От Победит
К Ikut
Дата 26.01.2008 02:24:48
Рубрики Тексты;

Re: Интернет разрушил СССР


>Уж очень простая схема, чтобы соответствовать реальности.

>Китайцы находят свои способы сохранить идентичность, и СССР мог бы их искать не разрушаясь. Совпало сразу несколько факторов о которых С.Кара-Мурза и пишет все эти годы.

Слишком просто, не верится?
Бытие определяет сознание, кроме БЫТИЯ - нет больше факторов, формирующих наше сознание, уваж. Икут.
Схема действительно не проста, а ОЧЕНЬ ПРОСТА: способ производства - производственные отношения - ментальность (религия,система ценностей, культура) - СУДЬБА. А вы как думали?

Я удивлён, что Сергей Георгиевич, кажется, НИ РАЗУ не упоминал нигде об ОСНОВНОЙ, ГЛУБИННОЙ роли ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ в разрушении СССР. Все остальные "факторы" - (только СЛЕДСТВИЯ, только ПРОИЗВОДНЫЕ.

Вот Вы говорите - "....китайцы...." Вы забываете, что у китайцев отход от коммунистической идеологии НЕ ВЫЗВАЛ КАТАСТРОФЫ ТОЛЬКО ПОТОМУ, что в теплом климате, на побережье океана их экономика оказалась сверхрентабельной - в приморские провинции хлынули западные инвестиции... почему бы Китаю не расцвести, если Дэн позволил? (пусть расцветают 100 цветов...)? Какие проблемы? Сидели бы мы на месте китая - и у нас всё было бы в шоколаде, мы не дурнее китайцев...
А вот в нерентабельной субполярной России ОБЪЕКТИВНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ВНЕДРЕНИЯ ИНФОРМ-ТЕХНОЛОГИЙ вызвала (вместе с крахом идеологии) КРАХ ЭКОНОМИКИ!
Так что никаких мирно-благополучных способов "поиска идентичности" нам не осталось... Идентичность мы ищем уже "задним числом", после пожара,на руинах страны, среди сугробов...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уваж. Ива,
я знаю, что Интернет и в Америке стал развиваться где-то в 1993году... что с того? Ведь сама потребность в ИНФОРМ-ТЕХНОЛОГИЯХ была заявлена задолго до того, и разработки велись полным ходом с начала 80-х... (я чуть-чуть полемически заострил...)
Но абсолютно ясно, что Интернет - создал буквально НОВУЮ, параллельную реальность, перевернул ВСЕ привычные подходы и технологии, это РЕВОЛЮЦИЯ СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА, которую СССР не осилил (точно так-же как монархическая Россия не осилила индустриальную революцию, и вынуждена была переформатироваться...) У С.Г. об этом нигде ни гу-гу (поправьте, если не прав), а ведь это ГЛАВНОЕ......... Ау, Сергей Георгиевич!

Понимаете, изменение способа производства - может вызвать Буквально изменение ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНЫХ ОСНОВ жизни народа (вспомните переход от охоты к землепашеству... а чего нам стоил переход от аграрного уклада к индустриальному... а информ-технологии ведь сулят изменения НЕ МЕНЬШЕГО, ЕСЛИ НЕ БОЛЬШЕГО МАСШТАБА, чем те, что произошли в 1917 году...
---------------------------------------------------------------------------------------
Уваж. Борис,
"либеразм" проиграл бы дискуссию (и действительно проигрывал с разгромным счётом) НО ТОЛЬКО В 20 ВЕКЕ!! Потому что тогда мировые ресурсы считались неисчерпаемыми, и отчего бы не делить их на всех, ведь всем хватит!!
Но совсем другая ситуация в 21 веке! - РЕСУРСОВ УЖЕ МАЛО (товарной нефти в России, например, осталось на 10 лет - если сохранять стратегический резерв на случай войны...), поэтому "либеразм" снова вошёл в моду во всём мире. Потому что "либеразм" с его мальтузианским подходом может эффективно ограничить потребление "нерентабельных народов", а коммунизм с его уравнительным распределением - не может...
А то, что Россия оказалась - благодаря климату и географии - в числе "нерентабельных", так это и есть теперь наша основная проблема...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ.
Кстати, а где у Сергея Георгиевича чётко и внятно говорится о ВТОРОЙ ПО ВАЖНОСТИ причине разрушения коммунистичесой идеологии... Я имею в виду факт ОСОЗНАНИЯ МИРОВОЙ НАУКОЙ проблемы заканчивающихся доступных мировых ресурсов (как мы знаем, коммунистическая идеология (в её марксистской трактовке) опиралась на идею о неисчерпаемости ресурсов и энергии
Ведь как ни крути, "закат" марксистского коммунизма начался с доклада Печчеи "Пределы роста".....................
От Борис
К Победит (26.01.2008 02:24:48)
Дата 27.01.2008 01:10:26

Re: Интернет разрушил...

Уваж. Победит,

> "либеразм" с его мальтузианским подходом может эффективно ограничить потребление "нерентабельных народов", а коммунизм с его уравнительным распределением - не может...

"коммунизм" - по крайней мере, в его здравой трактовке - может вообще ограничить потребление до разумного...
От Temnik-2
К Борис (27.01.2008 01:10:26)
Дата 28.01.2008 15:11:12

Re: Интернет разрушил...

