От Ольга
К И.Пыхалов
Дата 12.09.2001 10:15:58
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Re: Согласно вашей логике



лучше поставить вопрос так: давайте не осуждать летчиков, сбросивших бомбы на Хиросиму и Нагасаки. ????????????
От И.Пыхалов
К Ольга (12.09.2001 10:15:58)
Дата 13.09.2001 02:17:57

Совершенно неверно

>лучше поставить вопрос так: давайте не осуждать летчиков, сбросивших бомбы на Хиросиму и Нагасаки. ????????????

Вы здесь пытаетесь рассуждать с позиций пресловутых "общечеловеческих ценностей". Но эти "ценности" - не более, чем миф, созданный либеральной пропагандой. Реальные же моральные нормы всегда носят национальный, классовый и т.п. характер.

Поэтому с точки зрения американцев удары по Хиросиме и Нагасаки были (и насколько я понимаю, остаются) вполне оправданными - как возмездие за Перл-Харбор. Ну а мы, поскольку нам японцы во 2-ю мировую войну причинили лишь мелкие гадости, можем это поосуждать.

В целом же надо отметить, что с момента появления боевых самолетов бомбовые удары по гражданскому населению противника считаются общепринятой нормой (разумеется, если смотреть на фактическое положение вещей, а не слушать всякие демагогические разглагольствования)
От Ольга
К И.Пыхалов (13.09.2001 02:17:57)
Дата 13.09.2001 10:41:58

Re: А как насчет тех, кто находился в самолетах? (-)
От And
К Ольга (13.09.2001 10:41:58)
Дата 13.09.2001 14:14:17

Re: А как насчет тех,кто находился в самолетах?(-)

Они всё равно бы умерли. Через 20-30-40 лет. Интересно, что бы они такого успели сделать если бы Смерть не случилась сейчас? Съесть еще больше заливной рыбы и устриц? Двинуть вперед свои счета в банке? Попортить кучу вещей, на изготовление которых попорчено столько вокруг? Отравить своими автомобилями и авиаполетами воздух, воду и почву? Заразить своей никчемностью молодые души? Их дальнейшее существование не имело никого смысла, они уже мертвы были в момент посадки в самолет.

По-настоящему они почувствовали свое существование, экзистенцию, только когда им честно в лицо сказали, что они умрут. Все, кто почувствовал животный ужас перед Смертью, не были людьми, это были только попытки, всплески, проявленные внешние формы более глубокой Реальности, попытки, которые не удались. Разве эти люди не знали, что их ожидает в конце концов? Перед лицом Смерти их никчемные финансовые интересы, богатство и положение в обществе разве не становятся преходящими? Они гнали от себя эти мысли, загоняли себя в духовную могилу и жили иллюзией материальной жизни, иллюзией чувств. Их просто заставили взглянуть на то, ЧТО они променяли в обмен на эти иллюзии, заставили осознать ничтожность их индивидуального Йа. Им не знакома была необъяснимая тревога экзистенции, отчаяние каждой минуты существования (если существование внутреннего Йа вообще реально) поэтому нам кажется, что это трагедия -- объявление минуты Смерти. Они признали бесцельность своего Йа, когда перестали искать истину своего существования, ограничив ее своей индивидуальностью, конец которой положит госпожа Смерть. Конечное (индивид) живет эгоизмом и вселяет в индивида чувство обособленности от мира, его уникальность, в то время как бесконечное в человеке стремится реализовать себя в мире. И только разрушением своей исключительности, своей индивидуальности, а в вместе с ним и чувством обособленности, мы обретем свободу духа. Смерть перестанет быть госпожой, а человек ее рабом. Когда человек находит умиротворение и успокоение в невидимом, неосязаемом, невыразимом и всеобщем, тогда он достигает мира, если же напротив, человек допускает в нем разрыв, отделение, тогда его беспокойство продолжается. Когда преодолевается слабость ограниченных способностей, когда давление обстоятельств перестает нас волновать, тогда конечное Йа получает значение и миссию. Когда достигается это о-СО-знание, то продолжение или прекращение телесного существования становится безразличным. Человек сгорает на огне любви к богу (Абсолютной Реальности) и служения человечеству. Эта ступень осознания выходит за пределы различий добра и зла.

В этом и состоит различие между трясущими от животного страха пассажирами и свободными духом. Бездумный уход из жизни, признание мира как нашей иллюзии -- это разочарование в человечестве и признание бессилия бога. С чем вы столкнулись? С призывом проникнуть за занавес, ощутить присутствие бога (более высокой Реальности) в вещах, природе и обществе. Это не призыв отказаться от мира через его разрушение, катастрофы или ложный аскетизм, но призыв отрицать мир в его эмпирической непосредственности, оставить мечту о его обособленной реальности, порвать с его внешней видимостью, но восстановить для высшей реальности (бога) и сделать его выражением божественного через нас и в нем. Философия покорности, рабства, гедонизма и расслабленной утомленности псевдомудрецов оскорбительны для человечества, мира и является грехом против себя и против мира. Мы столкнулись с религией, которая более близка к истинной, чем существующие формально и погрязшие в бессмысленных обрядах. Религия -- это сущность жизни. Именно религия является вдохновением морали. Вопрос нравственности не имеет более привычного значения, ибо человек не является более Индивидом. Его воля -- это воля бога, его жизнь -- жизнь бога. Он соединяется с целым и таким образом становится целым. Все действия проистекают из источника, находящегося в боге. Не существует различия между всеобщей высшей Реальностью (богом) и индивидом.

