От Леонид
К SpiritOS
Дата 28.01.2008 01:05:49
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Насчет Украины просто не могу с Вами согласится

В отношении Украины Вы изображаете картину в другом контексте, что наблюдал я в прошлом году. Моя нынешняя жена - с Украины, год назад с лишним довелось побыть примерно месяц на ее родине.
Украинизация языка бытового общения она сама отметила. Самое интересное, что, с ее слов, раньше на нее дома ворчали за разбавление мовою речи. Теперь же шурин женился на украинке, и в родном доме жены говорят исключительно суржинком. Причем все понятно. Кстати, на бытовом уровне язык этот, воспринимаемый странно для слуха, хорошо пнимается, и очень хорошо прилипается. За месяц я нехило привык разбавлять речь мовою. Причем в Житомирской области не встречал никакого негативного отношения в русской речи. Там сложилось реальное двуязычие. Вот язык документов - его понять труднее намного.
Насчет телевидения могу сказать, что украинские власти проводят очень умную политику. Русскоязычные фильмы идут с украинскими субтитрами, что мне помогло усвоить на уровне бытового общения достаточно украинских слов. На бытовом уровне все понятно, а вот украинизация документооборота - это да. Там понять трудно. Это как отсечение от власти русскоязычных, хотя на бытовом уровне все решаемо с нотариально заверенными переводами юридически значимых документов. В быту нет никакого негативного отношения к России. Наоборот, многие откровенно радовались за супругу, что она будет жить у кацапов, потому что "в России меньше воруют".
Лингвистический вопрос интересен с нашей семье. Дома мы разбавляем порой речь украинской мовой, дочка полутора лет несколько украинских слов сама собой сказала, хотя ее этому не учили. Конечно, больше поразило, что она два слова на иврите сама собой освоила. Многоязычие с младенческого возраста.
От Баювар
К Леонид (28.01.2008 01:05:49)
Дата 29.01.2008 11:35:33

Насчет Украины ссылочку приткнуть (*+)

http://community.livejournal.com/oni_ohreneli

http://my-silencio.livejournal.com/10511.html#cutid1

Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания. 30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

Ну и т.д.

А другого золота в Альпах нет...
От SpiritOS
К Баювар (29.01.2008 11:35:33)
Дата 29.01.2008 12:20:01

Re: Насчет Украины...

Сильные советы. Думаю, если ими методично пользоватся то действительно поможет. Кстати, насчет давних врагов, это прям про меня и моих друзей :-)
От SpiritOS
К Леонид (28.01.2008 01:05:49)
Дата 28.01.2008 05:39:11

Re: Насчет Украины...

Не совсем понял с чем Вы не согласились?
От Леонид
К SpiritOS (28.01.2008 05:39:11)
Дата 28.01.2008 18:32:06

Вот с чем

Относительно Украины я не согласен с тем, что русские, живущие на Украине, перестают смотреть передачи российских телекомпаний. Ну, не замечал я такого. Если интересно смотрят. Да и русский язык не сказать, чтоб с телевидения вытеснялся вовсе. Наши сериалы показывают с украинскими субтитрами. Что я считаю удачной находкой и взвешенной политикой в освоении населением украинского языка на уровне бытового общения.
Кстати, 8 лет назад гостил в Киеве, ттогда хозяйку очень удивляло, что мне интересны украинские новостные выпуски. Она откровенно мне сказала, что не могла представить, что украинские новости могут интересовать россиян.
На бытовом уровне, даже при устном общении в госучреждениях Украины я ни разу не столкнулся с дискриминацией по языковому признаку, как и по гражданству. Равно как и не встречался с негативным отношением к России.
Также мне довелось побывать и в узбекской глубинке, в Абхазии, общаться с переселенцами из Казахстана, Грузии, Азербайджана, Таджикистана, Белоруссии. Самых разных национальностей. Никакого негатива к России и к своим странам никто не высказывал. Негатив - в отношении таможен, границ, миграционных правил. СССР резали по живому.
От SpiritOS
К Леонид (28.01.2008 18:32:06)
Дата 29.01.2008 06:31:28

Re: Вот с...

Я не сказал, что они перестали их смотреть. Стали смотреть значительно меньше. Если раньше ,в больших городах, почти поголовно говорили на русском, то теперь за счет политики насаждения языка(самая удачная находка я считаю не субтитры, а то что стали на украинском преподовать в ВУЗах, мои друзья язык узнали там), стал приходить украинский. Вы увидили стас кво, но ещё 4 года назад вы бы увидили абсолютный доминант русского. Я прекрасно понимаю, что ничего не обычного в этом нет. Язык назван государственым и постепенно им становится. Ностальгия по СССР без границ есть, но пропаганда тоже действует. Ксати тут вообще интересная штука. Во время "газовой войны" на Украине были доступны как русские так и украинские каналы. Я как раз месяц был на украине, под Новый Год. Скажу честно, я оранжевую власть не люблю, но тут она поступила намного тоньше России. По русским каналам, с непонятным для меня злорадством показывали, что вот сейчас рубанем газ хохлам совсем мол обарзели не платят. И это при том что народ в общем то был умеренее в оценках. А оранжевые власти выпустили пару маргеналов, которые несли такую же чушь, но про русских. А на уровне властных высказываний вели себя более сдержано. И конечно человек на Украине просто при просмотре и тех и тех каналов полностью вставал за Ющенко. Вашу мысль я понял. Если посмотреть, как сейчас на Украине, то конечно лучше, чем в польше. Но если посмотреть динамику, то русскоязыное население там ассимилируетя, просто не такими жесткими методами, как в прибалтике. Кстати пример сильной ассимиляции, история с голодомором, в русских СМСИ её не освещали, а я был в это время в Киеве, это ужас. Русские любди шли ставить свечки за погибших от руки русских людей на Украине
От Леонид
К SpiritOS (29.01.2008 06:31:28)
Дата 29.01.2008 13:43:21

Действительно

Жена сама удивилась, когда приехали. Она не была в родном городе 4 года. И ее удивило, что на улицах на порядок заметно прибавилось мовы. С ее слов раньше все говорили в основном на русском. То есть, русский язык доминировал и в небольшом райцентре откровенно полусельского вида.
Интересно, что межгосударственными соглашениями не предусмотрено двойное гражданство, в отличие от Белоруссии, Киргизии и Казахстана. Российские власти для нас очень хорошо придумали. Оказалось возможным выйти из украинского гражданства в уведомительном порядке, заверив это заявление у нотариуса. Вот не знаю, на Украине предусмотрена процедура получения украинского гражданства или нет. В России же возможно.
Да, пожалуй, действительно имеет место мягкая ассимиляция.