От Георгий
К Ольга
Дата 11.09.2001 14:42:03
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Либерализм; Модернизация; Архаизация; ...

Не, придется "положить" на мораторий. %-)))

>День добрый!
>Материал весьма показателен в том смысле, что ярко демонстрирует, ЧЕГО НА САМОМ ДЕЛЕ СТОИТ ТРУД НА "ЧУЖОГО ДЯДЮ". Помнится, в годы перестройки, популярны были рассуждения о том, что нашим людям, мол, все равно, кто хозяин предприятия, на котором они работают. "Если иностранный владелец будет мне платить за мой труд достойные деньги, то пусть его владеет".
>Никто не задумывался о таких "мелких издержках", как унижение, чувство поруганного достоинства страны и тому подобных "нюансах". Теперь многим становится ясно, что слова о угрожающем засилье иностранного капитала - не пустой звук. Наверное, вот так и происходит "прозрение масс", хотя утешение, конечно, слабое. И где у русских тот самый "предел", который вроде и наступает, да никак не наступит?

Дело даже не в работе на "чужого дядю", а в работе "в рыночных условиях" - хоть на своего, хоть на чужого.
Да, наш друг ik прав - большинство к началу перестройки хотело "другой жизни". Но большинство из этого большинства НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛО СЕБЕ, что это такое. То есть представить было бы и нетрудно (мне удалось еще до начала работы, потому и стал "неподкупным" %-)))), почитать западную литературу (хотя бы художественную) тоже, но у всех сложилось впечатление, что "хуже быть не может". Нравится, когда жалеют. И даже при всём при этом потребовалось сознательно парализовать снабжение (ТОТАЛЬНЫЙ дефицит, визитки, без "прописки не дадут"), чтобы уже большинство "качнулось в ту сторону".

Опять-таки - люди очень любят высчитывать, как, мол, плохо работают другие, и стараются не обращать внимание на себя. Почти всяк бюрократ на СВОЕМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ и считает это нормальным. Вот на чужом - другое дело... (О "снисходительности" как необходимом параметре жизнеспособности советского строя я уже говорил на прежнем форуме.)


Когда "кончится у русских терпение" - Аллах ведает... Тогда "интеллигенция" и СМИ (в т. ч. и партийные) были "на стороне народа, против бюрократии и правительства". А теперь - не знаю...

Главная мысль - что люди ВЫБИРАТЬ должны СОЗНАТЕЛЬНО. Чего они больше хотят:
- больше зарабатывать или меньше (менее изматывающе) работать.
- иметь ряд необходимых благ через фонды "независимо от вклада" или зарабатывать на них самому (при этом САМЫМ ЧЕТКИМ ОБРАЗОМ понимая, что он может ЗАРАБОТАТЬ, а может И НЕ ЗАРАБОТАТЬ). Каждый должен ответить на этот вопрос СОЗНАТЕЛЬНО, и выстроить своё мировоззрение В СООТВЕТСТВИИ С ЭТИМ. Тогда ему никакая манипуляция НЕ СТРАШНА ("надо поддерживать предпринимателей, брать с них меньше налогов, тогда И ВАМ лучше будет").

Я уже в 14 лет выбрал (внутренне, т. е. для себя) ВТОРОЕ.

И еще - те, кто хотят ПЕРВОГО, не должны навязывать это тем, кто хочет ВТОРОГО (Иначе где же "свобода"? %-))), т. е. существование БОГАТЫХ не должно затрагивать благосостояние остальных.
Правда, как выясняется, ПЕРВЫЕ без "опускания" ВТОРЫХ не могут достичь своей цели. Не могут, и всё тут.
От Артем
К Георгий (11.09.2001 14:42:03)
Дата 11.09.2001 16:07:20

Много сокрушаемся, мало действуем

>Когда "кончится у русских терпение" - Аллах ведает... Тогда "интеллигенция" и СМИ (в т. ч. и партийные) были "на стороне народа, против бюрократии и правительства". А теперь - не знаю...

Мы здесь много сокрушаемся, о том, что потеряли, но мало, мне кажется, думаем, как поправить дело, и еще меньше действуем. Не боюсь повторить, что я вижу выход в объединении оппозиционных течений. Но вокруг какой политической силы возможно такое объединение? Конечно, могут спросить, а к какой цели идти? Можно ответить: к справедливости, а уж детали "общества справедливости" можно согласовывать по ходу движения.
От Александр
К Артем (11.09.2001 16:07:20)
Дата 11.09.2001 22:00:22

Почему же мало?

>Мы здесь много сокрушаемся, о том, что потеряли, но мало, мне кажется, думаем, как поправить дело, и еще меньше действуем.

Смотрите какой качественный каламурчик получился. Обещали гражданское общество, а сами продали корейцам которые нас же по-семейному в угол ставят! Короче реформаторам без разницы - в Запад нас превращать или в Восток. Лишь бы Русскими небыли. На примере артемовских швей это можно "честным демократам" доходчиво объяснять. Россия не Восток и не Запад. Она Россия. Об этом Кожинов хорошо писал:

" Конечно, в кратком рассуждении невозможно обрисовать всю многостороннюю "картину" русского бытия, но и эти отдельные факты, как представляется, показывают, что в России совсем иные "традиции", чем в Японии. Крестьянская община в России никогда не была столь прочной и незыблемой, как в Японии, и наиболее активные ее члены стремились вырваться (и вырывались) из ее рамок; кроме того, русская община, в отличие от японской, отнюдь не была склонна к подчинению какой-либо вышестоящей "корпорации".

С другой стороны, громадную роль (в строительном деле - безусловно господствующую) играли в России известные уже по литературным памятникам XV века артели, которые были совсем иным институтом, нежели община: они свободно перемещались по территории страны, складывались по воле своих членов и опять-таки по собственной воле подряжались на те или иные работы. В 1890-х годах именно артелями, включавшими в себя в общей сложности не более 10 тысяч человек, была построена Транссибирская магистраль (7,5 тысяч км рельсового пути, 55 км туннелей, 5 мостов через великие реки). Это явилось признанным всем миром "чудом" того времени, зиждущемся на неслыханно высокой производительности труда (достаточно сравнить этот труд с трудом в 1970 - 1980 годах вооруженных всяческой импортной техникой сотен тысяч строителей намного более короткой Байкало-Амурской магистрали)."
http://www.voskres.ru/kozhinov/stat/soobr.htm
От Георгий
К Георгий (11.09.2001 14:42:03)
Дата 11.09.2001 14:54:52

И еще. Вопрос.

В нити "поиграю немного за белых" я недаром от имени "демков" говорил, что сейчас зарабатывает тот, кто хочет, те, кто и раньше кормил страну, а "паразиты - никогда!"

Коль скоро, как правильно указал один из "наших" (и с чем никто не спорит) среднедушевое потребление в России по сравнению с СССР упало, и по этому показателю СССР был ближе к развитым странам, чем "Ельцепутия", то оправдать сегодняшние "реформы" можно только мыслью, приведённой в первом абзаце - "зато сейчас зарабатывают все, кто этого заслуживает, а не шваль всякая".
Но даже Баювар с Рю открестились (или нет?) от подобного суждения. Как же это понимать?