От Novik
К Дмитрий Кобзев
Дата 12.09.2001 12:47:13
Рубрики История; Либерализм; Катастрофа;

Re: В самом...

Приветствую.
1) Когда Вам, или кому-нибудь из Ваших близких (не дай Бог) пролетающим осколком снесет полчерепа, полагаю, Вам уже будет все равно, за кого Вы там голосовали, и голосовали ли. И насколько демократична Ваша страна. И осколку будет тоже все равно. Он, знаете ли, не выбирает.
2) Григорий вон выше уже подписался под "правленным" фрагментом. Впрочем этому я уже не удивляюсь.
От Георгий
К Novik (12.09.2001 12:47:13)
Дата 12.09.2001 13:01:10

Не понимаю Вас, Новик - Вы что, хотели спасти мою репутацию??

>Приветствую.
>1) Когда Вам, или кому-нибудь из Ваших близких (не дай Бог) пролетающим осколком снесет полчерепа, полагаю, Вам уже будет все равно, за кого Вы там голосовали, и голосовали ли. И насколько демократична Ваша страна. И осколку будет тоже все равно. Он, знаете ли, не выбирает.
>2) Григорий вон выше уже подписался под "правленным" фрагментом. Впрочем этому я уже не удивляюсь.

Обычно ведь Вы не участвуете в прениях... Видать, решили, что я компрометрирую Форум?

Естественно, "пуля-дура" и "не выбирает". Но ко всему надо относиться спокойнее.
Не надо нажимать на жалость. НА то мы и ПОСТОРОННИЕ люди. Произошло бы такое в Сингапуре - эффекта было бы куда меньше.
Вон даже в Нью-Йорке люди, "непосредственно не причастные", больше были недовольны тем, что им теперь вылететь никуда нельзя. А ко мне на днях та самая КР должна прилететь. Вот я и думаю... Меня это тоже касается.

Но нельзя забывать ни об Ираке, ни о Югославии. Нельзя!
А ТО, ЧТО Я СКАЗАЛ, Я СКАЖУ И МОИМ ДРУЗЬЯМ-АМЕРИКАНЦАМ. ЛИЧНО. В ЧЕТВЕРГ ВЕЧЕРОМ. НА Bible Study. Оии поймут.
От Дмитрий Кобзев
К Novik (12.09.2001 12:47:13)
Дата 12.09.2001 12:53:15

Re: В самом...

Привет!


>Приветствую.
>1) Когда Вам, или кому-нибудь из Ваших близких (не дай Бог) пролетающим осколком снесет полчерепа, полагаю, Вам уже будет все равно, за кого Вы там голосовали, и голосовали ли. И насколько демократична Ваша страна. И осколку будет тоже все равно. Он, знаете ли, не выбирает.
Это непозволительный прием полемики - ссылка 'врачу, исцелися сам' (см. книгу С.И.Поварнин Искусство спора). Что там мне будет все равно или не будет - в случае такого трагического развития событий - никак не опровергает моих аргументов. Тем более, по существу вы ничего не возразили.

>2) Григорий вон выше уже подписался под "правленным" фрагментом. Впрочем этому я уже не удивляюсь.
Увы, кто такой Григорий, я не знаю. Какой фрагмент вы имеете в виду?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Novik
К Дмитрий Кобзев (12.09.2001 12:53:15)
Дата 12.09.2001 13:03:43

Re: Давайте определимся.

Приветствую.
>Тем более, по существу вы ничего не возразили.

Вы серьезно считаете, убийство тысяч людей вчера оправдано? Согласны ли Вы с фразой "они сами виноваты, так им и надо"?
(Да/Нет).
Собственно, от Вашего ответа на данный вопрос я ставлю в зависимость возможность продолжения дальнейшей дискуссии по данному поводу.

>Увы, кто такой Григорий, я не знаю. Какой фрагмент вы имеете в виду?

Пардон. Георгий. Здесь - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/21685.htm
От Дмитрий Кобзев
К Novik (12.09.2001 13:03:43)
Дата 12.09.2001 14:16:28

Определяемся

Привет!

>Приветствую.
>>Тем более, по существу вы ничего не возразили.

>Вы серьезно считаете, убийство тысяч людей вчера оправдано? Согласны ли Вы с фразой "они сами виноваты, так им и надо"?>(Да/Нет).

С такой фразой - несогласен. (НЕТ) Я в принципе не одобряю убийства.

"они сами виноваты, но так им НЕ надо"?>(Да/Нет).
Здесь ответ (ДА).

Т.е. большинство обитателей WTC и Пентагона - не невинные жертвы.

Я и бомбардировку Дрездена не одобряю - в соответствии с этикой войны (c) С.Переслегина

Но по существу моего тезиса вы так и не возразили.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Novik
К Дмитрий Кобзев (12.09.2001 14:16:28)
Дата 12.09.2001 18:09:31

Re: По существу?

Приветствую.

