Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Уроки Ленина забыты

От	константин
К	Георгий
Дата	12.09.2001 13:12:48
Рубрики	История; Либерализм; Катастрофа;

Уроки Ленина забыты

Сколько тут большевиков на сайте не хвалили, а как до дела дошло, то их заветы забыли. Именно большевики отрицали терроризм, а эсеры его допускали. Но даже эсеры шли лишь на индивидуальный терор и уничтожали главным образом чиновников и военных руководивших подавлением крестьянских выступлений.

От	abr
К	константин (12.09.2001 13:12:48)
Дата	18.09.2001 10:00:33

Когда эсеры были за террор, можно и нужно было выступать против него.

Хотя бы для контраста. В результате (и в конкуренции с эсерами) и выкристализовалась по настоящему революционная партия. А сейчас, когда все яйца кладутся в одну корзину, ничего не происходит.

От	Александр Снегов
К	константин (12.09.2001 13:12:48)
Дата	18.09.2001 08:21:21

Уроки Ленина забыты не всеми

Как обычно, современная российская левая повторяет зады российской политической левой конца 19 века.
А вот мнение американских левых в подкрепление Вашей правоты.

Terror Attacks of September 11, 2001

Black Radical Congress (BRC)

For Immediate Release
September 13, 2001

Contact:
Art McGee
Bill Fletcher, Jr.
http://groups.yahoo.com/group/brc-press/message/51

During this extremely sad and traumatic time, we extend our sincere and heartfelt condolences to the families and loved ones of all those who lost their ife on September 11th. We also wish for the speedy and full recovery of those who were injured, and we
hope and pray that in the aftermath of the attacks, rescue crews can find as many people still alive as possible.

The Black Radical Congress (BRC) strongly condemns the horrific terror attacks which occurred on September 11th, 2001. The brazen murder of countless thousands of civilians cannot be supported or condoned.

It is without question that US imperialism has brought genocidal levels of death and destruction to people around the world. Whether one looks at the situation in Iraq with the continual blockade and air
bombardments, the situation in Palestine where the US continues to give virtually uncritical support to the Israelis in their national oppression of the Palestinians, the economic blockade against Cuba which
aims to undermine its economy and weaken its
population, or any number of other places, one clearly sees the callousness and evil intent with which US imperialism treats the lives and property of others, especially non-white peoples around the globe.
Yet, even with a firm understanding of the causes of the desperation, fury, and hatred of US imperialism, turning to terrorism to fight global oppression and exploitation is not an acceptable strategy. A clear and unambiguous distinction must be made between
radical/revolutionary political action on the one hand, and terrorism on the other, regardless of whether the causes that *appeared* to inspire the terrorist action(s) are just. Open and unmitigated attacks on civilian targets do not advance radical/revolutionary causes and must be repudiated. Rather, such attacks inevitably antagonize the populace, weaken any existing popular support, and help legitimize heightened levels of repression by the
imperialist state against *all*
progressive/radical/revolutionary political activity, including increased restrictions on the civil rights of the people.

We already hear, in the voices of those in power, calls for war and vengeance. War and vengeance without a precise target, but striking out blindly, is nothing
more than self-serving jingoism. Given the track record of the US, this could include indiscriminate bombings or missile attacks, such as the attack against the Sudanese pharmaceutical laboratory two years ago, which was later found *not* to have been
connected with any sort of terrorist activity.

The dangers presented by the September 11th terrorist acts do not restrict themselves to the external threat. We hear on television and radio calls for changing the laws and regulations in order to make it easier to conduct surveillance and to carry-out covert
operations against potential opponents of the US.
Rather than accomplishing anything in terms of
reducing the threat of terrorism, such steps will eliminate basic civil liberties and strengthen the existing tendency toward a racist and classist police state. The police are already out of control and on
the rampage in communities across the country. We cannot afford to further unleash their undemocratic and frequently murderous behavior in the name of national security.

We should add here that the terrorist attacks have also brought potential damage to the growing anti-capitalist globalization movement. The ruling class has been making noise for months about the demonstrations that accompany the gatherings of
capitalist globalizers. They have inferred that these demonstrations will get increasingly out of control.
There is no question that the events of September 11th will be used as a pretext to both discourage activity, as well as to clamp down on any and all popular outrage with neo-liberal globalization.

