни мы с вами читаем сегодня о мотивах и результатах деятельности Сталина.
А.В.: А в чём, по Вашему, секрет особой сталинской мировоззренческой глубины, его беспрекословного авторитета среди зарубежных как противников, так и союзников, в том числе Черчиля, Рузвельта, всегда воспринимавших его как выдающегося руководителя, политика глобальной значимости?
В.А.: Что касается авторитета, то здесь всё очевидно. Президенты иных стран являлись марионетками в руках хозяев глобальных схем надгосударственного управления. Сталин же понимал систему концептуальной власти и в меру своего понимания лично проводил в жизнь, наряду с внутренней и внешней политикой, политику глобальную, касающуюся проблем всего человечества. Он был представителем более высокого иерархически объемлющего уровня управления по отношению к государственному. Это ощущалось всеми лидерами государств осознанно или на бессознательных уровнях. Именно поэтому все из них вставали по стойке «смирно», если в зал входил товарищ Сталин.
Сопутствующим обстоятельством его понимания жизни был тот факт, что он практически на круглые пятёрки окончил Горийское духовное училище. Он не стал священнослужителем, разобравшись и отказавшись от библейской мерзости, изложенной, в частности, в доктрине Второзакония Исаии, являющейся инструкцией по организации ростовщического рабовладения, изуверского покорения стран и народов. Он в годы юности преодолел идеалистический атеизм церковных иерархий и устремил свой взор на материалистический атеизм, выраженный в форме марксизма. Удалось ему преодолеть и эту мерзость, о чём он не мог сказать открыто из соображений безопасности. Это позволило ему подняться над ловушкой мировоззренческого обмана, качающего маятник общественного непонимания из одной лжи в противостоящую ей иную ложь.
А.В.: Могли бы Вы в заключение тезисно указать наиболее значимые результаты деятельности Сталина ?
В.А.: Сталин на деле провёл страну от сохи до космических достижений. Но это не главное, это всего лишь следствие расширения кадровой базы управленцев до границ всего общества, реализации на практике сталинских принципов народовластия:
• обеспечение одинаковой доступности сколь угодно высокого образования всем, вне зависимости от происхождения и финансовых возможностей семьи;
• ликвидация монополии «элитарных» социальных групп, отдельных семейных кланов на управленческую и творческую деятельность;
• ликвидация ростовщического ограбления народа как международными банковскими кланами, так и отечественной ростовщической шпаной.
• ликвидация монопольно высокой цены на управленческую, банковскую и иные привилегированные виды деятельности. (Отметим для сравнения, что доход руководителя нефтяной компании в наше время 3 млн. долларов в месяц по сообщению газеты «Коммерсантъ», а убытки сельского хозяйства за 2002 год – 60 млрд. руб.).
От Petka
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 12.03.2008 09:53:31

Сталин - создатель плановой системы

Из моей перепмски с другом:
Сталин есть фигура многогранная и многогранно-противоречивая. Когда вы говорите "Сталин и его банда", я же с вами не спорю. Но у Сталина есть другая сторона: именно он создал советскую экономику, которая при Ленине чахла и стагнировала (зря что ли Кронштадт и кулацкие восстания?), а НЭП вел в капитализм и удалось бы перепрыгнуть вовремя из одного движущегося поезда в другой, социалистический - неизвестно: вон Китай накак не начнет прыгать... Сталин создал ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ - изобретение тысячелетия!!! А скажем Троцкий считал, что экономика должна регулироваться банковским процентом, я когда прочел у него эту рекомендацию, мой пиетет по отношению к Льву Давидовичу сильно угас: он бы продолжал НЭП и неизбежно пришел к капитализму.

Но волнуюсь я не из-за Сталина, а из-за нынешних сталинистов: молодежь, наша надежда увязла в болоте схоластических диспутов, перегрызлась друг с другом, левая оппозиция трещит по швам -и на Украине, и по-видимому в России. Про другие страны СНГ уже и не вспоминаем: а где грузинская компартия - еще не в подполье? А почему Белорусскую компартию "левый" Лукашенко давит и запрещает?

А великое изобретение Сталина - ПЛАНОВАЯ СИСТЕМА - не только не развивается теоретически, но просто забывается, увы!
От Н.Н.
К Petka (12.03.2008 09:53:31)
Дата 13.03.2008 23:31:30

Re: не та аргументация:)))


>Сталин есть фигура многогранная и многогранно-противоречивая. Когда вы говорите "Сталин и его банда", я же с вами не спорю. Но у Сталина есть другая сторона: именно он создал советскую экономику, которая при Ленине чахла и стагнировала (зря что ли Кронштадт и кулацкие восстания?), а НЭП вел в капитализм и удалось бы перепрыгнуть вовремя из одного движущегося поезда в другой, социалистический -

Понимаете, когда вы так пишете, можно подумать, что если бы НЭП продолжалась, то установился бы капитализм как на западе. А этого хотели бы многие наши современники. Но то, что устанавливала НЭП, это был не западный вариант капитализма. Что происходило в то время? Происходило вот что. Люди из-за разрухи стали переселяться в деревню, и количество деревенских жителей стало больше, чем до революции (почти 90%). В деревнях установилась община с чересполосицей. Это в 20-х гг. 20 в.! И автоматически это не устранялось. Напротив, такая община только укреплялась. В промышленности тоже было не очень хорошо. Предприятия перевели на хозрасчет, а в таких условиях могут развиваться предприятия с быстрым оборотом. Тяжелая индустрия же нуждается в долгосрочных инвестициях, она меделенно окупается. И при продолжении НЭП она бы просто развалилась. И что бы получилось? Получился бы периферийный капитализм. Т.е. малая часть населения включалась в рынок, а большинство оставались бы в натуральном хозяйстве. Без перспективы выбраться оттуда. А без тяжелой промышленности страна не могла бы сохранить независимость. Так что НЭП - это тупик. Продолжать ее было нельзя.

>А великое изобретение Сталина - ПЛАНОВАЯ СИСТЕМА - не только не развивается теоретически, но просто забывается, увы!
Это не изобретение Сталина. Но вещь полезная )))
От Durga
К Petka (12.03.2008 09:53:31)
Дата 12.03.2008 16:45:12

Скажите

Вы прочитали ту статью Сталина, ссылку на которую я вам давал?
От Almar
К Petka (12.03.2008 09:53:31)
Дата 12.03.2008 10:54:22

а статьи Ленина о Госплане и т.п. как в эту сказку вписываются?

Я думаю, вы (не понятно к кому обращться к вам или вашему другу) просто слабо знаете некотрые исторические факты

>Но у Сталина есть другая сторона: именно он создал советскую экономику, которая при Ленине чахла и стагнировала (зря что ли Кронштадт и кулацкие восстания?), а НЭП вел в капитализм и удалось бы перепрыгнуть вовремя из одного движущегося поезда в другой, социалистический - неизвестно: вон Китай накак не начнет прыгать... Сталин создал ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ - изобретение тысячелетия!!!

интересно, а статьи Ленина о Госплане и т.п. как в эту сказку вписываются. А какова была позиция Сталина по тому же нэпу и т.п.

>А скажем Троцкий считал, что экономика должна регулироваться банковским процентом, я когда прочел у него эту рекомендацию, мой пиетет по отношению к Льву Давидовичу сильно угас: он бы продолжал НЭП и неизбежно пришел к капитализму.

Уморить несколько миллионов крестьян с голоду (как это сделал Сталин) лучше по вашему? Сталин провел коллективизацию так, что по сравнению с его мерами даже меры левой оппозиции (Троцкого) выглядели либрельно-рыночными

>Но волнуюсь я не из-за Сталина, а из-за нынешних сталинистов: молодежь, наша надежда увязла в болоте схоластических диспутов, перегрызлась друг с другом, левая оппозиция трещит по швам -и на Украине, и по-видимому в России.

Споры - это все-таки не самое большое зло.

>Про другие страны СНГ уже и не вспоминаем: а где грузинская компартия - еще не в подполье? А почему Белорусскую компартию "левый" Лукашенко давит и запрещает?

Верно. Но дело в то, что левым Лукашенко является только в воспоаленном могзгу некоторых российских горе-оппозиционеров, науськиваемых кротами в оппозиции.
От Alex55
К Almar (12.03.2008 10:54:22)
Дата 19.03.2008 08:38:44

Антисоветская сказка

> Я думаю, вы (не понятно к кому обращться к вам или вашему другу) просто слабо знаете некотрые исторические факты
А я думаю, что исторические факты вашему визави знать и не требуется. Для таких, как он, давно уже написана не очень складная и внутренне противоречивая, но ОБЩАЯ антисоветская сказка.
Я стал замечать ее канву еще при горби, затем знающие люди показали мне ее и в ретроспективе ("идеология" зарубежных антисоветчиков и общечеловеческих спецслужб).
Это довольно плотный массив вязкого и пахучего, который бессмысленно анализировать ввиду непомерного количества.
Критерий соответствия историческим фактам у них заменен на геббельсовский критерий правдоподобия.
Так что и любовь к товарищу Сталину у этих господенышей "с душком"
От Almar
К Alex55 (19.03.2008 08:38:44)
Дата 19.03.2008 10:47:37

Re: Антисоветская цивилизация

> Я думаю, вы (не понятно к кому обращться к вам или вашему другу) просто слабо знаете некотрые исторические факты
>А я думаю, что исторические факты вашему визави знать и не требуется. Для таких, как он, давно уже написана не очень складная и внутренне противоречивая, но ОБЩАЯ антисоветская сказка.
>Я стал замечать ее канву еще при горби, затем знающие люди показали мне ее и в ретроспективе ("идеология" зарубежных антисоветчиков и общечеловеческих спецслужб).

Думаю, Кара-Мурза внес достаточный вклад в создание такой "антисоветской сказки". Хотя объекстивности ради стоит признать, что и вклад в противоположную тему (то есть тему борьбы с антисоветской сказкой) он тоже внес.
Тем не менее мы решили назвать нашу будущую статью о Кара-Мурзе "Антисоветская цивилизация Сергея Кара-Мурзы"

Что интересно, сам Кара-Мурза не отрицает своё участие в создании антисоветской сказки . А потому на всякий случай самокритично замечает: «Разговор об антисоветском мышлении сложен - очень многие из нас в той или иной степени были проникнуты таким мышлением, даже сами того не замечая. Копаться в своем сознании и видеть, что ты сам культивировал зародыши катастрофы - вещь болезненная» (СЦ том 2)


От Petka
К Almar (12.03.2008 10:54:22)
Дата 12.03.2008 15:54:32

Re: а статьи...


>
>интересно, а статьи Ленина о Госплане и т.п. как в эту сказку вписываются.

Ответ:
А никак не вписываются: одного слова Госплан - мало, нужна была система; все равно что говорить "Халва, халва" - во рту сладко не будет!

А какова была позиция Сталина по тому же нэпу и т.п.

Ответ:
Пока был жив Ленин у Сталина всегда была позиция "как у Ленина".

>
>Уморить несколько миллионов крестьян с голоду (как это сделал Сталин) лучше по вашему? Сталин провел коллективизацию так, что по сравнению с его мерами даже меры левой оппозиции (Троцкого) выглядели либрельно-рыночными

Ответ: коллективизация к плановой системе отношения не имела! Не передергивайте...
От Undying
К Petka (12.03.2008 15:54:32)
Дата 14.03.2008 00:04:15

Re: Вот только холуя из Сталина делать не надо


>Пока был жив Ленин у Сталина всегда была позиция "как у Ленина".

Позиция Сталина расходилась с позицией Ленина достаточно часто. Например, Сталин был категорически против наступления на Варшаву и формирования СССР на базе национальных республик, хотя Ленин в обоих случаях был за.

Естественно из этого не следует, что Сталин был антиленинцем. В основе служения любой идее, в том числе и ленинской, лежит самостоятельное и творческое мышление в рамках предложенной идеологии, результат которого естественно нередко расходится с позицией авторитетов. Бездумное одобрение мыслей авторитетов есть холуйство и идолопоклонство.
От Petka
К Undying (14.03.2008 00:04:15)
Дата 14.03.2008 13:08:37

Re: Вот только...


>>Пока был жив Ленин у Сталина всегда была позиция "как у Ленина".
>
>Позиция Сталина расходилась с позицией Ленина достаточно часто. Например, Сталин был категорически против наступления на Варшаву и формирования СССР на базе национальных республик, хотя Ленин в обоих случаях был за.

В вопросе наступления на Варшаву Сталин был против Тухачевского, так как Ленин планированием военных операций не занимался.
По поводу же сталинского принципа автономизации, Сталин хоть и был против ленинского принципа федерации, но против Ленина выступать не стал. Тем более, что ленинский подход был нацелен на мировую революцию: "Германия не захочет входить в состав СССР на правах автономии!" - основной ленинский аргумент. А в мировую революцию тогда, за исключением Сталина, верили все члены ЦК.
Да простят мне боги, но в банде с главарем не спорят - это Сталин усвоил смолоду (тезис о холуйстве)...
От Almar
К Undying (14.03.2008 00:04:15)
Дата 14.03.2008 11:10:31

точно, потому что холуев из людей как раз делал Сталин

>Пока был жив Ленин у Сталина всегда была позиция "как у Ленина".
>Позиция Сталина расходилась с позицией Ленина достаточно часто. Например, Сталин был категорически против наступления на Варшаву и формирования СССР на базе национальных республик, хотя Ленин в обоих случаях был за.
>Естественно из этого не следует, что Сталин был антиленинцем. В основе служения любой идее, в том числе и ленинской, лежит самостоятельное и творческое мышление в рамках предложенной идеологии, результат которого естественно нередко расходится с позицией авторитетов. Бездумное одобрение мыслей авторитетов есть холуйство и идолопоклонство.

то, что позиция Сталина расходилась часто с позицией Ленина - это потому что в партии времен Ленина был плюрализм мышления. Сталин всё это уничтожил.


От Морячок
К Almar (14.03.2008 11:10:31)
Дата 14.03.2008 19:16:29

Руки прочь от Сталина, существо "Almar" !

Здравствуйте !
>то, что позиция Сталина расходилась часто с позицией Ленина - это потому что в партии времен Ленина был плюрализм мышления. Сталин всё это уничтожил.
+++++
Вы ещё "новое мЫшление" Ленину припишите! Похоже, вам подобные и делали "катастройку".
Put off you dirty hands from Stalin ! Вы про политику "огораживания" в Англии слыхали?
Знаете секрет проведения социальных реформ подобного масштаба без крови? Сколько миллионов в России за 17 лет уморили, ась???
Приберегите свою бессильную ругань для нынешней власти, господин троцкист.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От SergeyV
К Морячок (14.03.2008 19:16:29)
Дата 14.03.2008 21:27:22

Не обращайте внимания. Вы тут недавно, скоро привыкните.

Разговор с использованием логики с альмаром и им подобными бесполезен. Не затем они сюда ходят.
От Almar
К SergeyV (14.03.2008 21:27:22)
Дата 14.03.2008 23:26:05

про "яйца и курицу" слыхали поговорку?

по-моему, она как раз тут в тему.
От Pokrovsky~stanislav
К Almar (14.03.2008 23:26:05)
Дата 17.03.2008 15:22:52

Re: про "яйца...

>по-моему, она как раз тут в тему.

Да-да! Яйца курицу не учат. - Именно к Вам и относится.
От Almar
К Морячок (14.03.2008 19:16:29)
Дата 14.03.2008 21:22:34

за "новым мЫшлением" - это не ко мне

>Вы ещё "новое мЫшление" Ленину припишите! Похоже, вам подобные и делали "катастройку".

за "новым мЫшлением" - это не ко мне. Это скорее к Кара-Мурзе. Ведь это он был экспертом при горбачевском ЦК.