>"они сами виноваты, но так им НЕ надо"?>(Да/Нет).
>Здесь ответ (ДА).

Консенсус.

>Т.е. большинство обитателей WTC и Пентагона - не невинные жертвы.

Как насчет тех 260 человек, что были в самолетах? Лес рубят - щепки летят? Или виновны уже в том, что хватило денег на билет? Или 260 - это мелочи и несерьезно?
От Дмитрий Кобзев
К Novik (12.09.2001 18:09:31)
Дата 12.09.2001 18:33:36

По существу?

Привет!


>Приветствую.

>>"они сами виноваты, но так им НЕ надо"?>(Да/Нет).
>>Здесь ответ (ДА).
>
>Консенсус.

>>Т.е. большинство обитателей WTC и Пентагона - не невинные жертвы.
>
>Как насчет тех 260 человек, что были в самолетах? Лес рубят - щепки летят? Или виновны уже в том, что хватило денег на билет? Или 260 - это мелочи и несерьезно?

Как поддерживающие курс своего правительства представители демократической страны - большинство пассажирова лайнеров несут ответственность за результаты действий правительства.

Очевидно, что большая часть населения Штатов поддерживает политику своего правительства (сейчас так вообще 95% предлагает воевать до победы - такого даже в России после взрыва домов не было) - не менее 70-80 процентов.

Поэтому большая часть населения США несет ответственность за действия своего правительства.

О тех, кто голосовал против политики Америки и погиб в результате военных действий против Америки - скорбим как о _невинно_ погибших.

Можно, безусловно много рассуждать о том, как именно летят щепки, но во время войны _невинное_ гражданское население страдает и погибает - это, увы, медицинский факт.

Военное командование должно прилагать силы к минимизациии потерь гражданских лиц постольку, поскольку это не препятствует выполнению основной боевой задачи.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Novik
К Дмитрий Кобзев (12.09.2001 18:33:36)
Дата 12.09.2001 18:55:53

Re: По существу?

Приветствую.

>Как поддерживающие курс своего правительства представители демократической страны - большинство пассажирова лайнеров несут ответственность за результаты действий правительства.

Немного не понял. Вы проводили среди них опрос? Думаю, нет. Посему оперировать понятием "большинство пассажиров лайнеров" некорректно. Там, кстати, и русские были.

>Можно, безусловно много рассуждать о том, как именно летят щепки, но во время войны _невинное_ гражданское население страдает и погибает - это, увы, медицинский факт.

Какой-такой войны? Мне казалось, что это террористический акт был. Впрочем про определение войны выше по ветке.
От Дмитрий Кобзев
К Novik (12.09.2001 18:55:53)
Дата 13.09.2001 08:05:34

Re: По существу?

Привет!


>Приветствую.

>>Как поддерживающие курс своего правительства представители демократической страны - большинство пассажирова лайнеров несут ответственность за результаты действий правительства.
>
>Немного не понял. Вы проводили среди них опрос? Думаю, нет. Посему оперировать понятием "большинство пассажиров лайнеров" некорректно. Там, кстати, и русские были.

Допускаю, что в лайнерах большинство было _невинных_ гражданских лиц, не голосовавших и неподдерживавших политику правительства, но относительно МТЦ и Пентагона - ситуация обратная, хотя невинные жертвы были и там.

Об их гибели сожалею, также, как (думаю), сожалеет
противник США.

>>Можно, безусловно много рассуждать о том, как именно летят щепки, но во время войны _невинное_ гражданское население страдает и погибает - это, увы, медицинский факт.
>
>Какой-такой войны? Мне казалось, что это террористический акт был. Впрочем про определение войны выше по ветке.

Не усматриваете противоречия =-
США и НАТО практически официально признали себя в состоянии войны, однако продолжают именовать удар, нанесенный им противником - террористическим актом?

Скажем, Гитлер точно также расценивал бомбардировку Дрездена как террористический акт против невинного гражданского населения - однако, нахождение Германии в состоянии войны с США и СССР никто не оспаривал.
Не усматривается определенной аналогии?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Novik (12.09.2001 18:09:31)
Дата 12.09.2001 18:14:22

Re: "..ну, а живим...все мы ходим под Богом.... только которым в гробу - ничего" (-)
От Igor Ignatov
К Novik (12.09.2001 13:03:43)
Дата 12.09.2001 13:37:23

Re: Давайте определимся.

Ну друзя мои, совсeм уж нaивность кaкaя-то. Опрaвдaно-нeопрaвдaно... Бообсчe нeт тaкиx понятий. Kто опрaвдывaть-то будeт. Вeрнee, eсть, конeчно, Kому - зa грaню биологичeской жизни. Но мы Eго позицию нa дaнный момeнт во всex подробностяx нe знaeм. Событиe имeло мeсто. Eго осмыслить нaдо. Нe шумeть, ни eмоционaльничaть, a понимaть - вот цeль воспитaнников нaшeго кружкa.