От Р.К.
К Вячеслав
Дата 07.02.2008 13:26:13
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Пара нюансов

> Более того, становится не понятным где вообще противник. Вы вон ссылку привели http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/241649.htm
>Ужасно конечно, но у меня встречный вопрос, а почему Вы под это событие не пытаетесь примерить меня или там Александра с марксистами или либералами? Или думаете они за такое?

Конечно пытаюсь. Либералы мне здесь пофиг (хотя я не думаю, что либерализм как таковой как-то отрицает святость символов Великой Отечественной, тут скорее в "евроцентризме" дело), я "своих" ставлю на это место.
Думаю, что и для Игоря, и для Александра такое одинаково неприемлимо. И дядя Стёпа милиционер, и батюшка из церкви - оба работают против такого, вовсе не мешая друг другу.

>А с другой стороны, я работник системы образования, причем работник в третьем поколении, моя жена работник образования, тоже не в первом поколении. Мои дети учатся и воспитываются в этой системе. Получается, что вся моя жизнь — работа и семья, так или иначе связана с системой образования. Так чего удивительного в том, что это для меня самая животрепещущая тема?

не вопрос
восприятие этого очень субъективно

>> Как и у тех, для кого, например, является символом картина строя солдат, швыряющих фашисткие штандарты к основанию Мавзолея. Как и многие другие символы.
>Именно. Соответственно когда РПЦ вступает в молитвенное единство с той церковью, которая благословляла тех, чьи знамена и штандарты швырялись к основанию Мавзолея, то у меня начинается э... некоторый конфликт символов и приходится выбирать.

Это именно "исключение из правил". Но не официальная позиция церкви.
Можно вспомнить недавнюю историю с разрушением плиты фон Панвицу и т.п.

>Как впрочем и когда РПЦ пытается срыть даже фундамент Храма знаний.

Ну дык и Александр с К, похоже уже почти готовы колокола сбрасывать, и попов к ногтю.

>>>> На каждую поговорку про "попа" найдётся поговорка про "батюшку".
>>> Не-а, не найдется. Хотя бы пару примеров сможете привести? ;)
>
>> Вы действительно уверены, что я не сумею найти поговорки с весьма позитивным отношением к религию/священнослужителям.
>Вообще конечно не уверен, если сильно постараетесь, то может что-то и накопаете. Но я уверен, что стараться Вам придется очень сильно, и уж точно у Вас не получится найти 1 поговорку про "батюшку", даже на каждые 5 поговорок про "попа", на 10 может быть, но не меньше. Кстати, не хотите провести дуэль на поговорках? ;)

Давайте попробуем:)
Интересно, какой получится результат.
Только надо определиться что мы собственно сравниваем, какой источник поговорок, и, возможно, открыть отдельную ветку на эту тему.

Что касается источника - слёту вот такие находятся:
http://speakrus.ru/dict/poslovitsy.zip (со страницы http://speakrus.ru/dict/),
http://www.aphorism.ru/dal/
От Вячеслав
К Р.К. (07.02.2008 13:26:13)
Дата 09.02.2008 16:11:48

Re: Пара нюансов

>> Ужасно конечно, но у меня встречный вопрос, а почему Вы под это событие не пытаетесь примерить меня или там Александра с марксистами или либералами? Или думаете они за такое?

> Конечно пытаюсь.
Так не видно этого. Вы то с этим эпизодом настаиваете на необходимости примирения именно клерикалов с антиклерикалами. ;)

> Думаю, что и для Игоря, и для Александра такое одинаково неприемлимо. И дядя Стёпа милиционер, и батюшка из церкви - оба работают против такого, вовсе не мешая друг другу.
В качестве позитивного это ваше утверждение не верно. И поп и учитель должны работать против этого и не мешать друг другу, но реально они начинают мешать.

>>> Как и у тех, для кого, например, является символом картина строя солдат, швыряющих фашисткие штандарты к основанию Мавзолея. Как и многие другие символы.
>> Именно. Соответственно когда РПЦ вступает в молитвенное единство с той церковью, которая благословляла тех, чьи знамена и штандарты швырялись к основанию Мавзолея, то у меня начинается э... некоторый конфликт символов и приходится выбирать.

> Это именно "исключение из правил". Но не официальная позиция церкви.
Это может и исключение (хотя при церковном антисоветизме таких исключений что-то многовато), но уж «неофициальной» такую позицию не назовешь. Куда уж официальней то? Объединение полностью официально, гитлеровцев и власовцев РПЦЗ благословляла официально, и от своих благословений опять же официально не отказывалась.

>> Как впрочем и когда РПЦ пытается срыть даже фундамент Храма знаний.
> Ну дык и Александр с К, похоже уже почти готовы колокола сбрасывать, и попов к ногтю.
Вы смотрите на цель, для одних цель — замена знаний мифами, а для других защита — этих знаний. Да, лучшая защита — это нападение, но защита становится не нужна если агрессор унял свою агрессивность.

> Давайте попробуем:)
> Интересно, какой получится результат.
> Только надо определиться что мы собственно сравниваем, какой источник поговорок, и, возможно, открыть отдельную ветку на эту тему.
Вообще да, с критериями тут могут быть проблемы. К примеру, пословицу «дрова и поп ворует» как трактовать, как и попы воруют или, что мол относительно других поп обычно честнее?;) А может сделаем проще, Вы находите ровно две пословицы в которых попы являются однозначно положительными персонажами и если это у Вас получится, то я признаю что с восприятием образа священнослужителя на Руси не все однозначно, а если не находите, то признаете, что таки однозначно. Идет?

> Что касается источника - слёту вот такие находятся:
Ну, разумеется, Даль.
От Игорь
К Вячеслав (09.02.2008 16:11:48)
Дата 09.02.2008 22:57:36

Re: Пара нюансов


>Это может и исключение (хотя при церковном антисоветизме таких исключений что-то многовато), но уж «неофициальной» такую позицию не назовешь. Куда уж официальней то? Объединение полностью официально, гитлеровцев и власовцев РПЦЗ благословляла официально, и от своих благословений опять же официально не отказывалась.


Где это Вы надыбали про официальное благословление гитлеровцев?
От Вячеслав
К Игорь (09.02.2008 22:57:36)
Дата 11.02.2008 18:32:00

А Вы типа не в курсе? (+)

> Где это Вы надыбали про официальное благословление гитлеровцев?
Тогда рекомендую ознакомится http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402
От Игорь
К Вячеслав (11.02.2008 18:32:00)
Дата 11.02.2008 19:51:15

Re: А Вы...

>> Где это Вы надыбали про официальное благословление гитлеровцев?
>Тогда рекомендую ознакомится http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402

Это личное послание мирополита Анастасия, а не собороное решение РПЦЗ, к тому же датированное 1938 годом, когда Гитлер еще не начал Вторую мировую войну.

Опять же РПЦЗ тогда не подчинялась московскому патриархату.