От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 11.01.2008 21:43:18
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Не только...

>воспитывает логика, которыю воспринимают ученики и начинают применять ее в классе, школьная схоластика как тренировка ума и воли, воспитывает сам уклад школьного товарищества. Весь образ школы (кстати, созданной именно христианством).
>Уклад нашей школы был похож на уклад закрытых школ для аристократии. А теперь его стараются всеми силами низвести до уклада массовой школы с ее конформизмом мышления как принципом. Ученик, идущий из кабинета физики на урок ОПК, по необходимости должен быть конформистом. В этом огромная опасность смешения картин мира в "одной камере".


Т.о., были конформистами, скажем, Менделеев, Ломоносов, Коши... когда шли из своего кабинета в храм?

Я так и не увидел - в чём состоит противоречие науки и веры?
От Ikut
К Temnik-2 (11.01.2008 21:43:18)
Дата 12.01.2008 12:36:03

Признак культуры - способность различать разные системы взглядов


>Т.о., были конформистами, скажем, Менделеев, Ломоносов, Коши... когда шли из своего кабинета в храм?

Именно из кабинета в храм они шли, а не совмещали храм и кабинет
Вы не слышите, что говорит Кара-Мурза. Из школы в храм, из лаборатории в храм, из одной системы в другую человек способен переходить.
Не надо путать детей, смешивая все в одной тарелке - суп и торт. Они должны учиться отличать тонкости вкуса.
Или приведу пример с иностранными языками - психика позволяет говорить на разных языках без шизофрении.
А разговор на смеси языков говорит о низкой культуре
От Temnik-2
К Ikut (12.01.2008 12:36:03)
Дата 12.01.2008 13:26:09

Вы ушли в сторону от вопроса


>>Т.о., были конформистами, скажем, Менделеев, Ломоносов, Коши... когда шли из своего кабинета в храм?
>
>Именно из кабинета в храм они шли, а не совмещали храм и кабинет
>Вы не слышите, что говорит Кара-Мурза. Из школы в храм, из лаборатории в храм, из одной системы в другую человек способен переходить.


С.Кара-Мурза подразумевает противоречие христианства и науки. Конформизмом можно назвать только принятие противоречащей убеждением установки. Значит, науку и христианскую веру сочетать нельзя?

Возникает вопрос: Менделеев и Коши - конформисты? Шизофреники? Люди низкой культуры?

Или тезис о противоречии веры и науки нужно как-то дооосмыслить?



>Не надо путать детей, смешивая все в одной тарелке - суп и торт. Они должны учиться отличать тонкости вкуса.
>Или приведу пример с иностранными языками - психика позволяет говорить на разных языках без шизофрении.
>А разговор на смеси языков говорит о низкой культуре
От Ikut
К Temnik-2 (12.01.2008 13:26:09)
Дата 12.01.2008 22:38:33

Я именно ответил и на вопрос о конформизме

>>>Т.о., были конформистами, скажем, Менделеев, Ломоносов, Коши... когда шли из своего кабинета в храм?
>>
>>Именно из кабинета в храм они шли, а не совмещали храм и кабинет
>>Вы не слышите, что говорит Кара-Мурза. Из школы в храм, из лаборатории в храм, из одной системы в другую человек способен переходить.
>

>С.Кара-Мурза подразумевает противоречие христианства и науки. Конформизмом можно назвать только принятие противоречащей убеждением установки. Значит, науку и христианскую веру сочетать нельзя?

Науку и разнообразные веры сочетать можно, если не требовать, чтобы люди следовали этим системам одновременно. Этим и занимаются люди низкой культуры в примитивных сектах.

>Возникает вопрос: Менделеев и Коши - конформисты? Шизофреники? Люди низкой культуры?

Они как раз не были, т.к. знали всему свое место и время.

>Или тезис о противоречии веры и науки нужно как-то дооосмыслить?

Этот тезис Кара-Мурза не выдвигал.