>Put off you dirty hands from Stalin ! Вы про политику "огораживания" в Англии слыхали?
Знаете секрет проведения социальных реформ подобного масштаба без крови? Сколько миллионов в России за 17 лет уморили, ась???

а по части уморения - это опять же не ко мне, а к капиталистам. Вы ведь один из них?

От Temnik-2
К Морячок (14.03.2008 19:16:29)
Дата 14.03.2008 20:16:04

Re: Руки прочь...

>Здравствуйте !
>>то, что позиция Сталина расходилась часто с позицией Ленина - это потому что в партии времен Ленина был плюрализм мышления. Сталин всё это уничтожил.
>+++++
>Вы ещё "новое мЫшление" Ленину припишите! Похоже, вам подобные и делали "катастройку".
>Put off you dirty hands from Stalin ! Вы про политику "огораживания" в Англии слыхали?
>Знаете секрет проведения социальных реформ подобного масштаба без крови? Сколько миллионов в России за 17 лет уморили, ась???


"Уморили", да. )

Пьют как лошади и рожать не хотят - чтоб больше бабок было в Анталию в отпуск съездить. Советское поколение себя проявляет - "вертикальная мобильность", "советская система образования", "солидаризм" в цвете.



>Приберегите свою бессильную ругань для нынешней власти, господин троцкист.

>Делай, что должно - и будь, что будет !
От Н.Н.
К Temnik-2 (14.03.2008 20:16:04)
Дата 16.03.2008 18:49:26

Re: ого!


>>Знаете секрет проведения социальных реформ подобного масштаба без крови? Сколько миллионов в России за 17 лет уморили, ась???
>

>"Уморили", да. )

>Пьют как лошади и рожать не хотят - чтоб больше бабок было в Анталию в отпуск съездить. Советское поколение себя проявляет - "вертикальная мобильность", "советская система образования", "солидаризм" в цвете.

уже 2 месяца я на этом форуме, но такого цинизма видеть еще не приходилось. Т.е. от наших "слуг народа" его часто можно наблюдать, но тут! Если продолжить ваше утверждение логически, то получается, что проблемы с демографией у нас потому, что народ "зажрался" (еще про "общество потребления" забыли, это часто говорят. Хотя я сколько уж живу в сельской местности, и в городе бываю ежедневно, но все не вижу никакого общества потребления. Все больше нищета и сниженное потребление, до минимума). А еще из него следует то, что "был бы народ менее образован, рожали бы и не останавливались". Так я вам напомню, что в обществах с низкой культурой хоть рождаемость и высокая, зато и детская смертность тоже - до 70%).
Если же Вы имели в виду что-то другое, и я просто этого не улавливаю и понимаю неправильно, то поясните, что же Вы имели в виду. Но следствие из Вашего утверждения получается такое.
От pikolejka
К Н.Н. (16.03.2008 18:49:26)
Дата 17.03.2008 00:05:42

Мне кажется, отчасти Temnik-2 прав.

Мне кажется, отчасти Temnik-2 прав.
Голосование в 1996, 2000, 20004, 2008 годах за ЕдиОтов против КПРФ, за Ельцина-Путина-Медведева против Зюганова доказывает частичную правоту его оценки. Ведь, по-сути, проект Зюганова - это советский проект, при котором придётся отказаться от дешёвого пива, дешёвых зрелищ, работать до седьмого пота над восстановлением страны, затянуть пояса, резко ограничить потребление и т.п. А проект ельцепутина - продолжение и углубление рыночного свинства с окраской его в русские национальные цвета. Люди подсознательно (а многие - сознательно) понимают это - и выбирают Ельцина-Путина-Медведева. Выбирают, образно говоря, тех, кто обещает (и даёт) все блага для зверя в человеке.

С уважением, Олег.
От Н.Н.
К pikolejka (17.03.2008 00:05:42)
Дата 23.03.2008 14:01:52

Re: Мне кажется, что нет.

>Мне кажется, отчасти Temnik-2 прав.
>Голосование в 1996, 2000, 20004, 2008 годах за ЕдиОтов против КПРФ, за Ельцина-Путина-Медведева против Зюганова доказывает частичную правоту его оценки. Ведь, по-сути, проект Зюганова - это советский проект, при котором придётся отказаться от дешёвого пива, дешёвых зрелищ, работать до седьмого пота над восстановлением страны, затянуть пояса, резко ограничить потребление и т.п.

Оставим пока проект "ельципутинства" и причины его победы в покое. Тут в самом ходе Вашего рассуждения мне кое-что непонятно.
Н самом деле в настоящее время люди работают много, есть такие, кто работает на частников по 11-14 ч., бюджетники берут по две ставки. Как это совмещается с дешевым вином и дешевыми шоу? А очень просто.
Предлагаю вспомнить, какие лозунги были в ходу у социал-демократии 19 - 20 вв. 8-часовой рабочий день, причем об этом говорили постоянно. Почему? Что, других проблем не было? Потому что социал-демократы пропагандировали всестороннее развитие человека. Достижения культуры и науки для всех людей, а не только для тех, кто "удачно родился". И нужно было сократить рабочий день с 14-16 до 8 ч. Почему? Да потому что если человек пашет по 14 ч, ему уже не до саморазвития. Это хорошо понимали, например, американские писатели начала 20 в. (Лондон, Драйзер). В их произведениях поднимались такие вопросы и красочно все это описано). После 14 ч работы только и есть силы и желание, чтобы посмотреть дешевое шоу по ТВ или выпить дешевого вина, в карты перекинуться и т.п. Ведь телешоу такие именно в Америки и появились, вот как раз по той причине, чтобы развлекать усталого после большого рабочего дня человека. Ну и у нас это сейчас копируется "ельципутинцами". Вот в позднем СССР был 8-часовой рабочий день, и СССР был "самой читающей страной в мире". И дешевыми шоу не увлекались.
>С уважением, Олег.
Взаимно.
От pikolejka
К Н.Н. (23.03.2008 14:01:52)
Дата 24.03.2008 01:13:23

Re: Мне кажется,...

Добрый день!
Начну с конца.

>Ведь телешоу такие именно в Америки и появились, вот как раз по той причине, чтобы развлекать усталого после большого рабочего дня человека. Ну и у нас это сейчас копируется "ельципутинцами". Вот в позднем СССР был 8-часовой рабочий день, и СССР был "самой читающей страной в мире". И дешевыми шоу не увлекались.

В позднем, как и раннем СССР человека власть ЗАСТАВЛЯЛА работать, справедливо считая, что только труд (понимаемый очень широко, в том числе и как творчество) делает человека человеком. При этом избытка дешёвого пива 40 сортов в СССР не было, свободы смотреть низменные зрелища также не было. В позднем СССР был 8-часовой рабочий день, но не так было после гражданской и Отечественной войн. А сейчас положение таково, что мы потерпели поражение в войне, и народ платит дань победителям. Следовательно, логика у меня опирается не на положение в позднем СССР, а на то, что положение наше хуже послевоенной разрухи. Пока мы, по-сути, проедаем остатки построенного в СССР и природные ресурсы, то есть будущее наших детей. Производство практически не работает. Проект Зюганова, как я его понимаю, - передача в общенародную собственность государствообразующих отраслей и восстановление производства и т.д.Ни на дешёвое пиво, ни на дешёвую бытовую технику, компьютеры и т.д. средств первое время не будет, так как часть прибавочного продукта придётся первое время изымать, как при индустриализации. Для этого требуется восстановление народа, его духовного потенциала. А телешоу созданы не для блага рабочего человека (как Вы ошибочно полагаете), а для его разврата, для снижения его интеллектуального, морального и культурного уровня. Во-вторых, на телешоу при реализации проекта Зюганова средств не будет.
Почему я считаю, что Temnik-2 частично прав? Потому, что большинство русских предпочитают тех, кто предлагает им дешёвые телешоу, свободный секс, витринное изобилие, дешёвую бытовую технику, свободу не работать и умирать. И не очень-то волнует тех, кто голосовал за ельпутмедведа, что РУССКИЙ капитализм (Гайдар, Черномырдин, Прохоров, Абрамович, Путин, Вексельберг с яйцами, Медведев, Чубайс, Милеер, оба Иванова и компания, а с ними миллионы маленьких ивановых с челядью - ВСЕ ОНИ под МВФ в одном флаконе), поддержаный РПЦ, равнозначен русскому геноциду. Только одна шайка говорят - дайте нам денег, и либерализм вместе с прямым американским диктатом эффективно уничтожит русских (Гайдар, финансист Фёдоров, Чубайс). А другие спорят - нет, дайте НАМ денег, мы лучше знает природу и национальные идеалы русских. Мы знаем их слабые места, знаем как управлять русскими, как разрушить их идеалы простыми средствами. Мы вернее, при народной аппатии, уничтожим русских, уничтожим советскую школу и ЗАСТАВИМ русских жить по закону рынка (создав соответствующие производственные отношения), выгрызая глотку ближнему за каждый рубль (Путин, Фрадков, Зубков, Медведев).

С уважением, Олег.
От Н.Н.
К pikolejka (24.03.2008 01:13:23)
Дата 25.03.2008 13:09:03

Re: Мне кажется,...

>Добрый день!
Привет

>Следовательно, логика у меня опирается не на положение в позднем СССР, а на то, что положение наше хуже послевоенной разрухи. Пока мы, по-сути, проедаем остатки построенного в СССР и природные ресурсы, то есть будущее наших детей. Производство практически не работает.

Просто пока до избирателй ельипутинцев не дошло. Настоящей катастрофы и разрухи еще не было, т.к. работают советские системы жизнеобеспечения. И лучше бы до катастрофы не доводить. Да легко сказать…

>В позднем, как и раннем СССР человека власть ЗАСТАВЛЯЛА работать, справедливо считая, что только труд (понимаемый очень широко, в том числе и как творчество) делает человека человеком. При этом избытка дешёвого пива 40 сортов в СССР не было, свободы смотреть низменные зрелища также не было. В позднем СССР был 8-часовой рабочий день, но не так было после гражданской и Отечественной войн. А сейчас положение таково, что мы потерпели поражение в войне, и народ платит дань победителям. Проект Зюганова, как я его понимаю, - передача в общенародную собственность государствообразующих отраслей и восстановление производства и т.д.Ни на дешёвое пиво, ни на дешёвую бытовую технику, компьютеры и т.д. средств первое время не будет, так как часть прибавочного продукта придётся первое время изымать, как при индустриализации. Для этого требуется восстановление народа, его духовного потенциала.

По поводу восстановления нравственного и духовного потенциала народа -вы, кончено, правы.
Заставить работать? Кажется, это легче сказать, чем сделать. К тому же зюгановцы чаще говорят о достойном уровне жизни для всех и о возможности работать по специальности. Ведь сейчас хоть много и продолжительно работают (до 14 ч), часто вообще не по специальности. Например, люди с высшим образованием занимаются трудом, для которого никакого образования не надо. И многих из них это не устраивает. Так что можно говорить не о том, чтобы заставить работать (и так работают много), а о возможности работать по специальности, заниматься квалифицированным трудом на государство.
Да, в 30-е-50-е работали много и тяжело. Только следует еще сравнить жизнь в 30- и жизнь в 1910-е-20-е. А то получается у Вас, что жили нормально, а потом затянули пояса. На самом деле это не совсем так. Например, рабочие на коммунистических стройках жили в бараках. Но переехали они туда не из благоустроенных квартир, а из деревенских изб с земляным полом, в которых жила куча народу на маленькой площади.


>А телешоу созданы не для блага рабочего человека (как Вы ошибочно полагаете), а для его разврата, для снижения его интеллектуального, морального и культурного уровня. Во-вторых, на телешоу при реализации проекта Зюганова средств не будет.

Дело не в пользе телешоу. Я имею в виду, что они были разработаны специально для американцев. Возможно, у них были соответствующие потребности. И когда их пытаются переделывать для российского зрителя, копии получаются хуже оригинала. Они часто бывают тупее и пошлее американской версии, уж не знаю, почему. И у меня также нет уверенности в том, что у наших зрителей реально есть потребность в таких шоу. Просто им не оставляют выбора, что смотреть. Все каналы транслируют такое постоянно, а потребности и пожелания зрителей часто просто игнорируются. Ведь у нас и у американцев – разная культура, разный уровень образования. М.б. для них и подходят эти шоу (например, в Америке есть группа неграмотных людей. Так хоть ток-шоу посмотрят)))


>С уважением, Олег.
Взаимно
От Temnik-2
К Н.Н. (23.03.2008 14:01:52)
Дата 23.03.2008 22:40:34

Re: Мне кажется,...

>8-часовой рабочий день, и СССР был "самой читающей страной в мире". И дешевыми шоу не увлекались.


Это всё очень интересно, но надо же народу предложить что-либо для наполнения свободного времени. А что предлагали в СССР? Поллитра по 3,70?

В конце 70-х - нач. 80-х гг. валом пошли фильмы а ля "Полёты во сне и наяву" о бесцельности жизни.
От Скептик
К Н.Н. (23.03.2008 14:01:52)
Дата 23.03.2008 15:43:16

Поправка

"И дешевыми шоу не увлекались".

Откуда вы это знаете? Если бы в СССР показывали дешевые шоу, а люди бы их не смотрели, вот тогда и можно было бы сказать, что люди этими шоу не увлекались. Так вот, в самом конце СССР первые дешевые шоу как раз начали показывать -Поле чудес тому пример. Успех был феноменальный, рейтинги популярности намного превышали традиционные совесткие передачи вроде балета, концерта арфисток и тп. Так что вы ошибаетесь.
От Денис Лобко
К Н.Н. (16.03.2008 18:49:26)
Дата 16.03.2008 23:46:52

Клиент невменяем

Гамарджобат генацвале!

>уже 2 месяца я на этом форуме, но такого цинизма видеть еще не приходилось. Т.е. от наших "слуг народа" его часто можно наблюдать, но тут!

Клиент - "солженицнутый" до глубины души преподаватель истории из Харькова. Пациент невменяем полностью. Какие знания он льёт в студентов - можете себе представить. Тут, конечно, много на голову скорбных, но такого я сам первый раз вижу, хотя на форуме с 2002 года.

С уважением, Денис Лобко.
От Temnik-2
К Денис Лобко (16.03.2008 23:46:52)
Дата 17.03.2008 00:25:24

Чтобы были денежки девочку в кафе сводить

...- надо не на форумах "с 2002 г." злобствовать.


>Гамарджобат генацвале!

>>уже 2 месяца я на этом форуме, но такого цинизма видеть еще не приходилось. Т.е. от наших "слуг народа" его часто можно наблюдать, но тут!
>
>Клиент - "солженицнутый" до глубины души преподаватель истории из Харькова. Пациент невменяем полностью. Какие знания он льёт в студентов - можете себе представить. Тут, конечно, много на голову скорбных, но такого я сам первый раз вижу, хотя на форуме с 2002 года.

>С уважением, Денис Лобко.
От Денис Лобко
К Temnik-2 (17.03.2008 00:25:24)
Дата 17.03.2008 11:46:38

Собственно, вы себе сами подписали характеристику

Гамарджобат генацвале!

>...- надо не на форумах "с 2002 г." злобствовать.

Вы - демагог. Обычный дешёвый демагог. Потому как сами сидите и лапу сосёте в своём Харькове, так как кроме демагогии ни на что не способны, а я как раз работаю, и деньги у меня есть не на девочек, а на содержание семьи, и вполне сносное.

Так что идите и убейте себя трёхтомником собрешицына по голове.

С уважением, Денис Лобко.
От Monk
К Temnik-2 (17.03.2008 00:25:24)
Дата 17.03.2008 00:52:25

Ну, здесь Вы пальцем в небо.

У оппонента "денежек" хватает не то что на "девочку", а на семью.
От Temnik-2
К Monk (17.03.2008 00:52:25)
Дата 17.03.2008 15:07:23

Re: Ну, здесь...

