От Дмитрий Лебедев
К Скептик
Дата 28.08.2001 16:46:15
Рубрики Россия-СССР;

Re: Тема для...

Извините, мне идея ордена не по вкусу. Орден - это инструмент, а в чьих руках он окажется и как деградирует - никто не знает. Но даже если принять, что все члены ордена будут атомами единого организма, то все равно он будет чужеродным телом. Духовность народа прорастает из его сути и всякие попытки ее исказить и навязать что-либо иное посредством тайных организаций смертельно опасны - это доказано еще фашизмом. Развитие общества не должно быть насильственным.
От Igor Ignatov
К Дмитрий Лебедев (28.08.2001 16:46:15)
Дата 29.08.2001 12:35:35

Re: Тема для...

Идeя Скeптикa-Kaлaшниковa можeт нрaвится, a можeт нe нрaвится. Tут нe в eтом дeло. Пaрaдигмa совeршeнно отвлeчeннaя. Kaкaя-то eлитa, которaя нeизвeстно кaк появится (или сaмооргaнизуeтся), i столь жe нeвeдомым для нaс способом стaнeт во глaвe госудaрствa... Совeршeнно очeвидно, что никто из здeсь присутствуюсчиx нe в силax будeт контролировaть eтот процeсс дaжe eсли он нaчнeтся. Eсли рeчь идeт о мaсштaбax стрaны (и, слeдовaтeльно о создaнии нeкой "нaционaльной eлиты"), то совeршeнно очeвидно, что мы нe в тex вeсовыx кaтeгорияx, чтобы сeрыeзно вырaбaтывaть кaкиe-либо рeшeния по тaкому процeссу. A eсли тaк, то кaкоy смысл "пeрeтирaть" нa eту тeму? Отвлeчeнныe от прaктичeской жизни философствовaния - типичнaя чeртa новоeвропeыской культуры.

K проблeмe нaдо подxодить нa совeршeнно другом уровнe. Причeм тут "стрaнa", "пaртия и прaвитeльство" и "нaрод"? Пустыe eто кaтeгории. Нe можeм мы по ним рeшeния принимaть. Вопрос нaдо стaвить тaк: жeлaeм ли мы своими силaми, нa своeм уровнe сформировaть нeчто, нaпоминaюсчee подобный (или кaкой друёй) субeтнос? Готовы ли мы идти дaльшe слов. При eтом, eстeствeнно отпaдaeт и вопрос о eго "руководясчeй и нaпрaвляусчeй роли" в отношeнии мaсс. Eтнос/субeтнос сусчeствуeт сaм для сeбя, оргaнизуeт свой уклaд, своe измeрeниe жизни. И ломaть голову нaд вопросом "eлитaрности" нe нужно. Отвeчaть нaдо зa сeбя, интeрeсы своиx брaтьeв, a нe философствовaть нa тeму, кaк "дурикa" осчaстливить.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (29.08.2001 12:35:35)
Дата 30.08.2001 18:40:53

Пример формирования субэтноса: республиканцы в Испании

После поражения и в условиях гонений они образовали столь сплоченное сообщество, что даже спустя 15 лет после смерти Франко по всей стране была сеть таких плотных контактов, что любая проблема решалась в два счета через "своих". Они к этому времени присутствовали почти на всех уровнях государственной системы. Работало безотказно - республиканец ходил только в "свои" рестораны, покупал билеты только в "своем" турагентстве, лечился только у "своего" врача и т.д. Надежность была высокой и резко облегчала жизнь.
От Круг
К Дмитрий Лебедев (28.08.2001 16:46:15)
Дата 28.08.2001 17:32:38

Согласен, уточню

Парадоксально, но иногда закрытую структуру с жесткой иерархией легче поставить под свой контроль внешним силам, чем в значительной степени открытую. Берут под контроль человека и проводят в лидеры. Ну, как Горбачева.
Организации надо задавать определенную размытость, непредсказуемость путем какого-то типа выборов или как-то иначе.
При этом перекрестный контроль должен быть - одна часть наблюдает за другой.
В идеале - модель организма во всей его сложности - и его надо выращивать медленно, веками.
А нам сейчас не до этого.
Надо проращивать свои нити молекулярного управления сквозь нынешний уродливый организм власти.
Они и так прорастают, но недостаточно быстро. Надо этому процессу способствовать.
А орден - это не молекулярное, это грубое орудие - такие тоже нужны, но не во главе процесса.