>>Не надо путать детей, смешивая все в одной тарелке - суп и торт. Они должны учиться отличать тонкости вкуса.
>>Или приведу пример с иностранными языками - психика позволяет говорить на разных языках без шизофрении.
>>А разговор на смеси языков говорит о низкой культуре

Советую эти мои тезисы проглядеть еще раз. Они неплохо поясняют обсуждаемый вопрос.
От Iva
К Ikut (12.01.2008 22:38:33)
Дата 14.01.2008 14:05:20

Как то странно.

Привет

>Науку и разнообразные веры сочетать можно, если не требовать, чтобы люди следовали этим системам одновременно. Этим и занимаются люди низкой культуры в примитивных сектах.

Наука - инструмент изучения МАТЕРАЛЬНОГО мир, а религия - духовного.
Отаржение реального "квантово-волнового дуализма" человека. А сторонники атеизма почему-то требуют рассматривать человека только как корпускулу.

>>Или тезис о противоречии веры и науки нужно как-то дооосмыслить?
>
>Этот тезис Кара-Мурза не выдвигал.

А вы как то это утверждаете - ">Науку и разнообразные веры сочетать можно, если не требовать, чтобы люди следовали этим системам одновременно. Этим и занимаются люди низкой культуры в примитивных сектах."

Владимир
От C.КАРА-МУРЗА
К Ikut (12.01.2008 22:38:33)
Дата 13.01.2008 11:44:56

Re: Чтобы избежать конфликта знания и веры, надо тщательно разделять "войска"

М.Вебер в работе «Теория ступеней и направлений религиозного неприятия мира» писал: «... Если рациональное эмпирическое исследование последовательно расколдовывало мир и превращало его в основанный на причинности механизм, оно со всей остротой противостояло этическому постулату, согласно которому мир упорядочен Богом, и, следовательно, этически осмысленно ориентирован. Ибо эмпирически и тем более математически ориентированное воззрение на мир принципиально отвергает любую точку зрения, которая исходит в своем понимании мира из проблемы «смысла».

Поэтому меня крайне удивляет стремление смешать эти вещи "в одном флаконе". С точки зрения химика это нонсенс. Но хозяин барин.
От Temnik-2
К Ikut (12.01.2008 22:38:33)
Дата 13.01.2008 00:05:11

Re: Я именно...

>>>>Т.о., были конформистами, скажем, Менделеев, Ломоносов, Коши... когда шли из своего кабинета в храм?
>>>
>>>Именно из кабинета в храм они шли, а не совмещали храм и кабинет
>>>Вы не слышите, что говорит Кара-Мурза. Из школы в храм, из лаборатории в храм, из одной системы в другую человек способен переходить.
>>
>
>>С.Кара-Мурза подразумевает противоречие христианства и науки. Конформизмом можно назвать только принятие противоречащей убеждением установки. Значит, науку и христианскую веру сочетать нельзя?
>
>Науку и разнообразные веры сочетать можно, если не требовать, чтобы люди следовали этим системам одновременно. Этим и занимаются люди низкой культуры в примитивных сектах.

Разнообразные нельзя.

Наука - феномен христианства и изначально - подраздел рационального богословия.

А вот положения буддизма, индуизма, даже ислама находятся с научным методом в более или менее выраженном противоречии.


>>Возникает вопрос: Менделеев и Коши - конформисты? Шизофреники? Люди низкой культуры?
>
>Они как раз не были, т.к. знали всему свое место и время.


Человек, который знает место и время в себе противоречащим убеждениям именно конформист, шизофреник и человек низкой культуры.


>>Или тезис о противоречии веры и науки нужно как-то дооосмыслить?
>
>Этот тезис Кара-Мурза не выдвигал.

>>>Не надо путать детей, смешивая все в одной тарелке - суп и торт. Они должны учиться отличать тонкости вкуса.
>>>Или приведу пример с иностранными языками - психика позволяет говорить на разных языках без шизофрении.
>>>А разговор на смеси языков говорит о низкой культуре
>
>Советую эти мои тезисы проглядеть еще раз. Они неплохо поясняют обсуждаемый вопрос.
От Ikut
К Temnik-2 (13.01.2008 00:05:11)
Дата 13.01.2008 18:13:18

И русские и индийские ученые познают законы Божьего мира

>>Науку и разнообразные веры сочетать можно, если не требовать, чтобы люди следовали этим системам одновременно. Этим и занимаются люди низкой культуры в примитивных сектах.
>
>Разнообразные нельзя.