>У оппонента "денежек" хватает не то что на "девочку", а на семью.


Странно. Пишет он как озлобленный студент младших курсов без пары, начитавшийся военно-патриотической литературы о лучших танках и пр.
От Вячеслав
К Temnik-2 (17.03.2008 15:07:23)
Дата 17.03.2008 16:30:48

Если честно, то такое ощущение оставляют именно Ваши сообщения (-)
От Temnik-2
К Н.Н. (16.03.2008 18:49:26)
Дата 16.03.2008 22:00:18

Re: ого!


>>>Знаете секрет проведения социальных реформ подобного масштаба без крови? Сколько миллионов в России за 17 лет уморили, ась???
>>
>
>>"Уморили", да. )
>
>>Пьют как лошади и рожать не хотят - чтоб больше бабок было в Анталию в отпуск съездить. Советское поколение себя проявляет - "вертикальная мобильность", "советская система образования", "солидаризм" в цвете.
>
>уже 2 месяца я на этом форуме, но такого цинизма видеть еще не приходилось. Т.е. от наших "слуг народа" его часто можно наблюдать, но тут! Если продолжить ваше утверждение логически, то получается, что проблемы с демографией у нас потому, что народ "зажрался" (еще про "общество потребления" забыли, это часто говорят. Хотя я сколько уж живу в сельской местности, и в городе бываю ежедневно, но все не вижу никакого общества потребления. Все больше нищета и сниженное потребление, до минимума). А еще из него следует то, что "был бы народ менее образован, рожали бы и не останавливались". Так я вам напомню, что в обществах с низкой культурой хоть рождаемость и высокая, зато и детская смертность тоже - до 70%).
>Если же Вы имели в виду что-то другое, и я просто этого не улавливаю и понимаю неправильно, то поясните, что же Вы имели в виду. Но следствие из Вашего утверждения получается такое.


Да, не 95-й год сейчас уже.

Проблемы с "потреблением" сейчас больше у тех, кто работать не хочет. Или пьёт. А не хотят многие...

Не только в России. Наш митрополит в одной проповеди удивлялся. Он много лет служил в Аргентине; говорит, там люди следят за порядком (убирают и пр.) не только свой дом и двор, но и прилегающий участок улицы. А у нас? В своём же доме многоэтажном в подъезде - стёкла выбиты, двери вынесены, лифты зас...ны, стены исписаны, мусор. Это что - Ельцин нас..л? Нет, воспитана специфическая ментальность.

Ну какие тут дети могут быть? Дети в семье бывают, а не в половом сожительстве алкоголиков.

С другой стороны, есть "московский" вариант - недвижимость дорогая, новые иномарки и путёвки на Кипт - тоже. Какие ж тут дети?
От Н.Н.
К Temnik-2 (16.03.2008 22:00:18)
Дата 20.03.2008 21:10:51

Re: наив может вызывать умиление


да только теперь времена трудные, и наив русские люди, мне кажется, уже позволить себе не могут.
В чем же наив? Будем разбираться.


>Проблемы с "потреблением" сейчас больше у тех, кто работать не хочет. Или пьёт. А не хотят многие...

Еще у тех, кто хочет все же работать по специальности (в милиции, школьным учителем, врачом...)

>Не только в России. Наш митрополит в одной проповеди удивлялся. Он много лет служил в Аргентине; говорит, там люди следят за порядком (убирают и пр.) не только свой дом и двор, но и прилегающий участок улицы. А у нас? В своём же доме многоэтажном в подъезде - стёкла выбиты, двери вынесены, лифты зас...ны, стены исписаны, мусор. Это что - Ельцин нас..л? Нет, воспитана специфическая ментальность.

Вспоминаю сюжет из жизни. На двери подъезда повесили объявление типа "просим жильцов принять участие в субботнике по уборке территории". На следующий день появилась приписка: "За такую квартплату должны вылизать все сами".

>Ну какие тут дети могут быть? Дети в семье бывают, а не в половом сожительстве алкоголиков.

А вот и наив! Придется рассказать о том, чего Вам не скажут вслух. Вам говорят: "поколебались нравственные усои, возникло потребительское общество, кризис семьи....". Говорят между собой: "да как бы их еще споить, чтобы только е... и детей плодили" (фраза не придумана). Вам говорят: "люди заняты карьерой, не думают о детях", подразумевают: "нечего быдлу заниматься карьерой, пусть живут натуральным хозяйством, плодят быдло. А карьерой будем заниматься мы".
Передергиваю? Увы, нет. Таковы сейчас "слуги народа".

>С другой стороны, есть "московский" вариант - недвижимость дорогая, новые иномарки и путёвки на Кипт - тоже. Какие ж тут дети?
Кстати, в таких семьях обычно несколько детей.
От Temnik-2
К Н.Н. (20.03.2008 21:10:51)
Дата 22.03.2008 18:23:04

Re: наив может...


>да только теперь времена трудные, и наив русские люди, мне кажется, уже позволить себе не могут.
>В чем же наив? Будем разбираться.


>>Проблемы с "потреблением" сейчас больше у тех, кто работать не хочет. Или пьёт. А не хотят многие...
>
>Еще у тех, кто хочет все же работать по специальности (в милиции, школьным учителем, врачом...)


Кстати, а какие там зарплаты? Неужто меньше, чем, например, в восхваляемые некоторыми сталинские времена?


>>Не только в России. Наш митрополит в одной проповеди удивлялся. Он много лет служил в Аргентине; говорит, там люди следят за порядком (убирают и пр.) не только свой дом и двор, но и прилегающий участок улицы. А у нас? В своём же доме многоэтажном в подъезде - стёкла выбиты, двери вынесены, лифты зас...ны, стены исписаны, мусор. Это что - Ельцин нас..л? Нет, воспитана специфическая ментальность.
>
>Вспоминаю сюжет из жизни. На двери подъезда повесили объявление типа "просим жильцов принять участие в субботнике по уборке территории". На следующий день появилась приписка: "За такую квартплату должны вылизать все сами".


Вот именно. Ментальность в цвете. Будем ходить в грязи поуши, да ещё и злобные. Кому чистота нужна то - жильцам или жеку?

Платишь "такую квартплату" - отказывайся от услуг жека, создавай кондоминимум и нанимай подрядчика получше.


>>Ну какие тут дети могут быть? Дети в семье бывают, а не в половом сожительстве алкоголиков.
>
>А вот и наив! Придется рассказать о том, чего Вам не скажут вслух. Вам говорят: "поколебались нравственные усои, возникло потребительское общество, кризис семьи....". Говорят между собой: "да как бы их еще споить, чтобы только е... и детей плодили" (фраза не придумана). Вам говорят: "люди заняты карьерой, не думают о детях", подразумевают: "нечего быдлу заниматься карьерой, пусть живут натуральным хозяйством, плодят быдло. А карьерой будем заниматься мы".
>Передергиваю? Увы, нет. Таковы сейчас "слуги народа".


Как в том анекдоте сказано "говорите и вы". Какая вам и кому угодно разница, что кто-то "говорит между собой"? Пусть говорят, Вам то что? Их право. Вам сотрясение воздуха чем-либо реально мешает?



>>С другой стороны, есть "московский" вариант - недвижимость дорогая, новые иномарки и путёвки на Кипт - тоже. Какие ж тут дети?
>Кстати, в таких семьях обычно несколько детей.


Не замечал.
От Н.Н.
К Temnik-2 (22.03.2008 18:23:04)
Дата 23.03.2008 13:45:02

Re: наив может...



>>Еще у тех, кто хочет все же работать по специальности (в милиции, школьным учителем, врачом...)

>Кстати, а какие там зарплаты? Неужто меньше, чем, например, в восхваляемые некоторыми сталинские времена?

Какие зарплаты? Могу сказать, какой средний заработок. Например, в образовании - около 6 тыс. Произведем простой подсчет. Допустим, муж и жена - учителя. Значит, их доход в месяц - 12 тыс. Прожиточный миниумум официальный - около 4 тыс. (реальный около 6 тыс.). Представим, что у них 1 ребенок, 12 делим на 3, получаем 4 тыс. Это минимум на каждого, т.е. такой уровень потребления, который еле обеспечивет просто физическое выживание. Если детей двое, тогда 12 делим на 4, получаем 3 тыс. Это уже ниже прожиточного минимума. Трое детей: 12 делим на 5 - получаем 2,7. Ну и теперь понятно, почему рождаемость такая низкая сейчас или будем опять о менталитете, обществе потребления и т.п.?
От Temnik-2
К Н.Н. (23.03.2008 13:45:02)
Дата 23.03.2008 22:41:42

Re: наив может...



>>>Еще у тех, кто хочет все же работать по специальности (в милиции, школьным учителем, врачом...)
>
>>Кстати, а какие там зарплаты? Неужто меньше, чем, например, в восхваляемые некоторыми сталинские времена?
>
>Какие зарплаты? Могу сказать, какой средний заработок. Например, в образовании - около 6 тыс. Произведем простой подсчет. Допустим, муж и жена - учителя. Значит, их доход в месяц - 12 тыс. Прожиточный миниумум официальный - около 4 тыс. (реальный около 6 тыс.). Представим, что у них 1 ребенок, 12 делим на 3, получаем 4 тыс. Это минимум на каждого, т.е. такой уровень потребления, который еле обеспечивет просто физическое выживание. Если детей двое, тогда 12 делим на 4, получаем 3 тыс. Это уже ниже прожиточного минимума. Трое детей: 12 делим на 5 - получаем 2,7. Ну и теперь понятно, почему рождаемость такая низкая сейчас или будем опять о менталитете, обществе потребления и т.п.?


Интересно. Это меньше, чем в Украине.

Надо брать 1,5 ставки.
От Temnik-2
К Temnik-2 (23.03.2008 22:41:42)
Дата 23.03.2008 22:42:33

Дополнение

Хотя, Россия, разумеется, может позволить себе больше. Учителя должны бастовать.
От Н.Н.
К Temnik-2 (23.03.2008 22:42:33)
Дата 23.03.2008 23:25:46

Re: Дополнение

>Хотя, Россия, разумеется, может позволить себе больше. Учителя должны бастовать.
Про 6 тыс. - это в Центральном регионе России (но не Москва). 1,5 ставки - около 8 тыс. Легче стало? Можно опять произвести расчет, результат будет примерно тот же. Забастови -это не получается. Пытались они бастовать, а им сказали: увольняйтесь. Ну и в других профессиях ситуация не лучше. Например, медсестра может получать 6 тыс, следователь - 6-7 тыс, инженер - 6-7 тыс, врач - 8-9 тыс. Это в госструктурах. Т.е. к бурному росту рождаемости не располагает.
От Денис Лобко
К Temnik-2 (16.03.2008 22:00:18)
Дата 16.03.2008 23:44:54

Какая феерическая чушь (-)
От Iva
К Petka (12.03.2008 15:54:32)
Дата 13.03.2008 08:31:17

Re: а статьи...

Привет

>Ответ: коллективизация к плановой системе отношения не имела! Не передергивайте...

Очень имела - планировать можно прямо подчиняющийся тебе крупняк. А при частном или кооперативном сх обязан быть рынок и он будет "заказывать" промышленности что делать, а не Госплан.
Поэтому плановая экономика только при латифундиях возможна.

Владимир
От Pokrovsky~stanislav
К Petka (12.03.2008 15:54:32)
Дата 12.03.2008 16:19:50

Re: а статьи...

>Ответ:
>А никак не вписываются: одного слова Госплан - мало, нужна была система; все равно что говорить "Халва, халва" - во рту сладко не будет!

Дело в том, что при Ленине реально заработал прообраз Госплана - план ГОЭЛРО. Собственно же Госплан возник как организация во плоти и крови - в 1921.

Дело тут не в Ленине и не в Сталине.

А в самой структуре общества при социализме. Общество, в котором общественные интересы превалируют над частными, - обязано и иметь соответствующие органы управления собственным развитием на основании анализа ресурсов, целей, перспектив. Т.е. развитую общенародную науку и тесно связанные с этой наукой планирующие центры.

При Сталине масштаб государственного сектора экономики значительно вырос по сравнению с тем, что имелось в 1920-21 годах. Соответственно росту экономики - рос и масштаб деятельности Госплана.

От Petka
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 16:19:50)
Дата 12.03.2008 21:54:39

Re: а статьи...

>>Ответ:
>>А никак не вписываются: одного слова Госплан - мало, нужна была система; все равно что говорить "Халва, халва" - во рту сладко не будет!
>
>Дело в том, что при Ленине реально заработал прообраз Госплана - план ГОЭЛРО. Собственно же Госплан возник как организация во плоти и крови - в 1921.

А знаете ли вы что такое безналичный советский рубль и лимиты на станкостроительное оборудование? Это что-ли в Плане Гоэлро имелось?
От Pokrovsky~stanislav
К Petka (12.03.2008 21:54:39)
Дата 12.03.2008 22:20:38

Re: а статьи...

>А знаете ли вы что такое безналичный советский рубль и лимиты на станкостроительное оборудование? Это что-ли в Плане Гоэлро имелось?

Ну не все же в одночасье...
От Petka
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 22:20:38)
Дата 13.03.2008 10:02:22

Re: а статьи...

>>А знаете ли вы что такое безналичный советский рубль и лимиты на станкостроительное оборудование? Это что-ли в Плане Гоэлро имелось?
>
>Ну не все же в одночасье...

Ага, курочка высидела яичко - и получилась ПЛАНОВАЯ СИСТЕМА? Нет, ее нужно было изобрести, а паровоз летел в другую сторону, в частно-капиталистический НЭП - предшественник китайского псевдосоциализма. Допускаю, что тогда это был единственный выход. Но Ленин считал, что "НЭП - это надолго"! О том, что уже к 1927 году НЭП станет ярмом на шее, ни он и никто из его окружения не догадывался. А Троцкий еще и в 1936г. в "Преданной революци" считал, что управлять советской экономикой можно капиталистическими методами.
Так что заслуга Сталина в изобретении методики ПЛАНОВОЙ СИСТЕМЫ неоспорима. И когда в 1987г. два остолопа Горбачев-Рыжков разрушили стену между безналичным и наличным денежными оборотами, это был смертельный удар по всей советской экономике (как пишет Паршев, это был удар ниже ватерлинии...)
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 16:19:50)
Дата 12.03.2008 16:29:20

Общественные интересы это производная от частных интересов

>Общество, в котором общественные интересы превалируют над частными

Вся беда "советских марксистов"-идеологов в том, что огульно стали отрицать индивидуализм и перевернули общество вверх ногами, умудрившись при этом противопоставить общественный интерес породившим его частным интересам.

Т.е. именно частный интерес пораждает общественный - множественно частный интерес.
И когда происходит сбой в виде "это не моё, а государственное", то рушится общественная система.

Также слабость общественных систем, если в ней заводятся паразитирующие элементы, когда нет обратной связи и каждый участник общества перестаёт видеть и замечать свой СОСТАВНОЙ вклад-долю в совокупный общественный интерес-систему.

Это очень интересная тема...

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (12.03.2008 16:29:20)
Дата 12.03.2008 16:54:16

Или наоборот

>Вся беда "советских марксистов"-идеологов в том, что огульно стали отрицать индивидуализм и перевернули общество вверх ногами, умудрившись при этом противопоставить общественный интерес породившим его частным интересам.

На самом деле это не так.
Советские марксисты, а именно советская философия как раз очень много понаписала на тему диалектики общественных и личных интересов граждан.

Вопрос не в том, что одно является производной другого или наоборот(кстати!), а вопрос в том, как эта связь и взаимозависимость интерпретируется.

Восхождение от индивидуальных интересов как базовых к общественным - как сброда индивидуумов, - глубочайший, на мой взгляд, порок марксизма.
В конечном итоге интересы индивидуума вне социума сводятся к простейшим физиологическим функциям - пожрать, поспать и т.д.