"Имеется значительное расхождение между теорией упанишад и теорией греческих мудрецов о том, что человек, который обладает познанием, тем самым становится добродетельным или что результатом образования должна быть добродетельная жизнь. Здесь обладание некоторым метафизическим познанием фактически аннулирует все прошлые грехи и даже позволяет знающему беззастенчиво продолжать Lто, что кажется явным злом¦ с полной безнаказанностью, хотя такие действия являются ужасными преступлениями и представляются гибельными по своим последствиям для других, которым недостает этого вида познания" [Нume, Introduction to "The Thirteen Principal Upanisads", p. 60]. "В этом высшем состоянии вор ? не вор, убийца ? не убийца. Он не следует ни добру, ни злу, ибо он тогда преодолевает все горести сердца". Свободные могут поступать так, как им заблагорассудится, с полной безнаказанностью, однако эта свобода не "безумство распутства". Мистик становится законом и владыкой по отношению к себе и к миру, в котором он живет. Законы и предписания необходимы для тех людей, которые по своей природе не подчиняются велениям сознания. Однако для тех, кто возвысился над своим эгоистическим Йа, мораль становится основным условием их существования и закон исполняется в любви.

Остается только отметить невежество или лицемерие тех, кто торопится заявить: ни одна религия не приемлет такие методы.

--
Андрей Куликов
От Александр
К Ольга (12.09.2001 10:15:58)
Дата 12.09.2001 11:25:39

Давайте не будем просто молчать. Жить хочется.

>лучше поставить вопрос так: давайте не осуждать летчиков, сбросивших бомбы на Хиросиму и Нагасаки. ????????????

Нет, почему же. Давайте осудим. Но заметим при этом что в Хиросиме, Нагасаки, Багдаде, Нише, Бейруте, Белграде, Москве и Волгодонске бомбили жилые дома в рабочих кварталах. Убивали тех кто сам лично никак на ход событий повлиять не мог. А в штатах террористы точечными ударами разбомбили Уолл Стрит и Пентагон. Тоже конечно безобразие, тем более что не ракетами бомбили, а живыми и действительно невинными людьми, но ребята с Уолл Стрит и из Пентагона прекрасно знали на что идут. Оставляя 20 миллионов человек умирать от голода каждый год, бомбя где попало да выкармливая всяких Бин Ладенов против СССР
должны были по крайней мере позаботиться о собственной безопасности. Силы и средства у них были. Если небыло можно было бы вести себя поскромнее. Все было в их руках.

Конечно для многих из них теперь все кончено и их остается только пожалеть, но боюсь если остальные не поумнеют и начнут делать глупости все может действительно кончиться новой Хиросимой. Или наоборот, начаться... Тогда может так статься что осуждать это дело вы будете уже без меня. А очень бы не хотелось. Так что давайте не будем "просто молчать".
От Ольга
К Александр (12.09.2001 11:25:39)
Дата 13.09.2001 11:40:21

Re: Давайте не...

Так что давайте не будем "просто молчать".


Добрый день!
Мой призыв помолчать относился к конкретному и действительно трагическому моменту, когда любой нормальный человек, какой бы политической ориентации он ни был, прежде всего склоняет голову перед гибелью сотен (это уж наверняка) людей. Все остальное - эмоции, оценки, споры, рассуждения, выводы, уроки - уже потом.
Ну и заодно о форумном обсуждении. Меня крайне огорчает и удручает реакция И.Пыхалова, Леонида, Ростислава Зотеева и некоторых других участников форума. Наше (в основе своей сходное) негативное отношение к властям Америки не может служить оправданием терроризма, да еще в таких чудовищных формах. И злорадство и потирание рук (хотя бы и "честное")на фоне массового смертоубийства не имеет ничего общего с чувством праведного гнева по поводу всем известных деяний Штатов и НАТО. Негоже нам так людоедствовать, не по-христиански, не по-человечески... Иначе ведь недалеко и до того, чтобы возомнить себя мечом Божиим. И чем мы тогда будем лучше Басаева и Хоттаба? Кстати, в народе, если не брать крайности, реакция именно такая: сочувственно-сдержанная, именно потому, что многие на своей шкуре знают цену несчастьям и никому их не желают. Прав Константин: нельзя радоваться чужому горю, да и не будешь ты ему радоваться, не сможешь органически, если не понаслышке знаешь, что это такое. Люди у нас это ощущают интуитивно, генетически. И они правы. А экстремалы типа И. Пыхалова - не правы, их чувства не найдут отклика у нашего народа.
Ну нельзя считать весь американский народ "неправым" и радоваться тому, что он-де "получил по заслугам"! Это гнусно по форме и далеко от истины по содержанию. Да у любого на нашей многострадальной планете "рыльце в пушку", любой грешен и "неправ" - в той или иной степени. Что же, может, тогда рванем всю Землю-матушку, чтобы уж наверняка покончить с мировым злом? Эх, товарищи...
От Александр
К Ольга (13.09.2001 11:40:21)
Дата 13.09.2001 12:47:39

Ну ладно. Помолчим и почитаем...