>Уваж. Победит,

>> "либеразм" с его мальтузианским подходом может эффективно ограничить потребление "нерентабельных народов", а коммунизм с его уравнительным распределением - не может...
>
>"коммунизм" - по крайней мере, в его здравой трактовке - может вообще ограничить потребление до разумного...


Увы, пайка, карточки, трудодень, очередь... Да, опыт есть.
От Борис
К Temnik-2 (28.01.2008 15:11:12)
Дата 28.01.2008 16:03:03

Re: Интернет разрушил...

>Увы, пайка, карточки, трудодень, очередь... Да, опыт есть.

Хороший прием дискуссии. Взять худшие образцы...

Впрочем, думаю, и сами согласились бы скорее даже на гарантированную пайку, чем на голодную смерть.

А коли не согласились бы - не навязывайте свой выбор другим. Красиво умереть голодным, "отказавшись от горького хлеба" и в ненавистном Вам СССР можно было - ушел в тайгу, и никакая гебня не найдет. Что, некрасиво? Надо чтобы с избирательным бюллетенем в руках, с сотней кандидатов? На Вас не угодишь.
От Temnik-2
К Борис (28.01.2008 16:03:03)
Дата 28.01.2008 16:16:38

Re: Интернет разрушил...

>>Увы, пайка, карточки, трудодень, очередь... Да, опыт есть.
>
>Хороший прием дискуссии. Взять худшие образцы...

>Впрочем, думаю, и сами согласились бы скорее даже на гарантированную пайку, чем на голодную смерть.


Когда был выбор - люди соглашались. В 1932 - 33-м и его не оставляли. :( Было очень красиво....


>А коли не согласились бы - не навязывайте свой выбор другим. Красиво умереть голодным, "отказавшись от горького хлеба" и в ненавистном Вам СССР можно было - ушел в тайгу, и никакая гебня не найдет. Что, некрасиво? Надо чтобы с избирательным бюллетенем в руках, с сотней кандидатов? На Вас не угодишь.

Не знаю, сейчас ни голодную смерть ни пайку никому не навязывают.
От Борис
К Temnik-2 (28.01.2008 16:16:38)
Дата 28.01.2008 16:51:09

Re: Интернет разрушил...


>Когда был выбор - люди соглашались. В 1932 - 33-м и его не оставляли. :( Было очень красиво....

А он был реально?

>Не знаю, сейчас ни голодную смерть ни пайку никому не навязывают.

"Вы как будто сейчас не живете" (немного утрируя)
От Temnik-2
К Борис (28.01.2008 16:51:09)
Дата 28.01.2008 17:14:12

Re: Интернет разрушил...


>>Когда был выбор - люди соглашались. В 1932 - 33-м и его не оставляли. :( Было очень красиво....
>
>А он был реально?

>>Не знаю, сейчас ни голодную смерть ни пайку никому не навязывают.
>
>"Вы как будто сейчас не живете" (немного утрируя)


Сильно утрируя.
От Борис
К Temnik-2 (28.01.2008 17:14:12)
Дата 28.01.2008 17:30:31

Re: Интернет разрушил...

>>"Вы как будто сейчас не живете" (немного утрируя)
>

>Сильно утрируя.

Имею скромное мнение, что не более Вашего :)
От Ikut
К Победит (26.01.2008 02:24:48)
Дата 26.01.2008 23:11:50

Одним законам обычно мешают другие

>>Уж очень простая схема, чтобы соответствовать реальности.
>
>>Китайцы находят свои способы сохранить идентичность, и СССР мог бы их искать не разрушаясь. Совпало сразу несколько факторов о которых С.Кара-Мурза и пишет все эти годы.
>
>Схема действительно не проста, а ОЧЕНЬ ПРОСТА: способ производства - производственные отношения - ментальность (религия,система ценностей, культура) - СУДЬБА. А вы как думали?

А я читал у С.Кара-Мурзы наглядный пример: лист с дерева падает не так как яблоко, а по сложному маршруту, может и взлететь выше дерева. С простыми законами надо аккуратнее.

>Понимаете, изменение способа производства - может вызвать Буквально изменение ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНЫХ ОСНОВ жизни народа (вспомните переход от охоты к землепашеству... а чего нам стоил переход от аграрного уклада к индустриальному... а информ-технологии ведь сулят изменения НЕ МЕНЬШЕГО, ЕСЛИ НЕ БОЛЬШЕГО МАСШТАБА, чем те, что произошли в 1917 году...

Изменения есть и будут, но в сочетании с другими факторами нас может занести совсем в неожиданную сторону типа рабовладельческого строя на новом уровне.

>ЗЫ.
>Кстати, а где у Сергея Георгиевича чётко и внятно говорится о ВТОРОЙ ПО ВАЖНОСТИ причине разрушения коммунистичесой идеологии... Я имею в виду факт ОСОЗНАНИЯ МИРОВОЙ НАУКОЙ проблемы заканчивающихся доступных мировых ресурсов (как мы знаем, коммунистическая идеология (в её марксистской трактовке) опиралась на идею о неисчерпаемости ресурсов и энергии
>Ведь как ни крути, "закат" марксистского коммунизма начался с доклада Печчеи "Пределы роста".


Насколько я знаю, С.Кара-Мурза писал о кризисе доктрины индустриализма, вызванной осознанием ограниченности ресурсов. Поищите в сети его книжку, кажется, в названии есть слова "Экология", и "экономика" .