Все богатство индивидуальных интересов человека общественного прямо следует из общественной обусловленности его сознания и самого существования.

И как кусок железа, который может стать топором, может стать деталью микроскопа и т.д. общее(общественный интерес) является не только производной от его составляющих, но и имеет собственную сущность, диктующую место и поведение составляющих его частиц.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 16:54:16)
Дата 12.03.2008 18:39:24

Коллективы создают объединяющиеся люди по своей воле.

>В конечном итоге интересы индивидуума вне социума сводятся к простейшим физиологическим функциям - пожрать, поспать и т.д.
- это не так. Физиологические функции присущи ВСЕМ и в любом обществе, хоть из обособленных анархистов, хоть в "супер"-улии ("даже пчёлам треба есть"). По сути подобного рода заблуждения как раз уводят от объективности признания базовых индивидуальных потребностей.
Человек индивидуально хочет и в музей и прочесть по СВОЕМУ выбору газеты (выбирает актуальное для себя) и прочие утончённые "консерватории"...

>Все богатство индивидуальных интересов человека общественного прямо следует из общественной обусловленности его сознания и самого существования.
- и опять алогичность. Человек не рождается "общественно обусловленным", может вырасти и "обычным маугли", а может вырасти и "социальным маугли"-балластным обывателем ( в нарицательном смысле слова) - "все побежали и я побежал...".
Человек прежде всего существо, наделённое разумом (высокой долей разума) и как раз разум позволяет человеку осознавать преимущества коллективной структуры. Но бывает что коллектив доводит до отшельничества, когда человек опять же своим разумом и проявлением своей воли желает устраниться от коллектива.
Повторюсь - "общественная обусловленность" это "аргумент" "в пользу бедных" - липовый аргумент, манипуляция, не имеющий под собой никакого логического обоснования, выдуманный "пост-квази-марксистами" для преступного оправдания насилия и в хорошем случае, когда в силу незнания-невежества требовалось "подвести базу" под действительно оправданные социальные преобразования (частично индустриализация и коллективизация).


>И как кусок железа, который может стать топором, может стать деталью микроскопа и т.д. общее(общественный интерес) является не только производной от его составляющих, но и имеет собственную сущность, диктующую место и поведение составляющих его частиц.
 - это уже речь о дополнительном капитале-ресурсе от объединения-агрегации и этот дополнительный ресурс вполне прогнозируем и вполне входит в частную "корзину потребления", примеры - профессиональные ассоциации, когда частник осознанно входить в объединения для защиты своих интересов на новом структурном, более глобальном уровне.

Человек не рождается скопом от обезличенных неизвестных родителей - человек имеет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ склад ума-разум, наделён индивидуальной волей и только он как базовая частота в обществе порождает остальные производные объединения. Государство или муниципалитет не возникают сами по себе - их создают объединяющиеся люди.

С уважением.
От WFKH
К А. Решняк (12.03.2008 18:39:24)
Дата 20.03.2008 22:26:27

Коллективы создают предприниматели, бандиты и политики.

Консолидарист.

>>И как кусок железа, который может стать топором, может стать деталью микроскопа и т.д. общее ... имеет собственную сущность, диктующую место и поведение составляющих его частиц.
> - это уже речь о дополнительном капитале-ресурсе ... примеры - профессиональные ассоциации, когда частник осознанно входить в объединения для защиты своих интересов на новом структурном, более глобальном уровне.

Очень похоже на беседу слепого с глухим. Вам говорят о пахано-халифатской реальности, а Вы представляете "философские грезы" раннего капитализма.
Единственной формой человеческой социализации на протяжении тысячелетий были и остаются родо-племенные отношения, которые тоже далеки от идеалов "свободы, равенства, братства", поскольку в любом коллективе находятся более или менее выраженные "паханы, блатные, мужики, шестерки и т.д." Другими словами: это банда, объединенная возможностями удовлетворения индивидуальных и социальных потребностей.
Не надо забывать, что фраза: "Разделяй и властвуй" эффективна лишь в сочетании с антиподом: "Объединяй и властвуй".

Более крупные объединения создавались и создаются корпоративно-классовыми интересами паразитирующей управляющей элиты. Поэтому Коммунизм, без паразитирующего класса, никто себе реально представить не мог. Именно поэтому сменялись названия и лозунги, но структуры и принципы управления оставались и остаются неизменными. Только поэтому интересы советских чиновников практически не отличались от интересов буржуа, феодалов и т.д.
Теория социализма не правильно решила загадку "волка, козы и капусты". Она и "капусту" не уберегла и "волков" обязала пасти "ягнят", а "овцам" доказывала, что "у нас волки не водятся".

Уже тысячу с "гаком" лет на территории современной России, от первых Рюриков до царей, ген-секов, президентов и боевиков муссируется на разные лады одна простая мысль: Нам никак нельзя без князя, царя, пахана: жесткого, но мудрого и справедливого вора в законе, даже внешне часто похожего на Сталина.

Ленин говорил о трех столетиях, отделяющих Россию от Европы. От Восточной Европы - возможно, но от Западной Европы отличает не только относительно низкая плотность населения и запоздалое развитие традиций земледелия в сравнительно неблагоприятных условиях, но так-же территориальная и лингвистическая удаленность от центров древней и средневековой культуры.

Режим "внутренней оккупации" и "первопрестольного ига" более правдоподобно описывает сущность взаимоотношений российской государственности и населения.
Другими словами: Кто не спрятался, я не виноват! Не ходи там, где грабят! Жертва сама провоцирует грабителя! Если финансовая пирамида рухнула, то виноваты вкладчики!

>Человек не рождается скопом от обезличенных неизвестных родителей - человек имеет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ склад ума-разум, наделён индивидуальной волей и только он как базовая частота в обществе порождает остальные производные объединения. Государство или муниципалитет не возникают сами по себе - их создают объединяющиеся люди.

Сладко сказка сказывается, но интересно было бы узнать: через какое время люди самоорганизуются в каком-нибудь отдаленном селе, если закрыть сельсовет и прочие организации? Соскучишься дожидаться - скорее разъедутся или вымрут, чем допустят мысль, что они могут что-то самостоятельно решать.

Не хотелось критиковать Ваши утверждения, но необоснованной абстрактностью Вы ставите себя в заведомо слабую позицию.

Гармония - реализуемая функциональность.
От А. Решняк
К WFKH (20.03.2008 22:26:27)
Дата 21.03.2008 02:25:55

Сельсовет и выборные паханы

>Сладко сказка сказывается, но интересно было бы узнать: через какое время люди самоорганизуются в каком-нибудь отдаленном селе, если закрыть сельсовет и прочие организации?

- выберут самого головастого, башковитого. А болтливого в сторону задвинут.

Сталин в отличие от Ваших паханов учился и читал всю жизнь - был компетентен больше чем кто-либо рядом с ним. Идела его страна видела наглядно, сколько самоотводов и переизбраний у него - поставь Сталина сегодня кандидатурой к выборам - у него и программа была бы уже разработана на 5 лет подробно и 25 в среднем приближении - человек понимал смысл слова РОТАЦИЯ, этим всё сказано.

С уважением.

Кадры решают всё
От Борис
К А. Решняк (21.03.2008 02:25:55)
Дата 21.03.2008 09:00:39

Re: Сельсовет и...

>Сталин в отличие от Ваших паханов учился и читал всю жизнь - был компетентен больше чем кто-либо рядом с ним. Идела его страна видела наглядно, сколько самоотводов и переизбраний у него - поставь Сталина сегодня кандидатурой к выборам - у него и программа была бы уже разработана на 5 лет подробно и 25 в среднем приближении - человек понимал смысл слова РОТАЦИЯ, этим всё сказано.

Ротация... Но все же проблема элиты оказалась загнана в подпол - но не решена.
От Chingis
К Борис (21.03.2008 09:00:39)
Дата 21.03.2008 11:11:44

А кто вообще знает решение

>Ротация... Но все же проблема элиты оказалась загнана в подпол - но не решена.
"проблемы элиты"?
Лучшее - враг хорошего
От Борис
К Chingis (21.03.2008 11:11:44)
Дата 21.03.2008 12:19:10

Re: А кто...

>А кто вообще знает решение "проблемы элиты"?

Да уж... Остается только надеяться, что в более-менее спокойной обстановке можно чего-то прикумекать. Как-то элиту подкармливать - но не до децильного коэффициента больше 10. И как-то ее приструнять - но не до масштабов 1937-го...
От Chingis
К Борис (21.03.2008 12:19:10)
Дата 21.03.2008 15:27:09

Чтобы не приструнивать элиту а-ля 1937

>Да уж... Остается только надеяться, что в более-менее спокойной обстановке можно чего-то прикумекать. Как-то элиту подкармливать - но не до децильного коэффициента больше 10. И как-то ее приструнять - но не до масштабов 1937-го...
нужно, чтобы преступления элиты были на уровне присвоения себе незаслуженной медали "За трудовой подвиг 3 степени", а не саботаж мобилизационных мероприятий в 1941 или приобретение земли на Рублевке по 1000 рублей за гектар
http://realty.mail.ru/news/823.html?from=mailrunewsblock
Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (21.03.2008 15:27:09)
Дата 21.03.2008 16:22:58

Если был саботаж в 1941 году, то о каком порицании 37года может идти речь???

>нужно, чтобы преступления элиты были на уровне присвоения себе незаслуженной медали "За трудовой подвиг 3 степени", а не саботаж мобилизационных мероприятий в 1941
 - если был саботаж в 1941 году, то о каком порицании 37года может идти речь??? Наборот! Мало тогда уделяли внимания обороноспособности страны и качеству чистки чиновников, нанёсших позже тяжелейший ущерб стране, её обороноспособности по размерам потерь.

А что сейчас? Кольцо ПРО фактически чуть ли не на Красной площади разворачивают, Украину, Грузию начинают использовать как плацдарм (аэродромы, радары, переписывание истории, отщепление братских народов и др.)

Докатились до "фактов неготовности производственной базы к серийному производствву". Заказчик говорит - нате денег в 2 раза больше чем надо для производства - а у нас "не готовы" - какой уж тут рынок, если произвести товар за двойную цену у нас "не готовы" (не говоря об обычной цене). Как это квалифицировать? В 37 году такое безобразие трудно было бы даже представить себе и то весь недочёт аукнулся, что будет теперь...

С.Иванов: Предприятия ОПК сталкиваются с фактами неготовности производственной базы к серийному производству.

21.03.2008, Тула 14:09:16 Предприятия оборонно-промышленного комплекса сталкиваются с фактами неготовности производственной базы к серийному производству, сообщил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов на совещании о ходе создания зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С" в Туле.

По его словам, основная причина сложившейся ситуации в том, что предприятия ОПК не доводят до логического конца свои договорные отношения с предприятиями кооперации. Это касается вопросов ценообразования на комплектующие, их качества и сроков поставки. По словам С.Иванова, существующие проблемы во многом обусловили неоднократный перенос сроков исполнения контрактов на поставку зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С" зарубежным странам.

При этом С.Иванов отметил, что в соответствии с федеральной целевой программой "Развитие оборонно-промышленного комплекса на 2007-2010гг. и на период до 2015г." из средств только федерального бюджета один только ГУП "Конструкторское бюро приборостроения" в Туле с 2008г. будет выделяться более 1 млрд руб. в год.

Комплекс "Панцирь-С" - это боевой модуль, установленный на гусеничной или колесной машине и включающий в себя 2 блока по 6 зенитных ракет, две автоматические пушки, радиолокационную станцию обнаружения целей и станцию сопровождения цели и ракет. Заказы на комплекс поступили из нескольких стран, в частности, из Объединенных Арабских Эмиратов. Общая сумма контрактов оценивается в 2,5-3,6 млрд долл.

rbc.ru/rbcfreenews/20080321140916.shtml
От Temnik-2
К А. Решняк (21.03.2008 16:22:58)
Дата 22.03.2008 18:25:38

Re: Если был...

>>нужно, чтобы преступления элиты были на уровне присвоения себе незаслуженной медали "За трудовой подвиг 3 степени", а не саботаж мобилизационных мероприятий в 1941
> - если был саботаж в 1941 году, то о каком порицании 37года может идти речь??? Наборот! Мало тогда уделяли внимания обороноспособности страны и качеству чистки чиновников, нанёсших позже тяжелейший ущерб стране, её обороноспособности по размерам потерь.


Да нет, внимания уделили как раз достаточно, чтобы вырастить целую породу чиновников, у которых от исторически выработанного страха перед 1937 годом нет собственного мнения, нет своей позиции, нет хребта. И которые ради того, чтобы не попасть на лубянку, готовы хоть мать родную сдать "в НАТО".
От Chingis
К Temnik-2 (22.03.2008 18:25:38)
Дата 24.03.2008 16:10:03

Re: Если был...

>Да нет, внимания уделили как раз достаточно, чтобы вырастить целую породу чиновников, у которых от исторически выработанного страха перед 1937 годом нет собственного мнения, нет своей позиции, нет хребта. И которые ради того, чтобы не попасть на лубянку, готовы хоть мать родную сдать "в НАТО".
Не вычистили бы в 1937 - то в НАТО было бы просто некого принимать. Всех бы принял великий и неделимый Третий Рейх
Лучшее - враг хорошего
От Almar
К Chingis (21.03.2008 15:27:09)
Дата 21.03.2008 16:08:37

да кто вам даст её приструнивать то?

вот размечались "приструнивать/неприструнивать". да кто вам даст её приструнивать то? Надо сначала холуйствовать разучиться и перестать жить надеждой, что придет добрый отец народов сталин и защитит вас.
От Chingis
К Almar (21.03.2008 16:08:37)
Дата 24.03.2008 16:11:24

А кто холуйствует и перед кем?

>вот размечались "приструнивать/неприструнивать". да кто вам даст её приструнивать то? Надо сначала холуйствовать разучиться и перестать жить надеждой, что придет добрый отец народов сталин и защитит вас.
А кто холуйствует и перед кем? Поясните пожалуйста?
Лучшее - враг хорошего
От Борис
К Chingis (21.03.2008 15:27:09)
Дата 21.03.2008 15:38:40

Вот я и горорю: чтоб,с другой стороны, дец. коэффициента больше 10 не было (-)
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (12.03.2008 18:39:24)
Дата 12.03.2008 20:35:01

Серьезная философская тема.

Коллективы бывают разные.

Коллектив сельской общины - родня на родне. Он не создан, он ВЫРОС.

Коллектив людей, волей судьбы оказавшихся вместе, - создан не своей волей. И такие коллективы - повсеместно. Современный большой город - это сброд людей, волей судьбы оказавшихся в каменом мешке Москвы, Питера и т.д.

Коллектив идейных единомышленников, бойцов стройотряда, пиратов - собирающийся совершенно сознательно - САМЫЙ НЕУСТОЙЧИВЫЙ. Самый подверженный склокам и противостояниям.

От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 20:35:01)
Дата 13.03.2008 10:00:11

Раскрепощение человека в разных коллективных формах.

>Коллектив сельской общины - родня на родне. Он не создан, он ВЫРОС.
 - и там существует добровольный выход из общины.
Совершенно другое дело - трудность выхода, зависимость, некоторая доля рабства от тяжких довлеющих обстоятельств - и это не оправдание такого коллектива, а как раз ущербность, по котрой человек чувствует себя несчастным. Представтье если вместо Вашего выбора себе своей невесты Вам "впарили" антипода Ваших мечтаний и предрасположенности (пример весьма условный для наглядности) и необходимость подобного рода брака оправдывали бы потребностями общины...
Так что не всё что выросло ориентир для действия.