>Наука - феномен христианства и изначально - подраздел рационального богословия.

>А вот положения буддизма, индуизма, даже ислама находятся с научным методом в более или менее выраженном противоречии.

В мире много ученых - будистов, индуистов и проч.

>Человек, который знает место и время в себе противоречащим убеждениям именно конформист, шизофреник и человек низкой культуры.

У нас с вами разные представления о динамике человеческого сознания. Я понимаю, что человек все время переключается в разные системы взглядов: он разный в семье, в компании друзей, на службе, в храме. Он не забывает в данный момент все другие системы, но главенствует в данный момент одна. Также как говоря на английском он не забывает русский.
Так и ученый-христианин в лаборатории пытается понять законы Божьего мира, но до последнего момента должен откладывать мысль о вмешательстве Всевышнего в данный конкретный случай. Он понимает, что вмешательство возможно, но в большинстве случаев работают законы. Их он и познает не умоляя при этом величия и возможностей Творца. И этому в школе и в институте он будет учить молодых. А священник учит другим вещам, не менее важным, но других и лучше учеников не путать их смешением.
>>>Или тезис о противоречии веры и науки нужно как-то дооосмыслить?
>>
>>Этот тезис Кара-Мурза не выдвигал.
>
>>>>Не надо путать детей, смешивая все в одной тарелке - суп и торт. Они должны учиться отличать тонкости вкуса.
>>>>Или приведу пример с иностранными языками - психика позволяет говорить на разных языках без шизофрении.
>>>>А разговор на смеси языков говорит о низкой культуре
>>
>>Советую эти мои тезисы проглядеть еще раз. Они неплохо поясняют обсуждаемый вопрос.
От Temnik-2
К Ikut (13.01.2008 18:13:18)
Дата 15.01.2008 13:08:54

Re: И русские...

>>>Науку и разнообразные веры сочетать можно, если не требовать, чтобы люди следовали этим системам одновременно. Этим и занимаются люди низкой культуры в примитивных сектах.
>>
>>Разнообразные нельзя.
>
>>Наука - феномен христианства и изначально - подраздел рационального богословия.
>
>>А вот положения буддизма, индуизма, даже ислама находятся с научным методом в более или менее выраженном противоречии.
>
>В мире много ученых - будистов, индуистов и проч.


Это следствие модернизации и глобализации. Наука - не плод их культуры.


>>Человек, который знает место и время в себе противоречащим убеждениям именно конформист, шизофреник и человек низкой культуры.
>
>У нас с вами разные представления о динамике человеческого сознания. Я понимаю, что человек все время переключается в разные системы взглядов: он разный в семье, в компании друзей, на службе, в храме. Он не забывает в данный момент все другие системы, но главенствует в данный момент одна. Также как говоря на английском он не забывает русский.
>Так и ученый-христианин в лаборатории пытается понять законы Божьего мира, но до последнего момента должен откладывать мысль о вмешательстве Всевышнего в данный конкретный случай. Он понимает, что вмешательство возможно, но в большинстве случаев работают законы. Их он и познает не умоляя при этом величия и возможностей Творца. И этому в школе и в институте он будет учить молодых. А священник учит другим вещам, не менее важным, но других и лучше учеников не путать их смешением.


Вы противопоставляете законы и их Создателя. Христиане так не делают.
От Владимир К.
К Ikut (12.01.2008 12:36:03)
Дата 12.01.2008 12:38:31

Школа - не храм и не "храм". Не проводите ложных аналогий. (-)
От Владимир К.
К Владимир К. (12.01.2008 12:38:31)
Дата 12.01.2008 12:40:37

А если в восприятии кого-то она "храм" - то это тревожный признак.

В отношении всех.
Но особенно - в отношении тех, кто на словах выступает от имени науки.
От Ikut
К Владимир К. (12.01.2008 12:40:37)
Дата 12.01.2008 21:49:36

Это я сказал Темнику не путать храм и лабораторию

но он, видимо, не понял, да и вы тоже.
Похоже на разговор глухих.