It is also critical in moments such as these that we as human beings fight and resist popular impulses toward scape-goating and racism. From almost the moment of the first attack on the World Trade Center,
there has been an assumption floated within the media that Arabs or Muslim fundamentalists were behind the
attacks. The reaction to the attacks is reminiscent of what we witnessed immediately after the Oklahoma City bombings. There was a widespread assumption that Arabs
or Muslims were behind the attack on the Federal Office building. Few establishment observers expected, or led any of the public to expect, that the terrorist
could be -- and was -- a homegrown, white American right-winger.

Therefore, it is important to reserve judgment until a more thorough investigation is conducted. This is particularly important given the anti-Palestinian/anti-Arab/anti-Muslim bias of the media. The automatic assumption of the US media is that
Palestinians specifically, and Arabs generally, are animals, or at best, fanatics with no concern for human life. The just and righteous Palestinian cause is rarely given credible time, and when offered, generally dismissed by allegedly objective (but really
pro-Israeli) commentators. Therefore, in the current situation of horror following these criminal acts, we must actively oppose any and all witch- hunting and stereotyping which is bound to emerge.

Yet another danger we currently face will be
xenophobia and, general anti-immigrant sentiment. This will almost inevitably be directed at immigrants of
color and particularly those who "look" like they might be of Middle Eastern (North African) origin. The attacks on immigrants and the condemnation of entire communities must be stopped before they escalate out
of control. We already see some of this happening with numerous reports of anonymous death threats sent to Arab and Muslim institutions, as well as the spray
painting of racist slogans and direct, personal threats and attacks on individuals who are assumed to be from the Middle East (North Africa). We call on all
clear-thinking people to be especially vigilant at this time in making sure that in the aftermath of this tragedy, another tragedy born of pain, anger, and
hatred does not occur. True anti-racism may require us to put ourselves at risk physically in order to defend
Arabs and Muslims from unwarranted attacks.

Lastly, Black America must not condone or be
indifferent to the horrendous loss of human life resulting from this tragedy, nor can we allow these horrific acts to be used as an excuse to further repress Arab-Americans, Muslims, or those perceived to be opponents of capitalist globalization. As a people
that has survived over 400 years of genocidal
oppression on these shores, we are all too familiar with the human suffering caused by both terrorism and racial hatred. From the amputations, beatings, and rapes of Chattel Slavery, to the New York City Draft
Riots of 1863, to the post- Reconstruction terrorism of the Klu Klux Klan, to the Tulsa Race Riots of 1921, to the government sponsored Counter-Intelligence Program (COINTELPRO) of the 1960s, to the contemporary
state-sanctioned police murder and brutality we are fighting today, we as Black people have lots of experience with the horrors of terrorism in the US, as it has too frequently been directed against us. That is why we must show our full and unqualified support
and compassion for all those suffering as a result of this horrible tragedy, most of whom have come to experience terrorism for the first time, as we continue our 400+ year struggle to rid ourselves of this evil, both domestically and around the world.

От	And
К	Александр Снегов (18.09.2001 08:21:21)
Дата	18.09.2001 19:08:31

Re: причины...

"Александр Снегов" wrote:

> Как обычно, современная российская левая повторяет зады российской политической левой конца 19 века.
> А вот мнение американских левых в подкрепление Вашей правоты.
>
> Terror Attacks of September 11, 2001
>
> Black Radical Congress (BRC)
>
>
> http://groups.yahoo.com/group/brc-press/message/51

Всё, что здесь написано было, говорит лишь о непонимании причин такого события. В итоге это -- выражение соболезнования погибшим и их семьям, как от какого-нибудь "торнэйдо". А антитеррористические центры и бурная их деятельность, как метеостанции для попыток если не предсказать, то вовремя обнаружить торнэйдо.

У торнэйдо причина, обычно понимаемая -- либо а) дикая случайность, стечение обстоятельств, бессмыслица [эволюционисты и ученые]; либо б) бог. Соответственно первые отказываются в поисках причин для причины, и тем самым попадают в очень глупое положение, которое сами не осознают, а вторые находят ее со всей очевидностью, это воля бога. Но эти вторые так же далеки от понимания и от истины, как и первые, потому что болеют антропупизмом и наделяют бога всеми пороками себя любимых, откуда вытекают человеческие оценки как причины такой воли божьей. Отсюда вторые, посчитав по-человечески, что причина волеизъявления коренящееся в боге зло, как его понимает человек, демонизируют бога, чьей волей разрушены постройки, он становится дьяволом, появляются оценки "дьявольский".