что пишет о российских соболезнованиях "человечество", которому был по словам Горби "нанесен удар". По-Аглицки читаете или перевести?

" MOSCOW, Sept 12 (AFP)
...
Independent Moscow-based political analyst Andrei Piontkovsky suggested that Putin was calculating that his show of solidarity with the United States could help mute criticism of the Chechen
campaign.
"He implicitly reproached the West for not backing the 'anti-terrorist' struggle waged by Russia in Chechnya. He let it be
understood that if Moscow supports America, it wants it to stop criticizing Russian actions in Chechnya," he said. "

Давайте Вы не будете читать нам мораль? А кстати, когда Талибы перерезали четверть миллиона человек в Мазари-Шарифе Вы тоже молча скорбели? Или тогда удар был нанесен не "человечеству", а азиатам и кашперовские с теливизора скорбь не внушали потому что Россия "часть западной культуры"?

Оставьте людей в покое. Их совесть насилуют "виной перед цивилизацией" уже 15 лет, хоть вся их вина состоит в том что они привели эту цивилизацию в чувство когда та очумела от безнаказанности. Сейчас то же самое сделали не мы, а какие-то террористы. Считайте что люди рады тому что в Этот раз нам не придется платить 27 миллионов жизней за излечение Запада от фашизма. Спасению 27 миллионов Русских можно радоваться, или это мелочь?

Пусть нам позволят оставаться Русскими, перестанут обзывать "нецивилизованными" и перестанут насиловат нашу совесть. Тогда мы всем будем живо сочувствовать и сопереживать. А сейчас радость людей - вздох угнетенной твари и я бы эту последнюю свободу - свободу совести у них не отнимал. И железной рукой в соответствие с "мировыми стандартами" не приводил. Оставьте их в покое. Хватит с них телевизора.

А что касается возможности "самим докатиться" так тут уж сами совесть поимейте. Русским стоило пальцем пошевелить и Америка была бы стерта с лица Земли, но мы ни одной пентагоновской мухи не обидели и ни одной ньюйоркской крысы не затерроризировали. И в мыслях не держали. Так что оставьте Ваши попреки при себе.
От Ольга
К Александр (13.09.2001 12:47:39)
Дата 14.09.2001 00:07:18

Re: Да, о морали говорить - неблагодарное дело:


тебе сразу же напомнят, что ты не Иисус Христос.
И все-таки напрасно вы передергиваете мои слова. В них ничего не было от "поучения" и ничего такого, что заставило вас палить из пушки:
>...
>>Пусть нам позволят оставаться Русскими, перестанут обзывать "нецивилизованными" и перестанут насиловат нашу совесть. Тогда мы всем будем живо сочувствовать и сопереживать. А сейчас радость людей - вздох угнетенной твари и я бы эту последнюю свободу - свободу совести у них не отнимал. И железной рукой в соответствие с "мировыми стандартами" не приводил. Оставьте их в покое. Хватит с них телевизора.

>А что касается возможности "самим докатиться" так тут уж сами совесть поимейте. Русским стоило пальцем пошевелить и Америка была бы стерта с лица Земли, но мы ни одной пентагоновской мухи не обидели и ни одной ньюйоркской крысы не затерроризировали. И в мыслях не держали. Так что оставьте Ваши попреки при себе.

Лучше напишите, какая сейчас атмосфера в Штатах, если вы (как я поняла) находитесь там.
Желаю здоровья!
От константин
К Александр (13.09.2001 12:47:39)
Дата 13.09.2001 14:22:51

Re: Ну ладно.


А сейчас радость людей - вздох угнетенной твари и я бы эту последнюю свободу - свободу совести у них не отнимал.
Речь шла о вполне конкретных людях. Они все же не столь уж угнетенные твари. И у них еще есть кое-что кроме последней свободы. (Я некоторых даже лично видел) Личное отношение к физическим страданиям людей и отношение к США - это разные вопросы.

От А.Б.
К Ольга (13.09.2001 11:40:21)
Дата 13.09.2001 11:44:35

Re: Потерпите немного.

> Да у любого на нашей многострадальной планете "рыльце в пушку", любой грешен и "неправ" - в той или иной степени. Что же, может, тогда рванем всю Землю-матушку, чтобы уж наверняка покончить с мировым злом? Эх, товарищи...

Саавсэм недолго :) Вот шаз товарисчи ортодоксальные сионисты, под шумок и крики "ату арабов-ассасинов", хапнут территорию. Снесут мечеть, отстроят 3 храм Соломона (уже с закладным камнем примерились) - и выведут оттель "мошиаха". Обесчали ужо, что "скоро,скоро"... А этот Антихрист - аккурат через 3,5 года конец времен обеспечит...