От Iva
К Durga
Дата 10.01.2008 10:08:48
Рубрики Прочее; Тексты;

опять двадцать пять

Привет

>С ОПК речь идет о нарушении законов и конституции воимя религиозных догм. Люди пользуясь своим служебным положением будут навязывать свои религиозные взгляды другим людям, уязвимым, зависимым от них. Это уже теократия и это зло.

Т.е. атеизм преподавать детям в школе можно, а ОПК нельзя?

Вообщем атеисты беспокоятся только о своих интересах, а нарушение прав других, с ними несогласных - это дело святое.

Пугает, что дети ознакомятся с альтернативной точкой зрения? А не "единственно правильной" антинаучной атеистической?

Владимир
От Durga
К Iva (10.01.2008 10:08:48)
Дата 10.01.2008 17:38:44

Да хоть сто. Вы нарушаете конституцию страны.

Атеизм не является религией это раз, а в школах преподают не атеизм а науки, это два.

А три - это то, что особые права для православия являются грубым нарушением конституции. Если человек буддист, то почему его дети не могут изучать буддистскую культуру?

Раз уж вы решили выйти из плоскости законов страны (типа мы сильнее и потому навяжем своё [самоцензура] другим), то более суровое обращение с православными становится заслуженным.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 17:38:44)
Дата 10.01.2008 18:03:35

Re: Да хоть...

>Атеизм не является религией это раз, а в школах преподают не атеизм а науки, это два.

А что такое атеизм? Вера в несуществование Бога.

Науки часто недобросовестно используют для целей пропаганды, выдавая некоторые теории и концепции за истину или её подтверждение.

Этот фортель так же американская секта саентологов выкидывает.


>А три - это то, что особые права для православия являются грубым нарушением консти
От Durga
К Temnik-2 (10.01.2008 18:03:35)
Дата 10.01.2008 18:35:18

Либо нечестно, либо безграмотно. Обсуждалось уже не раз.


>А что такое атеизм? Вера в несуществование Бога.

http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html

Даже если Вы абсолютный скептик и считаете, что ни во что не верите, то это и есть ваша вера”. Я полагаю, что в целом приведенные цитаты представили точку зрения на атеизм как на веру в то, что бог (и сверхъестественное, вообще) не существует. Это типичное заблуждение кроется в незнании точного значения такого понятия как религиознаы вера. Религиозная вера - это убежденность в реальном существовании сверъестественных существ, особых свойств у отдельных предметов, помимо этого еще и особое психологическое состояние, которое характеризуется рядом объективных признаков: особыми эмоциональными переживаниями и настроениями, эстетическими чувствами и даже аффектами (например, религиозный экстаз). Более того, религиозные верования - эта всегда чувства с "положительным знаком", нечто позитивное, это всегда вера во что-то - святых, пророков, учителей, в священнослужителей, в возможность общения с духами, в истинность догматов и религиозных текстов и т.д. У атеиста же просто нет ни религиозной веры, ни психологического состояния, которым характеризуется эта вера. Поясню на примере: если Вас спросят, верите ли Вы в леших и кикимор? Каков будет ответ? Нет, я не верю или я верю, что их не существует? Очевидно, что неверие не может быть предметом веры, тем более религиозной. Или, например, если Вы христианин или мусульманин, то верите ли Вы, что Зевса не существует или просто не верите в него, а верите во Христа (Аллаха)?


>Науки часто недобросовестно используют для целей пропаганды, выдавая некоторые теории и концепции за истину или её подтверждение.

Да, такое бывает, но в науке такие действия признаются злом и осуждаются, религия же на них основана.

>Этот фортель так же американская секта саентологов выкидывает.

Это отдельный разговор.

>>А три - это то, что особые права для православия являются грубым нарушением консти


На три ответа нет.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 18:35:18)
Дата 10.01.2008 19:38:31

Re: Либо нечестно,...


>>А что такое атеизм? Вера в несуществование Бога.
>
> http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html

>Даже если Вы абсолютный скептик и считаете, что ни во что не верите, то это и есть ваша вера”. Я полагаю, что в целом приведенные цитаты представили точку зрения на атеизм как на веру в то, что бог (и сверхъестественное, вообще) не существует. Это типичное заблуждение кроется в незнании точного значения такого понятия как религиознаы вера. Религиозная вера - это убежденность в реальном существовании сверъестественных существ, особых свойств у отдельных предметов, помимо этого еще и особое психологическое состояние, которое характеризуется рядом объективных признаков: особыми эмоциональными переживаниями и настроениями, эстетическими чувствами и даже аффектами (например, религиозный экстаз). Более того, религиозные верования - эта всегда чувства с "положительным знаком", нечто позитивное, это всегда вера во что-то - святых, пророков, учителей, в священнослужителей, в возможность общения с духами, в истинность догматов и религиозных текстов и т.д. У атеиста же просто нет ни религиозной веры, ни психологического состояния, которым характеризуется эта вера. Поясню на примере: если Вас спросят, верите ли Вы в леших и кикимор? Каков будет ответ? Нет, я не верю или я верю, что их не существует? Очевидно, что неверие не может быть предметом веры, тем более религиозной. Или, например, если Вы христианин или мусульманин, то верите ли Вы, что Зевса не существует или просто не верите в него, а верите во Христа (Аллаха)?


Существует Евангелие и много других, могущих быть рассматриваемыми как исторический источник, документов, дающих сведения о существовании Бога. С этой точке зрения сведения о Христе более достоверны, чем о том же Александре Македонском или Юлии Цезаре.

Но Вы верите, в то, что Христос - не Сын Божий. Ваша уверенность не основывается ни на каких фактах или доказательствах.


