От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav
Дата 23.02.2008 15:17:37
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: Прошу посмотреть...

7-40:

> 7-40: 1) Кропотов так до сих пор и не понял то, что, наконец, уже поняли и Карев, и Покровский: что к видимой скорости чего угодно на проекциях нужно добавить, с должным учётом проекционного угла, радиальную скорость разлёта облака, то есть величину в несколько сотен м/с.

>Покровский: Господи, до сих пор ничего не поняли ребятишки.

Ну, то есть к остальным пунктам претензий нет? ;) И то дело. :)

>Покровский: Радиальный разлет, начиная с 216 кадра, - имеет скорость меньше скорости звука.

Никаких оснований для таких утверждений нет. И Вам уже объяснили, почему.

>Покровский: Причем скорость -уменьшается. Если отнимать, скажем, от позиции 224 кадра позицию кадра 218, то сотенка м/с кажущейся скорости, оказывается в моих измерениях добавленной(!) - в пользу американцев.

Нда. :( Покровский до сих пор не понял... То есть вроде сначала уже совсем было понял, наконец, а теперь опять не понял, или понял наоборот. Покровский, радиальная скорость разлёта с поправкой на угол должна быть ДОБАВЛЕНА к Вашим цифрам, независимо от величины этих цифр. Попробуйте рассмотреть случай, когда облако вообще не имеет траекторной скорости, а имеет только радиальную: куда будет двигаться видимая проекция? Вперёд по траектории или назад? Вы что, до сих пор не смогли сообразить, что видимая проекция будет двигаться вперёд? Если не смогли, то попросите объяснить Карева - вот он уже понял.

Ну а сотенка там или пара сотенок или сколько - по этим кадрам неведомо.
>Покровский: Учет радиального разлета и его влияния на величину проекции - уменьшает скорость ракеты, а не увеличивает.

Скорость ракеты ничего не уменьшает и не увеличивает. А вот у Вас, если Вы вдруг, например, намерили где-то 0, не учтя радиальной скорости, то это значит, что на самом деле облако двигается НАЗАД; но только из-за того, что на это движение накладывается направленная ВПЕРЁД видимая проекционная радиальная скорость, то Вы и получаете 0.

Так что Вы, как всегда, всё опять перепутали.

>Покровский: И это относится ко всей последовательности кадров, - не только к дозвуковой части.

Вот именно. Поэтому к Вашим расчётам по первым кадрам надо добавить МНОГО, к средним - поменьше, к последним - ещё меньше. В результате весь Ваш график превращается в баранье рагу на манер вот этого:

http://www.aai.ee/~vladislav/assimptota.gif



Или ещё того пуще. И на этом можно искать хоть асимптоты, хоть чёрных котов.

P.S. Вдогонку к расчёту Кропотова: из цифр Кроптова ясно видно, что отношение расстояний "пимпа/ракета" и "блямба/ракета" непрерывно меняется. То есть облако нетвёрдое. Надеюсь, хоть это поможет господам осознать сей очевидный факт. Кроме того, какую бы цифру Кропотов ни получил - она абсолютно ничего не значит. Потому что эта скорость продолжает непрерывно расти.
От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ (23.02.2008 15:17:37)
Дата 23.02.2008 16:21:56

Re: Прошу посмотреть...

>Вот именно. Поэтому к Вашим расчётам по первым кадрам надо добавить МНОГО, к средним - поменьше, к последним - ещё меньше. В результате весь Ваш график превращается в баранье рагу

У самого вашего брата бараньи рога.

Демонстрирую.

Пусть реальная последовательность позиций края облака относительно головы ракеты нарастает с выходом на асимптоту скорости нарастания этого отставания.

20,30, 45, 65, 90, 116, 143.
Соответствующие реальные скорости(единица измерения времени - кадр):
10,15,20,25,26,27

И пусть мы реально видим смещенные положения - с учетом уменьшающейся во времени отрицательной добавки к каждому положению:

(20-9)=11,(30-8)=22, (45-7)=38 - далее в том же духе: 59, 85, 112, 140.

Получающаяся последовательность скоростей:
11, 16, 21, 26, 27, 28.

Т.е. наблюдаемые нами скорости чуть выше реальных. - В пользу американцев.
_________________________
Это вам не с арабами!
От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav (23.02.2008 16:21:56)
Дата 24.02.2008 00:01:22

Re: Прошу посмотреть...

7-40:

>Покровский: Вот именно. Поэтому к Вашим расчётам по первым кадрам надо добавить МНОГО, к средним - поменьше, к последним - ещё меньше. В результате весь Ваш график превращается в баранье рагу
>Покровский: У самого вашего брата бараньи рога.
>Покровский: Демонстрирую.
>Покровский: Пусть реальная последовательность позиций края облака относительно головы ракеты нарастает с выходом на асимптоту скорости нарастания этого отставания.
>Покровский: 20,30, 45, 65, 90, 116, 143.
>Покровский: Соответствующие реальные скорости(единица измерения времени - кадр):
>Покровский: 10,15,20,25,26,27
>Покровский: И пусть мы реально видим смещенные положения - с учетом уменьшающейся во времени отрицательной добавки к каждому положению:
>Покровский: (20-9)=11,(30-8)=22, (45-7)=38 - далее в том же духе: 59, 85, 112, 140.
>Покровский: Получающаяся последовательность скоростей:
>Покровский: 11, 16, 21, 26, 27, 28.
>Покровский: Т.е. наблюдаемые нами скорости чуть выше реальных. - В пользу американцев.

Бедный, бедный Покровский! Перепутал СКОРОСТЬ и РАССТОЯНИЕ! Ну, бывает, ну, он же не араб. :)

Покровский, у Вас получилось, что облако в радиальном направлении СЖИМАЕТСЯ: на первом кадре оно 9 (пикселей или чего там), во втором - уже 8, в третьем - 7... В общем, взрыв внуть, имплозия облака. :)

На самом деле у должно уменьшаться не радиальное ПОЛОЖЕНИЕ облака, а радиальная СКОРОСТЬ. Поэтому отрицательная поправка на первом кадре - 0+9, на втором - 0+9+8, на третьем - 0+9+8+7 и т. д.

Так что делаем ПРАВИЛЬНО:

"И пусть мы реально видим смещенные положения - с учетом уменьшающейся во времени отрицательной добавки к каждому положению:
(20-9)=11,(30-9-8)=13, (45-9-8-7)=21, - далее в том же духе: 35, 55, 77, 101.
Получающаяся последовательность скоростей:
2, 8, 14, 20, 22, 24.

>Покровский: Т.е. наблюдаемые нами скорости чуть выше реальных. - В пользу американцев.

А ещё нормальное ускорение на Марсе не такое, как на Земле. ;)

>Покровский: _______________________
>Покровский: Это вам не с арабами!

...Гулял я как-то по Нью-Йорку с одним палестинцем. Мы вышли из станции метро прямо под ВТЦ и прогулялись по Манхеттену. Он был хороший парень, только всё боялся опоздать на самолёт и всё спрашивал, знаю ли я, где тут метро. И он, и я были на Манхеттене впервые. Но я точно знал, что метро там ВЕЗДЕ. И мы не опоздали на самолёт - ни он, не я. Он был отличный парень, это была неплохая конференция, правда, место было прескучное, Нью-Арк какой-то. Так вот я скажу, что с Покровским, конечно, не так, как с тем палестинцем: тот хотя бы понимал, что метро в Нью-Йорке найти не так уж и трудно, и что заблудимся мы вряд ли. И что дядюшке 7-40 можно доверять :) . А Покровский давно уже блуждает там, где всюду не только метро, но и бесплатные такси.