>Коллектив людей, волей судьбы оказавшихся вместе, - создан не своей волей. И такие коллективы - повсеместно. Современный большой город - это сброд людей, волей судьбы оказавшихся в каменом мешке Москвы, Питера и т.д.
 - тоже самое что и с сельской общиной, только здесь в этом "сброде" человек уже больше чувствует себя свободным и счастливей чем в ранее безпаспортной сельской общине. То что такие коллективы повсеместно - говорит только о стадии раскрепощения человека (в хорошем смысле) - человечество от сверхзависимости сельских общин перешло к более свободным городским колониям, да не всё по нутру, но дышать в плане выбора стало легче.


>Коллектив идейных единомышленников, бойцов стройотряда, пиратов - собирающийся совершенно сознательно - САМЫЙ НЕУСТОЙЧИВЫЙ. Самый подверженный склокам и противостояниям.
 - в коллективе идейных единомышленников человек "окунается" в свободу полностью (почти полностью) и если перед смертью спросить его когда и где он был БОЛЕЕ ВСЕГО СЧАСТЛИВ - то человек ответит именно за эти моменты жизни, когда был полностью погружен в свободное творчество, когда были единомышленники, позволившие его творчеству подняться на иной более высокий уровень и все склоки и противостояния при этом это только свидетельство высочайших энергий которые кипели вокруг него вместе с ним.

С уважением.
От Владимир К.
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 20:35:01)
Дата 12.03.2008 22:28:09

Точно. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (12.03.2008 18:39:24)
Дата 12.03.2008 20:05:49

Re: Коллективы создают...

>Человек индивидуально хочет и в музей и прочесть по СВОЕМУ выбору газеты (выбирает актуальное для себя) и прочие утончённые "консерватории"...

И как это согласуется с последующим:

>Повторюсь - "общественная обусловленность" это "аргумент" "в пользу бедных" - липовый аргумент, манипуляция, не имеющий под собой никакого логического обоснования, выдуманный "пост-квази-марксистами" для преступного оправдания насилия и в хорошем случае, когда в силу незнания-невежества требовалось "подвести базу" под действительно оправданные социальные преобразования (частично индустриализация и коллективизация).

Т.е. музей и газета - не социально обусловленные потребности индивидуума? А следующие из его сугубо индивидуалистического существования?

Тоже нормально!

Робинзон Крузо и вправду может создать музей своего пребывания на острове, краеведческий и даже палеонтологический музей. И даже может начать издавать собственную газету.

Но в любом случае само вожделение зрить что-то в музее и читать газету - как цивилизованное существо, - возникает из социальной обусловленности его сознания, воспитанного в молодости в общественной среде. - А вот без общества он оказыватеся именно Маугли.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 20:05:49)
Дата 13.03.2008 09:46:26

Музей и газета обусловлены множественным индивидуальным выбором людей.

>Т.е. музей и газета - не социально обусловленные потребности индивидуума? А следующие из его сугубо индивидуалистического существования?
 - совершенно верно. Именно так - музей и газета это сугубо индивидуальный выбор человека, на основе его же предыдущий выборов и одобрений общества, в котором он живёт.

Т.е. сперва выбрал и согласился жить в определённом обществе (круге лиц) - не эмигрировал в другую страну в другое общество, не уехал на деревню к бабушке в сельхозобщество деревни, да и в проживаемом говороде не совсеми "яшкается" - выбрал определённый круг лиц общения и предпочитает дальше выбирать газеты и музеи.
А когда управдом заставляет насильно купит билеты "А то отключим газ", то справедливо возмущается над таким надругательством, насилием над его выбором и индивидуализмом.
И музей и газета должны появиться на добровольной основе, где базовая - является частная инициатива и неважно что музей организовало государство или другой коллектив - важно понимать, что этот музей и газета появились желанными, востребованными для людей, и никак не какой-то из ниоткуда "обусловленностью" самой по себе.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (13.03.2008 09:46:26)
Дата 14.03.2008 21:42:30

"Индивидуальный" (не равно) "независимый" (-)
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (14.03.2008 21:42:30)
Дата 14.03.2008 21:48:10

"Индивидуальный" (равно) и "зависимый" и "независимый"

какого-либо конгломерата/набора обстоятельств и других коллективов, порождённых также индивидуальными базовыми частотами в итоге.

Человек и жертва обстоятельств (зависим) и в то же время существо наделённое СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕЙ.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (14.03.2008 21:48:10)
Дата 14.03.2008 22:40:39

Зависимость не равна (даже принужденной) жертвенности

Есть осознание долженствования.

В такой-то обстановке ДОЛЖНО поступать так-то.

При нехватке продуктов - организовывать справедливое распределение.
При угрозе затопления - организовывать вывод людей из опасной зоны.

Я, капитан гибнущего судна, стреляю в человека, пытающегося занять место в ограниченном числе шлюпок, предназначенных для женщин и детей. Сам я - обречен. И я -атеист. Мой поступок - общественно предначертан и общественно заранее оценен как позитивный. Где мой индивидуальный интерес?

На что тебе святая цель,
Когда пробитая шинель
От выстрелов
Дымится на спине?

А ведь эта цель есть! И у Матросова, бросающегося на абразуру, и у Гастелло, бросающего свой горящий самолет на колонну врага. Никаких надежд на будущее - НО... выбор в пользу поступка, который хоть на йоту ослабит врага,- о котором командование может примитивно и не узнать. Мало ли куда какой самолет свалился, мало ли как сраженный солдат упал...
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (14.03.2008 22:40:39)
Дата 14.03.2008 22:53:44

Матросов индивидуально решил помочь своему обществу

Никто его под дулом пистолета не заставлял жертвовать собой.
Подвиг Матросова сугубо индивидуальный выбор героя.

С уважением.
От Almar
К А. Решняк (12.03.2008 18:39:24)
Дата 12.03.2008 19:27:16

это смотря какие коллективы. В сталинском ГУЛАГе не по своей воле (-)
От А. Решняк
К Almar (12.03.2008 19:27:16)
Дата 12.03.2008 19:53:23

Re: принудительное возмещение ущерба полностью в правовом поле

Пострадали объединённые индивидуальные права всех жителей государства - как нарушивший законы-договорённости частник восстановит ущерб другим жителям страны? Именно через возмещение ущерба, смысл перевоспитания, кстати, заложен именно в оценке ущерба преступившим закон - т.е. нарушитель должен понять, что он натворил, какова опасность от его преступных действий.
Не просто "промывать мозги" про "бороздящие просторы космические корабли" преступнику, а реально оценить ущерб и заставить его возместить (по возможности).

Воровство государственной собственности является прямым покушением на частную собственность жителей страны.
Если кто-то украл у одного человека и все признают это преступлением с вытекающими последствиями пресечения преступления, почему та же самая частная собственность в коллективном пользовании не имеет такого же права на защиту? Наоборот, преступление с нарушением множества частных прав - а госсобственность является объединением частных прав всех граждан страны - является БОЛЕЕ ТЯЖКИМ преступлением закона.

С уважением.
От Petka
К А. Решняк (12.03.2008 19:53:23)
Дата 13.03.2008 19:35:37

Меры по борьбе с коррупцией

Борба с коррупцией.
Прежде всего нужно исключить возможность воровать из бюджета! Для этого нужно хотя бы в госконцернах типа Газпром ввести безналичный "советский" рубль, который невозможно было (как это было в период 1930 - 1987гг) обменять на наличные деньги!
Потом нужно ввести монополию внешней торговли: хочешь продать прдукцию за рубеж – передаешь ее в Минвнешторг, который вернет тебе выручку в национальной валюте в безналичных рублях и премию за старание – в долларах.
Потом нужно ввести вышеуказанный безналичный рубль во взаиморасчеты между частными предприятиями внутри Украины и России. Пропорционально безналичной прибыли следует устанавливать фонд з/п и премиальный фонд для предприятия – в наличке.
От art
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 11.03.2008 09:31:06

Забытый поэт Иосиф Сталин

"Особенно красноречив тот факт, что не кто-нибудь, а живой классик грузинской литературы Илья Чавчавадзе выделил Иосифа Джугашвили из сонма юношей «со взором горящим» и включил его произведения в школьные хрестоматии."

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
нехитрою песнью своей.
В напеве его и в песне
Как солнечный луч чиста,
Звучала ВЕЛИКАЯ ПРАВДА
Возвышенная мечта
Сердца, превращённые в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.
Сказали они: «Будь проклят!
Пей, осуши до дна…
И песня твоя чужда нам,
И, Правда твоя не нужна!»

(Сосо Джугашвили, газета «Иверия», 25 декабря 1895г.)

* * *

УТРО
Озябший розовый бутон
К фиалке голубой приник.
И тотчас, ветром
пробужден,
Очнулся ландыш - и поник.
И жаворонок в синь летел,
Звенел, взмывая
к облакам.
А соловей рассветный пел
О неземной любви
цветам.

* * *

ЛУНЕ
Плыви в пространстве величаво
Над скрытой бездною земной.
Развей серебряным сияньем
Туман угрюмый, мрак густой.
Склонись к земле, во сне лежащей,
С улыбкой нежною склонись.
Спой колыбельную Казбеку,
Чьи льды, светясь, стремятся ввысь.
Но твердо знай, кто был однажды
Унижен и повергнут в прах
Еще с Мтацминдой станет вровень
И веру возродит в сердцах.
Цари на темном небосводе!
Играй лучами и цари...
И край родимый тихим светом,
Небесным светом озари.
Я душу всю тебе открою.
Я руку протяну тебе!...
Сияй, луна - душа Вселенной!
Сияй, Луна, в моей судьбе!

* * *

Поэту, певцу крестьянского труда, Князю Рафаэлу Эристави.

Когда-то гнет крестьянской доли
Тебя, певец, потряс до слез.
Но, боже, сколько зла и боли
С тех пор увидеть довелось!
Но родиной всю жизнь хранимый,
Ты песни не забыл свои.
С ее мечтой всю жизнь единый,
Ты снова молод от любви.
Певца отчизны труд упорный
Еще вознаградит народ.
Уже пустило семя корни,
И жатва тяжкая грядет.
Не зря, таких как Эристави,
Мой край любимый породил.
И что тебе земная Слава?
Ты вечность песней покорил.
Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет дольний мир,
И тень за дальней далью
Исходит синевой в эфир,
Когда над рощей безмятежной
Взмывает песней соловей,
И саламури голос нежный
Звучит всю ночь в душе моей,
Когда, переведя дыханье,
Вновь родниковый ключ звенит,
Когда в тревожном ожиданье
Бессонный лес в ночи молчит,
Когда герой, гонимый тьмою,
Вновь навестит свой скорбный край,
И в час ненастный над собою
Увидит солнце невзначай,
Тогда гнетущий сумрак бездны
Развеется в родном краю,
И сердцу голосом небесным
Подаст надежда весть свою.
Я знаю, что надежда эта
В моей душе навек чиста.
Стремится ввысь душа поэта
-И в сердце зреет красота.

* * *

Одно из последних стихотворений:

(Из книги В.Ставицкого «За кулисами тайных событий».)

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но КТО-ТО правил и моей судьбою,
Я ощущал ТОТ вездесущий взгляд.
ОН не давал ни сна мне, ни покоя
ОН жил во мне и правил СВЫШЕ мной.
И я, как раб ВСЕЛЕНСКОГО НАСТРОЯ ,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный ВЫСШИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ?
Чего хотел ОН, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель -
Был ВСЕМ над этой нищею страной.
И было всё тогда не постижимо:
Откуда брались сила, воля, власть.
Моя душа как колесо машины,
Переминала миллионов страсть
И лишь потом, весною в 45-м,
ОН прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом
И твой покой уже недалеко!».

(И.Сталин, 1945 г.)
От Pokrovsky~stanislav
К art (11.03.2008 09:31:06)
Дата 11.03.2008 17:21:49

ОН жил во мне и правил СВЫШЕ мной

Наверное, это самое главное в Сталине, как главе Советского государства.

Попалась недавно такая вот цитата:

***В советские времена часто говорили об «идеологической борьбе», но немногие понимали, что речь идет о борьбе не менее ожесточенной, не менее судьбоносной, нежели танковые бои Курской дуги. По большому счету, в первом приближении, это борьба концепций «человек человеку волк» и «человек человеку – друг, товарищ и брат», веры в добро человеческой натуры против культа избранничества. Не менее важны отношения человека и земли, человека и Бога.

На теологическом уровне эти две радикальные концепции соответствуют историческому спору между иудаизмом и христианством, но в современную эпоху возникли и их атеистические варианты. «Иудаизм без Бога» стал либеральной концепцией «человека – волка», развитой Гоббсом и подхваченной фон Хайеком, Поппером, Соросом, Жакобом, Глюксманом и другими нео-либералами. «Православие без Христа» стало советским коммунизмом.

(Это хорошо подметил М. Вайскопф, сотрудник Еврейского университета в Москве, окопавшегося в России щупальца американо-сионистского идеологического аппарата. В его книге «Писатель Сталин» Вайскопф убедительно «уличает» Сталина в … православии, что, конечно, преступление для иудея. Он пишет о «переодетой в большевистскую кожанку христианской риторике" Сталина, о его знании Библии, и – хуже всего – о его созвучии с иудеоборческой теологией св. апостола Павла, которого Вайскопф по простоте душевной считает антисемитом, вместе с Марксом, Розой Люксембург, Лениным и автором сих строк. Если для русских националистов большевики были безбожниками, для иудеев они были – православными, и в этом и только этом я склонен согласиться с иудеями). ****

[www.israelshamir.net]

Судя по всему, для Сталина коммунизм был далеко не "обществом материального изобилия", нарисованным Хрущевым, а был прежде всего священным и неприкосновенным храмом общества коллективной собственности, взаимного доверия и взаимной ответственности. Ценность которого измеряется по совершенно иной шкале - по этической. Советский коммунизм, который строил Сталин, должен был стать обществом ВЕЛИКОЙ ПРАВДЫ, понимание необходимости которого пришло к нему за 50 лет до 1945 года.

Сталин - это не столько великие свершения советского народа, от сохи шагнувшего к обладанию атомной бомбой. Это всего лишь следствие.

Мы еще не вполне уловили самое главное в сталинском периоде СССР - великую битву за праведность общественного устройства, за праведность отношений между людьми. Праведность, не исключающую неравенства, праведность, требующую нередко жесткости и жестокости - к якобы своим же, но... которые с гнильцой.

По внешним признакам эта битва как бы проиграна. Ползучий индивидуализм, ползучие лживость и стяжательство - в конце концов задушили созданное им государственное устройство. Но... тому что в итоге сложилось, - теперь противостоит уже то, что убить невозможно, - образ Сталина, становящийся все более чистым и рельефным.
Становящийся знаменем возрождения.



От Н.Н.
К Pokrovsky~stanislav (11.03.2008 17:21:49)
Дата 16.03.2008 19:21:01

Re: а как Вы себе все это представляете?



>Судя по всему, для Сталина коммунизм был далеко не "обществом материального изобилия", нарисованным Хрущевым, а был прежде всего священным и неприкосновенным храмом общества коллективной собственности, взаимного доверия и взаимной ответственности.

Ну почему Вы так плохо относитесь к тому самому "материальному изобилию". Если не нравится слово "изобилие", заменим его таким выражением: "достойный уровень жизни". Ну так вот. С чего Вы взяли, что в сталинское время не было установки на повышение качества жизни? Вспомните знаменитое "жить стало лучше, жить стало веселей". Кстати, именно Сталин отменил партмаксимум, за что подвергался жесткой критике слева. Именно при Сталине была очень высокая имущественная дифференциация, раз в 10. И пропаганда была на повышение материального благосостояния граждан. Разумеется, за какие-то заслуги.
Вспомните фильмы тех лет. Если показан какой-то ученый, или летчик и т.п., так обязательно живет в отдельной большой квартире. За это тоже критиковали слева ("почему советские граждане так показаны?!" или "разве советский гражданин может жить в таких условиях?!" Например, это было очень жестко по отношению к фильму "Моя любовь", т.к. там героиня жила в отдельной большой квартире, красиво одевалась).
И в то время, правда, старались поддерждать морально и материально выдающихся людей. А почему нет?
Сам Сталин был равнодушен к вещам, одежде. Зато любил застолье, хорошее вино. Характер был такой:)

>Становящийся знаменем возрождения.