Что во всём этом интересно. Легче всего вторым, так их антропоподобный бог воплощается в исполнителях терактов, а на всё воля божья. Исходя из их понимания причины всему: -- бог, причины его действий -- воля божья, причина волепобуждения -- антропоморфное зло, причина зла -- ??? ... -- то есть не обнаружив Первопричины (а у нее должна быть тоже причина? :0), приходят к выводу -- богоборчество, то есть война. А вот первых (эволюционистов и ученых), можно вообще не спрашивать, их дело маленькое, на уровне самой первой причины -- конструировать ядерное и высокоточное орудие для военных или террористов, это уж кто быстрее до него доберется, и научно обосновывать его эффективность. Ученые в поисках причин ничем не помогут, так застопориваются на самой первой.

Итак, куда же нас приведет лестница (бесконечная?) причин? На каждом этапе мы имеем лишь допущения, например, что если бог -- не конечен и индивидуален, как человек, то это просто более глубокая и всеобъемлющая Реальность. Тогда получается, что событие рождения тех людей в небоскребах, возникновение их жизни, их смерть, действия террористов и причины воли террористов (весь бесконечный[?] ряд их) -- проявления, или вверну модное словечко, бифуркации, чего-то общего и взаимосвязанного, единого, проЯВЛЕНИЯ, примерно (это я утрирую) как на экране монитора проявляется задуманные программистом в весьма логичной и закономерной игре псевдослучайные события и сонмы персонажей, притом, что сам программист мог давно умереть или быть сбит машиной. Слишком уж правильный и красивый мир вокруг, а задуманное программистом вполне может являться и без его участия, как у каждого сейчас перед глазами, при включении мертвой груды железок -- компьютера...

В общем, не видно никого, кто ищет причины, и это обращение (BRC) -- лишнее тому свидетельство.

Видели, скольким бросилось в глаза, что всё это -- deja vu, начиная от видений расширенного сознания (сеансы ЛСД или травки), снов со сновидениями, голливудских экшенов и книжных бестселлеров, заканчивая цитатами Библии, Талмуда, Корана... и трудами астрологов и нумерологов? Гоним, гоним от себя мысль, что всё вокруг уж слишком правильно...

:)

От	И.Пыхалов
К	константин (12.09.2001 13:12:48)
Дата	13.09.2001 03:17:15

Что ж Вы Божий дар с яичницей-то путаете!

>Сколько тут большевиков на сайте не хвалили, а как до дела дошло, то их заветы забыли. Именно большевики отрицали терроризм, а эсеры его допускали. Но даже эсеры шли лишь на индивидуальный терор и уничтожали главным образом чиновников и военных руководивших подавлением крестьянских выступлений.

Ленин говорил о том, как правильно сделать революцию и взять власть в стране. А в США сегодня никто революций устраивать не собирается - это действия против вражеского государства

От	константин
К	И.Пыхалов (13.09.2001 03:17:15)
Дата	15.09.2001 00:21:55

Re: Что ж...

А вы уверены, что точно знаете, чем Божий дар отличается от яичницы ? :)

Революцию в России собиралось делать две партии. Наследниками собственно русской традиции (народовольцев) были эсеры, которые террор допускали. Так, что план сделать революцию и террор - разные вещи. (В первую революцию он был одним из важнейших компонентов.)
Т.е. отказ от террора был выбором одной из возможных революционных тактик.
Так, что стоит понять , почему большевики выбрали такой вариант.

Что касается нынешнего момента, то я не берусь утверждать какой вариант лучше.
IMHO террор:
1. Мне противен.
2. Раскалывает силы сопротивления - откалывает крайних от умеренных. Да это видно уже и здесь на Форуме.
3. Сплачивает противную сторону.
4. ...

Да, как Вы думаете: ослабил ли взрыв WTC привлекательность рыночной экономики и других западных ценностей в глазах тех граждан России, кто до сего момента поддерживал?

От	Георгий
К	константин (12.09.2001 13:12:48)
Дата	12.09.2001 14:38:32

Думаю, что террористы не сдавали "Краткий курс" %-))) (-)

От	константин
К	Георгий (12.09.2001 14:38:32)
Дата	12.09.2001 15:39:52

Re: Думаю, что...

Уроки Ленина нами забы, а не террористами

От	А.Б.
К	константин (12.09.2001 13:12:48)
Дата	12.09.2001 13:17:16