Ну это уж слишком. Надо оценивать заслуги и промахи, учиться. Но знамя делать не стоит :)
От Pokrovsky~stanislav
К Н.Н. (16.03.2008 19:21:01)
Дата 16.03.2008 20:16:28

Re: а как...

>Ну почему Вы так плохо относитесь к тому самому "материальному изобилию".

Вопрос стоит иначе.

Изобилие, высокое материальное благосостояние - совершенно нормально может быть. И его отрицать никчему. -Если этот атрибут общественного бытия оказывается следствием.

Но если изобилие является ядром целеполагания, то это ложная целевая установка, апеллирующая к потребительским инстинктам и подменяющая ими иные черты общества. Причем важнейшие для возможности его длительного стабильного существования.
В частности - укоренение особой общественной этики, исключающей попытки покушения индивидуумов или общественных групп на решение своих эгоистических задач за счет других членов общества.

От Н.Н.
К Pokrovsky~stanislav (16.03.2008 20:16:28)
Дата 20.03.2008 21:24:48

Re: мы друг друга не поняли, видимо



>Изобилие, высокое материальное благосостояние - совершенно нормально может быть. И его отрицать никчему. -Если этот атрибут общественного бытия оказывается следствием.

Да я вообще так же думаю. Но как мне кажется, и в позднем СССР изобилие не было "ядром целеполагания". Ну если только у небольшой части населения.

Что касается сталинского времени, мне просто показалось, что Вы как-то странно его оцениваете. Вы сравниваете благосостояние 30-х и 70-х и приходите к выводу, что вот в 30-е об изобилии и не думали, а в 70-е только о нем и стали думать. Но нельзя сравнивать эти периоды, характеризуя 30-е. Их можно сравнивать с 1900, 1910, 1920-ми., и тогда вы увидите, что благосостояние общества увеличивалось. Т.е. люди трудились и понимали ради чего. Они видели улучшение и думали, что следующие поколения будут еще лучше жить. Вера в светлое будущее была обоснована (а не как это сейчас представляют, будто все повелись чисто на пропаганду и устрашения). Если же тяжело работают и улучшений жизни не наблюдают, последствия будут плохими (1917. В начале 20 в. пытались именно заставить много работать, при этом снижали расценки).

Если же мне показалось неправильно, ну что же. Вы можете пояснить.
От Pokrovsky~stanislav
К Н.Н. (20.03.2008 21:24:48)
Дата 30.03.2008 01:24:20

Re: мы друг...

Мы действительно друг друга не поняли.

О Сталине я говорил, исходя из прочтения его стихотворения 1945 года:

Кем был мой тайный ВЫСШИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ?
Чего хотел ОН, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель -
Был ВСЕМ над этой нищею страной.
И было всё тогда не постижимо:
Откуда брались сила, воля, власть.
Моя душа как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.

и стихотворения 1895 года:

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
нехитрою песнью своей.
В напеве его и в песне
Как солнечный луч чиста,
Звучала ВЕЛИКАЯ ПРАВДА
Возвышенная мечта
Сердца, превращённые в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.
Сказали они: «Будь проклят!
Пей, осуши до дна…
И песня твоя чужда нам,
И, Правда твоя не нужна!»

Ни в юности, ни через 50 лет к концу войны Сталин, получается, не был рационалистом-материалистом. А был человеком глубоко религиозного переживания того, что происходило с ним и со страной.

Именно его стихи помогают понять,например, вот такие поступки:

*** История первая. Случилась она после Победы над Германией, когда один из генералов докладывал Сталину о положении дел. Верховный слушал благосклонно и даже одобрительно кивал. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин, заметив это, спросил: «У вас что-то еще?». «Да, товарищ Сталин, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал для себя кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их забрали. Если можно, я просил бы мне их вернуть», – сказал военный. «Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию», – ответил Иосиф Виссарионович. Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт, на который тут же была наложена резолюция. Генерал стал горячо благодарить. «Не стоит благодарности», – ответил Сталин. Уже уходя, проситель прочитал наложенную резолюцию: «Вернуть полковнику его барахло. И. Сталин». «Но... тут какая-то... ошибка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник!». «Нет. Тут все правильно, товарищ полковник», – сухо ответил ему Сталин, раскуривая трубку...***

На доклад к руководителю государства и Вооруженных сил ты пришел с готовым рапортом? Приравнял государственное дело к заботе о собственном барахле. - Так ты и есть барахло!

А изобилие? Читаем Сталина:

*** Тов. Ярошенко думает, что стоит добиться рациональной организации производительных сил, чтобы получить изобилие продуктов и перейти к коммунизму, перейти от формулы: "каждому по труду" к формуле: "каждому по потребностям". Это большое заблуждение, изобличающее полное непонимание законов экономического развития социализма. Тов. Ярошенко слишком просто, по-детски просто представляет условия перехода от социализма к коммунизму. Тов. Ярошенко не понимает, что нельзя добиться ни изобилия продуктов, могущего покрыть все потребности общества, ни перехода к формуле "каждому по потребностям", оставляя в силе такие экономические факты, как колхозно-групповая собственность, товарное обращение и т.п. Тов. Ярошенко не понимает, что раньше, чем перейти к формуле "каждому по потребностям", нужно пройти ряд этапов культурного перевоспитания общества, в течение которых труд из средства только лишь поддержания жизни будет превращен в глазах общества в первую жизненную потребность, а общественная собственность - в незыблемую и неприкосновенную основу существования общества.****

Обратите внимание на отмеченные мной слова. На ту гуманитарную составляющую которую Сталин ставит вперед изобилия:
- превращение в глазах общества труда - в первую жизненную потребность
- превращение в глазах общества общественной собственности - в НЕЗЫБЛЕМУЮ и НЕПРИКОСНОВЕННУЮ...

"Священной и неприкосновенной" частной собственности Сталин противопоставляет "незыблемость и неприкосновенность" общественной собственности. - Это и есть формула того храма, который возводит Сталин.

Он же формулирует приблизительный вид основного экономического закона социализма:

***Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.***

Даже слово "благосостояние" не употребляется. Потому как скользкое оно...

****Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.****

В храме, который строит Сталин, не может быть речи об отделении личного благосостояния от общественных задач, включающих и заботу о развитии производства, и оборону, и образование....

Сталин, судя по всему, это очень хорошо понимал. А я вот эту связь общественного и личного остро ощутил в свои неполные 10 лет, когда прозвучало сообщение, что американцы высадились на Луну. Как будто всех накрыла мрачная тень. Или иначе - как будто у всех вместе украли самое дорогое. Благосостояние - оно не только из побрякушек состоит.









От Энергетик
К Pokrovsky~stanislav (16.03.2008 20:16:28)
Дата 18.03.2008 09:27:55

Да. Точно сформулировано. (-)
От miron
К Pokrovsky~stanislav (16.03.2008 20:16:28)
Дата 17.03.2008 13:40:10

Браво, Станислав! (-)
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (11.03.2008 17:21:49)
Дата 12.03.2008 16:20:09

Индивидуализм - базовая частота, от которой все социальные производные

> Ползучий индивидуализм, ползучие лживость и стяжательство - в конце концов задушили созданное им государственное устройство.
- смешали индивидуализм с пороками от эгоизма

Важно понимать и улавливать РАЗЛИЧИЕ между положительным индивидуализмом и эгоизмом во вред обществу и опосредованно (иногда и прямо) в итоге самому себе.

Индивидуализм является базовой социальной частотой, от которой происходят остальные социальные частоты:

- двойная частота - семья (индивидуалист "я" и "моё второе я"-супруг(а))
- тройная частота - ребёнок в семье
- квадратичная частота - бабушки-дедушки в расширенной семье
- (1+ бесконечность кратных частот) - коллективы разной степени охвата (численности "я"-человека) - от микроколлективов до всеобщего на данный момент планетарного социума.

Сами же в какой-то мере согласны различать индивидуализм от деструктивного эгоизма:
> Праведность, не исключающую неравенства

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (12.03.2008 16:20:09)
Дата 12.03.2008 16:22:07

Re: Индивидуализм -...

С замечанием согласен.
Да, все-таки именно эгоизм.
От Кравченко П.Е.
К Pokrovsky~stanislav (11.03.2008 17:21:49)
Дата 12.03.2008 11:46:44

Ох.



>Мы еще не вполне уловили самое главное в сталинском периоде СССР - великую битву за праведность общественного устройства, за праведность отношений между людьми.
Ну кто может и не уловил, а кому и улавливать особо нечего было.потому как только так и понимал
> Праведность, не исключающую неравенства,
Да, некоторые ТАК И НЕ уловили...
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (11.03.2008 17:21:49)
Дата 11.03.2008 20:10:01

Re: ОН жил...


>Судя по всему, для Сталина коммунизм был далеко не "обществом материального изобилия", нарисованным Хрущевым, а был прежде всего священным и неприкосновенным храмом общества коллективной собственности,


Каких только идолов не творит себе человек...

"Когда человек перестает верить в Бога, это не значит, что он не верит ни во что. Он верит во все остальное". (с) Г.К. Честертон
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (11.03.2008 17:21:49)
Дата 11.03.2008 17:28:38

Интересно зачем это нужно?

Иконотворчество до добра не доведет. А если образ царя вдруг начнет вылезать из тех рамок в которые его иконотворцы постараются впихнуть, то что делать иконотворцам? Убить, чтобы покойничек остался красивеньким и хорошеньким святым на нужном месте?
От Мао
К Durga (11.03.2008 17:28:38)
Дата 11.03.2008 23:28:46

Иконоборчество же не довело до добра и это очевидно уже сегодня... (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (11.03.2008 17:28:38)
Дата 11.03.2008 19:28:08

Re: Интересно зачем...

>Иконотворчество до добра не доведет. А если образ царя вдруг начнет вылезать из тех рамок в которые его иконотворцы постараются впихнуть, то что делать иконотворцам?

Тут как раз наблюдается строго обратный процесс. То, что казалось при жизни Сталина нетерпимым, а после его смерти превратилось в общественное признание его вины, - сейчас само по себе слущивается. Получает достойное объяснение.
Образ Сталина не я очищаю. Он - самоочищается.
И все больше проступает глубоко сакральный характер власти, которую имел над страной Сталин.

Сталин реально оказался не изложенной в словесной форме государственной идеологией. Которую интуитивно приняли очень многие - большинство народа. А вот понять, изложить в словесной форме, - не сумел никто.
И только потому - он пока только икона.
А должен стать - религией.



От Мао
К Pokrovsky~stanislav (11.03.2008 19:28:08)
Дата 13.03.2008 22:17:49

Интресная позиция...

...Но зачем из Сталина делать религию? Из сталинизма идеологию - да. Не Христос являлся (является) для христиан религией, а христианство...
Может быть так?
С уважением,
Мао.
От Pokrovsky~stanislav
К Мао (13.03.2008 22:17:49)
Дата 13.03.2008 23:00:16

Re: Интресная позиция...

>...Но зачем из Сталина делать религию? Из сталинизма идеологию - да. Не Христос являлся (является) для христиан религией, а христианство...
>Может быть так?
>С уважением,
>Мао.

С одной стороны Сталин, а не сталинизм - это поэтический оборот речи.

С другой - отражение реальной действительности. Сталинизм состоит из Сталина, его мыслей и представлений, его устремлений, из миллионов людей, которые оказались когерентны Сталину: руководителей и рядовых, - но в неменьшей степени он состоит из сотен тысяч подлецов при власти, руками которых таки проводилась государственная политика, от которых пытались очиститься, но так и не сумели.
От self
К Durga (11.03.2008 17:28:38)
Дата 11.03.2008 17:38:51

затеь, что человеку нужна идея, идеал, чтобы не быть жывотным

>Иконотворчество до добра не доведет. А если образ царя вдруг начнет вылезать из тех рамок в которые его иконотворцы постараются впихнуть, то что делать иконотворцам? Убить, чтобы покойничек остался красивеньким и хорошеньким святым на нужном месте?

а никто и не занимается иконописанием (разве что верующие да марксисты)
без идеологии невозможно существование общества
почему бы не создать её с наиболее близкого к этой идее образа?
не с маркса же её лепить

--------------
http://gazeta-to4ka.ru
От С.С.Воронцов
К self (11.03.2008 17:38:51)
Дата 11.03.2008 19:15:38

человеку нужен идеал, чтобы не быть животным,

но и идеология по образцу идеалов папуаса или чуть выше сейчас не пройдет. Люди отличаются от животных не тем, что лепят богов. Они ушли в развитии дальше папуаса.

>>Иконотворчество до добра не доведет. А если образ царя вдруг начнет вылезать из тех рамок в которые его иконотворцы постараются впихнуть, то что делать иконотворцам? Убить, чтобы покойничек остался красивеньким и хорошеньким святым на нужном месте?
>
>а никто и не занимается иконописанием (разве что верующие да марксисты)
>без идеологии невозможно существование общества
>почему бы не создать её с наиболее близкого к этой идее образа?
>не с маркса же её лепить



>--------------
> http://gazeta-to4ka.ru
От Баювар
К С.С.Воронцов (11.03.2008 19:15:38)
Дата 12.03.2008 00:07:41

Идеал должен именно что сверху

>человеку нужен идеал, чтобы не быть животным

Оставив в стороне ругательную компоненту, обращаю внимание вот начто. Идеал должен именно что сверху свалиться, харекришна какая-нибудь. Хорошо религиозникам: рраз -- и в монастырь! От цацек отказались, Бога получили, чем не гешефт?

А оставаясь в рамках материального сварганить "идеал" никак не выйдет. Вам на Луну? Нет, мне на Майорку. Поспорим?

А другого золота в Альпах нет...
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (12.03.2008 00:07:41)
Дата 27.03.2008 00:56:46

Геракл и святые.

>Оставив в стороне ругательную компоненту, обращаю внимание вот начто. Идеал должен именно что сверху свалиться, харекришна какая-нибудь.

Пантеон древних греков пополняется людьми, которые стали богами. Геракл становится богом после совершения своих подвигов.

Идея возможности возвышения человека, благодаря своим деяниям до божественного уровня - одна из важнейших теософских идей.

Правда, неполиткорректная... В христианстве идея достижения святости благодаря сознательно творимым благим делам была разгромлена св.Августином ("Предопределение святых"). Дескать только бог обладает суверенитетом в наделении кого-то святостью.

Иначе тяжело приходится. Папа должен быть святым по определению, а нужный на папском троне человек - сволочь откровенная. И кто ж его признает святым в сопоставлении с добрейшими, талатливейшими, с героями? - А надо. Вот и лишил св.Августин человека права своим трудом, сознательным подвижничеством возвыситься до близости к божественному уровню.

А заодно ликвидировал в монашестве необходимость равенства в отсутствии собственности. Мол, тот, кто пришел в монастырь от богатства, теряет больше пришедешего в монашество из бедности. Так, возлюбим ближнего, позволим ему пить-есть с серебра и злата блюда, приготовленные личным поваром, спать в роскошной келье и иметь множество мелких тешащих его в печали монашеской жизни побрякушек.

А заодно из устава св. Августина исчезла обязательность трудиться. Да и настоятеля монастыря избирать демократически - тоже стало не по уставу.

Невозможность человеку собственными трудами, праведной жизнью и подвигом дотянуться до божественной святости - один из столпов западного мировоззрения. Поскольку закрепилось это только на католическом Западе. Православие(послениконовское) св.Августина признает, конечно, отцом, но в народном сознании русских гораздо живее оказалась диаметрально противоположная традиция, - идущая от Сергия Радонежского.

Так что в нашем народе вознесение на божественный человека за сознательно творимые им дела во имя божественной справедливости, во имя жизни народа(богоносца) - очень даже в рамках религиозной традиции.
От С.С.Воронцов
К Баювар (12.03.2008 00:07:41)
Дата 12.03.2008 08:24:23

Идеология и идеал

>>человеку нужен идеал, чтобы не быть животным
>
>Оставив в стороне ругательную компоненту, обращаю внимание вот начто. Идеал должен именно что сверху свалиться, харекришна какая-нибудь. Хорошо религиозникам: рраз -- и в монастырь! От цацек отказались, Бога получили, чем не гешефт?

>А оставаясь в рамках материального сварганить "идеал" никак не выйдет. Вам на Луну? Нет, мне на Майорку. Поспорим?

Ну, давайте поспорим. Хотя просто споров я не люблю, даже научные всегда нужно заканчивать до того, как начнутся утверждения «сам дурак» или вопросы «а ты кто такой?». Истина в них рождается очень редко. Тем более если спор ведется в предложенном Вами ерническом ключе. Но я попробую в своих рассуждениях тональность изменить.
Оставаясь в рамках материального я вполне согласен с тезисом Марксизма-Ленинизма о том, что человек вне идеологии существовать не может. Все люди участвуют в социальном процессе, этот процесс – интерференция реализации социальных проектов, а идеологии – их информационное обоснование. Идеологии требуют сакрализации некоторых обьектов действительности, то есть без идеала обойтись не могут. Вы, как видно из Ваших позиций, придерживаетесь идеологии рыночного фундаментализма. Для Вас под идеал подходит Рокфеллер, который тоже очень любил денежки и цацки, в детстве получал прибыль от продажи конфет собственным сестрам, а, повзрослев, с кайфом грабил соотечественников. А религии по социальной значимости стоят даже выше цивилизаций, это явление на грани биологического и социального процессов. Во многих социальных процессах на протяжении истории они являлись основаниями идеологий, и уж механизмы сакрализации объектов в них отработаны основательно, веками. Символом какой идеологии может быть И.В.Сталин? Он уже был символом. Хоть мне было тогда немного лет, я помню ужас моей матери, когда соседка нашла на гвоздике в нашем туалете газету с его портретом. Слава Богу, обошлось. Не может он больше быть символом.
Я считаю, что наиболее прогрессивной сейчас может и должна стать идеология перехода к ноосферной цивилизованности. От глобализации - формирования всемирной иерархической пирамиды с сильной дифференциацией по доступу к ресурсам, нужно переходить к процессу сохранения человеческого и биологического разнообразия как основе максимальной реализации термодинамического времени существования вида хомо. Кто первый возьмет на вооружение эту идеологию, тот и будет в выигрыше.
Другого эолота на Земле нет.

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К С.С.Воронцов (12.03.2008 08:24:23)
Дата 12.03.2008 17:05:50

сакрализовать исходно несакральное

>>А оставаясь в рамках материального сварганить "идеал" никак не выйдет. Вам на Луну? Нет, мне на Майорку. Поспорим?

>Оставаясь в рамках материального я вполне согласен с тезисом Марксизма-Ленинизма о том, что человек вне идеологии существовать не может.

Так на так. Пробую примерить на себя. Права человека, рынок, демократия -- идеология?

>Все люди участвуют в социальном процессе, этот процесс – интерференция реализации социальных проектов, а идеологии – их информационное обоснование.

Хм, отглагольное существительное -- признак недоговорки. Если кто-то что-то реализует со мной, мне надо знать по имени, кто и что.

>Идеологии требуют сакрализации некоторых обьектов действительности, то есть без идеала обойтись не могут.

Здесь-то собака и порылась. Как можно сакрализовать исходно несакральное? Если Вы сакральное берете "извне", как делают религиозники, то без проблем. А если нет? Это -- проблема, с которой теоретики и практики коммунизма столкнулись сразу, и, пожалуй что, не решили. Нерешенность отразилась, в частности, в творчестве Маяковского: головы канарейкам свернуть, а для чего? Чтобы литейщик Иван Козырев в ванну -- бултых?! Положительные герои как дубли отрицательных. Да и в "застой", напомню, остро стояла перед советскими писателями проблема положительного героя, им на съездах КПСС напоминали.

>Вы, как видно из Ваших позиций, придерживаетесь идеологии рыночного фундаментализма. Для Вас под идеал подходит Рокфеллер, который тоже очень любил денежки и цацки, в детстве получал прибыль от продажи конфет собственным сестрам, а, повзрослев, с кайфом грабил соотечественников.

Кто обзывается, тот сам так называется.

>А религии по социальной значимости стоят даже выше цивилизаций, это явление на грани биологического и социального процессов.

Творим религию, так надо заранее предупредить!

>Я считаю, что наиболее прогрессивной сейчас может и должна стать идеология перехода к ноосферной цивилизованности. От глобализации - формирования всемирной иерархической пирамиды с сильной дифференциацией по доступу к ресурсам, нужно переходить к процессу сохранения человеческого и биологического разнообразия как основе максимальной реализации термодинамического времени существования вида хомо. Кто первый возьмет на вооружение эту идеологию, тот и будет в выигрыше.

Нагромождения отглагольных конструкций не понял, только догадки. Что я (или мое правительство) должен делать, чтобы Вы это соизволили одобрить? Сдается, что слать неграм в Африку пароходы гуманитарки. Бултых, Иван Козырев!

А другого золота в Альпах нет...
От С.С.Воронцов
К Баювар (12.03.2008 17:05:50)
Дата 12.03.2008 18:48:17

Сакрализация - дело десятое.

>>Оставаясь в рамках материального я вполне согласен с тезисом Марксизма-Ленинизма о том, что человек вне идеологии существовать не может.
>
>Так на так. Пробую примерить на себя. Права человека, рынок, демократия -- идеология?

Идеология – это информационное наполнение социального проекта, в случае рыночного фундаментализма основное - это декларирование примата максимальной материальной выгоды при всех взаимодействиях. Права человека, рынок, демократия везде необходимы для свободы обращения капитала, в конечном счете - для получения максимальной выгоды теми, у кого уже есть деньги. У Дж. Сороса об этом хорошо написано. Это их основная функция, есть и дополнительные. Меряйте на себя.

>Хм, отглагольное существительное -- признак недоговорки. Если кто-то что-то реализует со мной, мне надо знать по имени, кто и что.

Вы на форму поменьше внимания обращайте, побольше на смысл. Социальный, социально-исторический процесс есть разновидность природного биологического процесса внутривидового естественного отбора. Так что аппелируйте к Природе. Или к Богу, если он у Вас есть.

>Здесь-то собака и порылась. Как можно сакрализовать исходно несакральное? Если Вы сакральное берете "извне", как делают религиозники, то без проблем. А если нет? Это -- проблема, с которой теоретики и практики коммунизма столкнулись сразу, и, пожалуй что, не решили. Нерешенность отразилась, в частности, в творчестве Маяковского: головы канарейкам свернуть, а для чего? Чтобы литейщик Иван Козырев в ванну -- бултых?! Положительные герои как дубли отрицательных. Да и в "застой", напомню, остро стояла перед советскими писателями проблема положительного героя, им на съездах КПСС напоминали.

Тут я с Вами почти полностью соглашусь. Но сакральное у церковников когда-то тоже было несакральным, сакральными атрибуты религий сделали столетия и тысячелетия конфессионных практик. Можно предположить, что в основе этого явления лежит синдром заложника. Во времена И.В.Сталина террор порождал сакральную любовь к нему и ВКП(б), попробовали бы проявить ее неискренне! Живо бОшку открутят. Ну а в религиях это закрепилось. Хотя еретики были всегда, синдрому заложника не все подвержены.

>>Вы, как видно из Ваших позиций, придерживаетесь идеологии рыночного фундаментализма. Для Вас под идеал подходит Рокфеллер, который тоже очень любил денежки и цацки, в детстве получал прибыль от продажи конфет собственным сестрам, а, повзрослев, с кайфом грабил соотечественников.
>
>Кто обзывается, тот сам так называется.

Я что-ли неправ? Началось «сам дурак».

>Творим религию, так надо заранее предупредить!

У Вас галлюцинации. Речь шла о мировых религиях. Сотворили их уже. Давно.

>>Я считаю, что наиболее прогрессивной сейчас может и должна стать идеология перехода к ноосферной цивилизованности. От глобализации - формирования всемирной иерархической пирамиды с сильной дифференциацией по доступу к ресурсам, нужно переходить к процессу сохранения человеческого и биологического разнообразия как основе максимальной реализации термодинамического времени существования вида хомо. Кто первый возьмет на вооружение эту идеологию, тот и будет в выигрыше.
>
>Нагромождения отглагольных конструкций не понял, только догадки. Что я (или мое правительство) должен делать, чтобы Вы это соизволили одобрить? Сдается, что слать неграм в Африку пароходы гуманитарки. Бултых, Иван Козырев!

Вы шута из себя всегда строите, или в отдельных случаях, когда мозги напрягать не хочется? Я давал ссылки на мои работы, в которых это описано, но Вам же это неинтересно. Вы одобряете процесс гомогенизации, который в пределе ведет к деградации вида хомо? Началось «сам дурак».

>А другого золота в Альпах нет...
От self
К С.С.Воронцов (11.03.2008 19:15:38)
Дата 11.03.2008 20:46:14

животные лепят богов, папуасы - не люди... (-)
От С.С.Воронцов
К self (11.03.2008 20:46:14)
Дата 11.03.2008 21:22:14

животные не лепят богов, папуасы - люди... (-)
От Pokrovsky~stanislav
К С.С.Воронцов (11.03.2008 19:15:38)
Дата 11.03.2008 19:57:35

Re: человеку нужен...

>но и идеология по образцу идеалов папуаса или чуть выше сейчас не пройдет. Люди отличаются от животных не тем, что лепят богов. Они ушли в развитии дальше папуаса.

Разумеется. Потому Сталин чудес не совершает. Не исцеляет прокаженных и не ходит по морю аки по суху.

Он просто расставляет кадры.
Тех, кто умно и честно служит делу, Родине и народу, - поднимает. Наделяет все большими полномочиями - и взваливает все больший груз и ответственность.
А тех, кто под видом служения Родине занимается обустройством собственного комфортного существования, - по возможности смещает, расстреливает, гноит в лагерях... - Иногда ошибается. Тоже человек.

И при этом все-таки: "солдата на фельдмаршала не меняет".

Именно в этой человеческой и человечной форме - он и стал иконой. И становится идеологией.
От С.С.Воронцов
К Pokrovsky~stanislav (11.03.2008 19:57:35)
Дата 12.03.2008 08:29:33

человеку нужна идеология

>>но и идеология по образцу идеалов папуаса или чуть выше сейчас не пройдет. Люди отличаются от животных не тем, что лепят богов. Они ушли в развитии дальше папуаса.
>
>Разумеется. Потому Сталин чудес не совершает. Не исцеляет прокаженных и не ходит по морю аки по суху.

>Он просто расставляет кадры.
>Тех, кто умно и честно служит делу, Родине и народу, - поднимает. Наделяет все большими полномочиями - и взваливает все больший груз и ответственность.
>А тех, кто под видом служения Родине занимается обустройством собственного комфортного существования, - по возможности смещает, расстреливает, гноит в лагерях... - Иногда ошибается. Тоже человек.

>И при этом все-таки: "солдата на фельдмаршала не меняет".

>Именно в этой человеческой и человечной форме - он и стал иконой. И становится идеологией.

Вы перепутали. Икона - сакральный объект идеологии, а не наоборот. Подробнее в моем постинге Баювару в этой ветке.
От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (11.03.2008 19:57:35)
Дата 12.03.2008 00:00:46

Ну и на кой ляд мне такая радость нужна?

>А тех, кто под видом служения Родине занимается обустройством собственного комфортного существования, - по возможности смещает, расстреливает, гноит в лагерях... - Иногда ошибается. Тоже человек.

Ну и на кой ляд мне такая радость нужна? Нафиг мне не сдалось "служение Родине", пусть каштанки служат. На работу ходить это другое, там я цацки изготовляю на продажу. Деньги в зарплату, цацек полные магазины. Понятно, налоги плачу на армию-полицию. Вот так и надо жить. Или? Аргументируйте.

>И при этом все-таки: "солдата на фельдмаршала не меняет".

Миф.

А другого золота в Альпах нет...
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (12.03.2008 00:00:46)
Дата 12.03.2008 01:52:17

Re: Ну и...

> На работу ходить это другое, там я цацки изготовляю на продажу. Деньги в зарплату, цацек полные магазины. Понятно, налоги плачу на армию-полицию. Вот так и надо жить. Или? Аргументируйте.

Аргументирую: а на кой ляд мне такая Ваша беспросветная, бессмысленная, растительная жизнь нужна?
Водку пить - при такой жизни и то скучно - не за что.
От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 01:52:17)
Дата 12.03.2008 17:07:44

Вашу скуку развеять

>> На работу ходить это другое, там я цацки изготовляю на продажу. Деньги в зарплату, цацек полные магазины. Понятно, налоги плачу на армию-полицию. Вот так и надо жить. Или? Аргументируйте.

>Аргументирую: а на кой ляд мне такая Ваша беспросветная, бессмысленная, растительная жизнь нужна?
>Водку пить - при такой жизни и то скучно - не за что.

Ну даете! Чтобы Вашу скуку развеять, меня расстреллять надо.

А другого золота в Альпах нет...
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (12.03.2008 17:07:44)
Дата 12.03.2008 18:28:50

Re: Вашу скуку...

>Ну даете! Чтобы Вашу скуку развеять, меня расстреллять надо.

Тоже ничего...
Но в средние века из этого умели делать настоящее шоу.

После казни будут танцы
И работает буфет
От art
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 10.03.2008 02:31:20

Как умер Иосиф Виссарионович Сталин?

Последняя глава из заключительной книги пятитомника известного писателя-историка Арсена Мартиросяна: – «200 мифов о Сталине».
http://www.delostalina.ru/?p=160
От А. Решняк
К art (10.03.2008 02:31:20)
Дата 11.03.2008 03:10:01

Спасибо за ценную ссылку - информация очень важная и интересная

http://www.delostalina.ru/?p=160

Книги А.Мартиросяна вообще трудно достать, а ведь это своего рода "ликбез" для обывателя и очень действенная помощь для настоящих исследователей.

С уважением.
От Durga
К art (10.03.2008 02:31:20)
Дата 10.03.2008 02:58:34

Есть мнение

Что его отравили видные КПэСэСовцы за непонравившееся им поведение Сталина на 19-м съезде и пленуме.
От Игорь С.
К Durga (10.03.2008 02:58:34)
Дата 10.03.2008 11:56:01

Re: Есть мнение

>Что его отравили видные КПэСэСовцы за непонравившееся им поведение Сталина на 19-м съезде и пленуме.

Позднее эти же КПССовцы продали СССР в "лунной афере", да?

Все выше написанное является моим мнением
От Durga
К Игорь С. (10.03.2008 11:56:01)
Дата 10.03.2008 13:21:17

Да (-)
От pikolejka
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 09.03.2008 20:31:44

Вспомним Вождя, и продолжим его трудное, но доброе дело, товарищи! (-)
От Борис
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 07.03.2008 20:13:03

Помянем эпоху и дадим по лапам тем,кто обессмысливает ее жертвы-разворовывая(+)

или просто спуская в унитаз добытое с такими лишениями достояние.
От А. Решняк
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 07.03.2008 09:55:41

55 лет без его действительно отеческой заботы.

Питался чуть ли не из солдатского котла (как А.В.Суворов).
Не собирал коллекций дорогих часов или любых других побрякушек, понимая что это бренно, его заботили именно люди доверенной ему страны и мира.
Работал как титан и требовал с других управленцев такого же самоотверженного труда-служения, страна и мир видели свои достижения.

С уважением.
От Scavenger
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 06.03.2008 21:01:16

Re: Помянем добром того, кого сегодня оплевывают...

...те, кто при его жизни валялся бы у него в ногах.

С уважением, Александр
От Борис
К Scavenger (06.03.2008 21:01:16)
Дата 09.03.2008 21:07:50

И те, чьи духовные (а то и родные!) отцы и деды более Сталина (+)

повинны в репрессиях.
От Георгий
К Scavenger (06.03.2008 21:01:16)
Дата 09.03.2008 20:48:35

точно :-))) Судя по тому, как они валяются в ногах у Путина и Медведева... (-)
От miron
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 06.03.2008 10:20:22

Отдадим дань памяти Великому человеку! (-)
От Морячок
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 05.03.2008 17:30:05

Помянем вождя, друзья !

Здравствуйте !

Увы, кроме Ленина да Сталина из вождей больше и поминать некого :-(

Делай, что должно - и будь, что будет !
От C.КАРА-МУРЗА
К Морячок (05.03.2008 17:30:05)
Дата 07.03.2008 10:28:19

Re: Лучший способ помянуть - учиться на его уроках и думать, почему он сделал

так, а не иначе. Думать без предвзятости любого рода, но не вступая в союз с врагами и соглашателями.
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (07.03.2008 10:28:19)
Дата 10.03.2008 01:44:12

Верно (-)
От Юлия Иванова
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 04.03.2008 23:38:14

Смерть Вождя

СМЕРТЬ ВОЖДЯ
(1953г., март)

Потом умрёт Сталин.
Мне будет только пятнадцать, и "вождь" для меня, как и для большинства, означал "Ведущий". Не начальствующий, не управляющий, не руководящий, а именно Ведущий, что подразумевало некую цель, причём очень важную. Может быть, самую важную - путь к оправданию всей жизни. Вернее, разные пути, ведущие к этому общему для всех оправданию под названием "Светлое будущее". Непременно вверх, а значит, к общей вершине, и впереди он, Вождь, в сапогах, маршальской фуражке, с заложенной за воротник кителя рукой. Негромкий голос с акцентом, дымок трубки, тигровый прищур всевидящего хищника. Покат тропы, подкрадывающиеся к стаду волки, летящий вниз камень - он видел всё. "Мы так вам верили, товарищ Сталин, как, может быть, не верили себе". Это было сущей правдой. Практически никогда мой внутренний компас совести не указывал иное направление - вразрез с поступью Вождя, хотя, собственно, было-то годов мне всего ничего. Идти за ним приходилось всё время в гору, как мне, так и всей стране, это было непросто, иногда тяжко, но всегда интересно - а что там, за поворотом? Мы были первопроходцами. Порой отлынивали, сбивались с тропы, подтягивая друг друга в общий строй, иногда щелчком по носу. А если кто-то начинал бузить, он оборачивался и смотрел на нарушителей в упор, с прищуром. Тогда в этом месте начиналась какая-то возня, в результате чего этот бузивший, или бузившие, вдруг исчезали куда-то бесследно, ряды смыкались, и движение продолжалось.
Никогда Вождь не был для меня Богом и не заменял Его. Сталин был в Кремле, на земле, а Бог - повсюду. И под землёй, куда зарывали покойников - оттуда Он забирал хороших к себе на небо, и в светлых облаках над неведомой вершиной, откуда Ему всё было видно, и куда нас вёл Вождь. Окончательно всё решал Бог, в том числе и судьбу самого Вождя. И, когда на первой странице букваря я увидала портреты мёртвого Ленина и тогда ещё живого Сталина, внутренний компас решительно отодвинул земных вождей на полстраницы ниже, освободив место для Вечного, о Ком так замечательно написал ещё неизвестный мне тогда Державин:

Дух, всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто всё Собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем: "Бог!"
Собою из себя сияя,
Ты свет, откуда свет истек,
Создавый всё единым словом,
В твореньи простираешь новом,
Ты был, Ты есть, Ты будешь ввек!

Я не просто верила, что Бог есть, я изначально это знала каким-то внутренним ведением. Но, поскольку часто слышала от взрослых обратное, нашла объяснение в том, что свергнутые цари, помещики, капиталисты и оставшиеся после них несознательные злющие старухи в тёмных платках завели себе такого же злого бога - несправедливого, помогающего грабить, обманывать и мучить бедняков. Это, конечно же, "не наш" бог, от него все беды, войны и несчастья, потому в него и не велят верить. А наш, - добрый, всевидящий и невидимый, живёт на небе, за таинственной дверью в потолке, которая когда-либо откроется перед тем, кто никого не обижал, защищал слабых, не крал и не обманывал. Кто погиб за народное дело или умер под пытками, не выдав товарищей: Кто строил города, прокладывал дороги, выращивал хлеб, писал хорошие добрые книги и сочинял песни.
Кстати, именно эти первые книги, фильмы и песни, тщательно отобранные школьной программой, как ни странно, поведали мне о "нашем Боге", и почти никогда так называемая "идеологическая пропаганда" не шла вразрез с показаниями внутреннего компаса, глубинной шкалы ценностей того, что хорошо и что плохо. Помню, как на уроке истории я возмутилась, почему расстреляли детей царя в Екатеринбурге - дети -то при чём? Ответ учительницы, что их могли использовать когда-либо для восстановления монархии, объяснял, но не оправдывал. Политическую борьбу тогда мой компас не вмещал - только систему ценностей, в которой не было места убийству детей во имя высшей целесообразности.
Сохранилась в школьном дневнике запись: "Смеётся на уроках дарвинизма". Развеселила меня гипотеза нашего обезьяньего происхождения.

Твоё созданье я, Создатель! Твоей премудрости я тварь!
Источник жизни, благ податель, душа души моей и царь!
Твоей то правде нужно было, чтоб смертну бездну преходило
Моё бессмертно бытиё, Чтоб дух мой в смертность облачился,
И чтоб чрез смерть я возвратился, Отец! В бессмертие Твоё.

К чему я всё это? Да по поводу смерти вождя. Даже мысли не было, что, может, не ходить на похороны - ну чего торопиться? Ведь сообщили - скоро тело набальзамируют, внесут в мавзолей, и будет лежать века, как и Ильич, "вечно живой" - глядите себе на здоровье:
Нет, не "глядеть" я шла, когда рано утром, надев лыжный костюм, тёплые ботинки на шнуровке, только входящие в моду, и, сунув в карман пару бутербродов, решительно направилась к Дому Союзов, ещё не зная, чем всё это кончится. Вот теперь, спустя полвека, вспоминаю, анализирую и понимаю - не глядеть. Опять эти "должна" и "надо" гнали меня, но тогда я ничего и не собиралась анализировать - просто шла, куда все. От нашего писательского дома на Лаврушенском до площади Свердлова всего-то полчаса ходьбы, но оказалось - не тут-то было. Словно вся Москва, и не только Москва, шла и ехала в тот день в одном направлении, повсюду натыкаясь то на колонну грузовиков и автобусов, то на наряд милиции, пешей и конной, на везде жёсткое: "Нет проходу".
Помню, как петляя и просачиваясь через какие-то дворы и переулки, добралась до Трубной. До той самой арки-убийцы, где уже тогда творилось неладное, раздавались визг и крики вперемежку с "раз-два - взяли!". Толпа напирала, рвалась туда, не зная, что ворота заперты. Или ей уже было не до инстинкта самосохранения, гонимой тем самым "надо!", что всё более овладевало и мной.
Однако, всё же победила осторожность, или мой ангел-хранитель в лице двух мальчишек, поначалу тоже орущих: "взяли!" и увлекающих меня за собой. Но затем, когда я приготовилась к очередному штурму, ребята вдруг протолкнули меня в узкий проход в толпе (народ расступился, чтобы выпустить растерзанную мамашу с истошно ревущим ребёнком) и мы неожиданно оказались на тротуаре.
На мои разочарованные стенания и упрёки тот, что поменьше, румяный крепыш по имени Костя, процитировал задумчиво:
- Не, мы пойдём не таким путём.
- Не таким путём надо идти, - согласился второй, Рустам. Как потом выяснилось, из династии цирковых наездников, приехавших на гастроли, и брат мужа костиной тётки - москвички и тоже циркачки.
Мы шли до вечера, кружа вокруг улицы Горького. То приближаясь к цели, то отдаляясь - по крышам домов и гаражей, по чердакам и балконам, под грузовиками и брюхами лошадей, по карнизам балконов. Мы звонили в квартиры, чтобы нас пропустили на балкон пройти по карнизу к чердачной лестнице, и странно - нас пропускали, молча кивнув, когда мы говорили: "к Сталину". Давно были съедены бутерброды и урюк, что был у ребят, а о прочих естественных отправлениях мы и думать забыли - всё высушил и спалил всепожирающий огонь того мартовского дня. Помню, как стояла на какой-то крыше, внизу - протянутые руки Рустама - "Прыгай, тут же невысоко!" Какое там "невысоко"! Понимаю, что это - смерть, и всё же лечу вниз. Стараюсь не приземлиться на сломанную два года назад ногу, сшибая Рустама. "Корова, кто же так прыгает!". Но, слава Богу, оба живы, только болит бедро. Потом обнаружу огромный синяк, но это чепуха. А пока мы идём. Пароль: "Я живу на улице Горького, дом шесть". Милиция нам не верит. Тогда начинаю плакать и врать о больной маме. Совсем неподалёку медленно движутся делегации с венками. - Стой, куда?! - Костя с Рустамом кидаются "на протырочку", милиция - за ними, и тогда я в суматохе ныряю под стоящую технику и врезаюсь в проходящую колонну, прямо в грудь военного с траурной повязкой.
- Это ещё что?..
- Улица Горького, дом шесть, - продолжаю бормотать я сквозь слёзы, с ужасом понимая, что мелю чушь. И он всё понимает и, поморщившись, рывком разворачивает меня лицом к движению, крепко взяв под руку.
- Если что - ты со мной.
Киваю, глотая слёзы, со всех сторон стиснутая толпой молчаливых, смертельно уставших людей, то по сантиметру, то почти бегом продвигающихся куда-то, потому что мне ничего не видно из-за слёз. Запах хвои, рыдающая музыка, уже все кругом плачут, кому-то плохо. "Товарищи, у кого-то был валидол?":
Он лежит в венках и цветах, уже не "с нами" и уже "не вечно живой", принадлежащий иному измерению, вечности - это я понимаю как-то сразу и сразу успокаиваюсь. Тоже смутно осознавая, что пришла не к нему, а к этой самой "вечности" - просить за него, свидетельствовать о том, чего уже никогда не будет, что ушло из нашей жизни вместе с ним. Ушедшее было трудно и ужасно, но всё же прекрасно.
Они все пришли свидетельствовать - и фронтовики, и просто работяги. И бабы из ближних и дальних деревень, и застывшие в своих куцых пальтишках студентки, и узбечка в цветастой безрукавке. "У москвички две косички, у узбечки - двадцать пять": Этого уже никогда не будет. Кончается эпоха, которую мы прожили с ним, оборвалась ведущая вверх лестница, по которой мы поднимались за ним. Сталинские пятилетки, приказы Верховного Главнокомандующего, победные салюты, "рапортуем товарищу Сталину, спасибо товарищу Сталину": "И сам товарищ Сталин в шинели боевой:" Наверное, кто-то пришёл из любопытства, кто-то - не пожелал идти, порадовался, выпил и закусил: Но большинство явилось свидетельствовать. О том же, о чём ходатайствуют по христианскому обряду провожающие усопшего в последний путь. Или ничего, или только хорошее. Нет, даже не о своей любви - народная любовь к правителю порой слепа и лукава. Привёл народ в кабак, к полному корыту, в чужие земли - вот тебе и любовь - и так бывает.
Я потом долго размышляла, в чём же мы все свидетельствовали, но так и не нашла нужного слова. Просто плакали в неподдельном горе, и бабьи навзрыд, и "скупые мужские слёзы" - они и были ходатайством. И я вдоволь наревелась на чьём-то плече, и сразу стало легче. Потому что сделала это, сделала, что была должна. "Спасибо вам, что в дни великих бедствий о всех о нас вы думали в Кремле", - вертелось в глупой моей голове.
- Проходите, товарищи, всем надо проститься:
"За то, что вы повсюду с нами вместе. За то, что вы живёте на земле".
Уже не живёте. Жили.
Едва помню, как добралась до дому, как мне там досталось на орехи - пронёсся слух о машинах, полных галош и трупов. Как домашние ахали, увидав иссиня-чёрное пятно на бедре, как стояла под горячим душем, уже ничего не чувствуя. Спокойная за него и за нас, потому что мы не забудем. Вечная память. "За то, что вы жили на земле..."


http://izania.narod.ru
Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania
От Юлия Иванова
К И.Т. (04.03.2008 21:47:57)
Дата 04.03.2008 23:25:50

К годовщине гибели Иосифа Сталина

"После недоразумений не случайно сотрудничество Церкви с Советским Союзом, а искренно... Религиозный дух Церкви, независимо от политического строя, пойдёт вслед и параллельно с социализмом... Советская Россия чрезвычай но сильная - САМАЯ СИЛЬНАЯ страна в мире. Потому, что к власти пришёл сам народ - через большевистскую партию...

Предыдущий строй рухнул потому, что он внутренне ИЗЖИЛСЯ в своём правящем классе /царском, дворянском и интеллигентском/. И это было прямым счастьем для России: иначе гниение продолжалось бы и дольше и глубже - ко вреду народа и государства и даже для всего мира. На место отживших классов пришёл сам народ в своей неиспользованной ещё и нерастраченной силе - душевной и физической.

И хотя уже одно это было чрезвычайно важно, но ещё важнее было то, что народ поддержал НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ: СОТРУДНИЧЕСТВО ТРУДЯЩИХСЯ, объединение рабочих. Идею братства трудящихся. Идеологию дружбы народов не только в одном Советском Союзе, а потом /при возможности/ и содействие другим народам в том же направлении. Это было под силу лишь большевистской партии, навстречу которой пошли массы рабочего народа. И русский народ не случайно, а мудро остановился на выборе именно Советской власти среди других групп и партий. В этом проявилась опять сила духа и ума народа /и народов Союза/. Лишь Советская власть могла навести порядок в стране и повести её дальше. И народ пошёл за ней." /Митрополит Вениамин Федченков. 1945г./

"Русская церковь возносит усердную молитву о державе, победе, мире, здравии и спасении... всех доблестных руководителей страны нашей, твердо ведущих нашу Родину по ИЗДРЕВЛЕ СВЯЩЕННОМУ ПУТИ мощи, величия и славы". /Патриарх Алексий 1, 1947 г./

"От лица Русской Православной Церкви и своего, выражаю глубокое и искреннее соболезнование по случаю кончины незабвенного Иосифа Виссарионовича Сталина, великого строителя народного счастья.
Кончина его является тяжким горем для нашего отечества, для всех народов населяющих его. Его кончину с глубокою скорбью переживает вся русская Православная Церковь, которая никогда не забудет его благожелательного отношения к нуждам церковным.
Светлая память о нём будет неизгладимо жить в сердцах наших. С особым чувством непрестающией любви Церковь наша возглашает ему _ вечную память." (АЛЕКСИЙ /Симанский/, Патриарх Московский и всея Руси)

Материалы, включенные в текст моего романа "Дремучие двери"
Роман можно прочитать на сайте http://izania.narod.ru/