Есть факт ежегодного схождения Благодатного Огня в Храме Гроба Господня в Иерусалиме.

Вы не можете его опровергнуть научно или рационально.

Но Вы верите, в то, что этот огонь не послан свыше. Ваша уверенность не основывается ни на каких фактах или доказательствах.


Может ли наука объяснить факт существования Вселенной? Появления жизни? Возникновения человека?

Нет, но Вы верите в то, что сможет. Ваша уверенность не основывается ни на каких фактах или доказательствах.


Вы можете объяснить природу и смысл добра или зла?

Нет, но Вы верите в то, что добро (например) - соответствие производительных сил коммунистическим производственным отношениям. Ваша уверенность не основывается ни на каких фактах или доказательствах.


"В матерiалах Деникинской комиссiи перед нами проходят послeдовательно
города: Харьков, Полтава и др. И повсюду "трупы с отрубленными руками и
разможженными костями и оторванными головами", "с переломленными челюстями,
с отрeзанными половыми органами". И повсюду могилы дают десятки таких
трупов: в Кобелях -- 69, в другом {144} уeздном городe -- 20, в третьем, в
Харьковe 18 семидесятилeтних монахов. Вот труп 75 лeтняго арх. Родiона, с
котораго в Харьковe сняли скальп...

В Воронежe пытаемых сажали голыми в бочки, утыканныя гвоздями, л
катали.34 На лбу выжигали пятиугольную звeзду; священникам надeвали на
голову вeнок из колючей проволоки.

В Царицынe и Камышинe -- пилили кости. В Полтавe и Кременчугe всeх
священников сажали на кол (26 -- 28). "В Полтавe, гдe царил "Гришка
проститутка" в один день посадили на кол 18 монахов" (28). "Жители
утверждали, что здeсь (на обгорeлых столбах) Гришка-проститутка сжигал
особенно бунтовавших крестьян, а сам... сидя на стулe, потeшался зрeлищем"
(28)".


Вышеприведенное не есть свидетельство "особого психического состояния" либо экстаза.



>>Науки часто недобросовестно используют для целей пропаганды, выдавая некоторые теории и концепции за истину или её подтверждение.
>
>Да, такое бывает, но в науке такие действия признаются злом и осуждаются, религия же на них основана.

>>Этот фортель так же американская секта саентологов выкидывает.
>
>Это отдельный разговор.

>>>А три - это то, что особые права для православия являются грубым нарушением консти
>

>На три ответа нет.


А что такое - "особые права"?
От Владимир К.
К Durga (10.01.2008 17:38:44)
Дата 10.01.2008 17:55:31

"Атеизм не является религией..." Де-факто является. (-)
От Durga
К Владимир К. (10.01.2008 17:55:31)
Дата 10.01.2008 18:17:59

Глупость. Тогда и "лысый - это цвет волос."

Многие критики атеизма считают, что атеизм является своеобразной формой религии[1]. Многие атеисты в свою очередь считают, что это вызвано непониманием терминов «религия» и «религиозная вера».[1][2] В то же время, все известные определения религии утверждают, что этот тип мировозрения требует веры в сверхестественные существа и силы.[3] Атеисты не верят ни во что подобное.

С точки зрения религиозного мировоззрения, вера в Бога и сверхъестественное подтверждается некоторыми научными фактами, в частности креационисты строят свои рассуждения на основе данных геологии, истории, биологии. Хотя их выводы и не поддерживаются официальной наукой. Теисты вообще считают необоснованным обращение к науке в данном вопросе. Невозможно научно доказать, что «Бога нет», так как с точки зрения логики никто не может безоговорочно доказать отрицательное суждение и «несуществование» чего-то за рамками мира, доступного современным методам исследования. Другими словами, наука может доказать отсутствие жизни на Марсе. Можно предположить, но наука не может доказать отсутствие жизни во всей Вселенной, кроме Земли. Поэтому вера в отсутствие Бога может рассматриваться как вера в нечто, что принципиально невозможно доказать. В то время как существование Бога теоретически доказуемо, с точки зрения многих теистов, хотя и не доказано. Неверие в монотеистических религиях рассматривается как проявление глупости и безумства («Сказал безумец в сердце своем: „нет Бога“.» Библия, Пс. 13:1) или результат нежелания поиска Бога и изменения своего образа жизни.

Частным примером подобных аналогий атеизма и религии служат отождествления марксизма-ленинизма с религиозным мировозрением. Подобные аналогии проводил, например, Николай Бердяев в своей работе «Религиозные основы большевизма». Он видел в большевизме особый религиозный дух, претензию на обладание абсолютной истиной, цельностью, полнотой и конечностью заключений:

«Религиозная подмена, обратная религия, лжерелигия — тоже ведь явление религиозного порядка, в этом есть своя абсолютность, своя конечность, своя всецелость, своя ложная, призрачная полнота… Большевизм есть состояние духа и явление духа, цельное мироощущение и миросозерцание. Большевизм претендует захватить всего человека, все его силы, он хочет ответить на все запросы человека, на все муки человеческие.» [4]

Попытка определить атеизм как некую религию может сводится к заключению: «Религия — вера в Бога, атеизм — вера в его отсутствие». Атеисты видят ложность такого высказывания в неверной логической предпосылке, а абсурдность в том, что в скрытой форме оно признает лишь одну форму мировоззрения — веру, отрицая научное познание окружающего мира вообще. Атеисты, опровергают его, выстраивая подобное же суждение в шутливой форме: «Если атеист не курит табак, следовательно, он курит отсутствие табака» или «Лысый — это такой цвет волос».

Также в пользу мнения, что атеизм не является религией свидетельствует отсутствие у атеизма религиозных признаков, таких как обрядовость, молитвы, жертвоприношения, другие формы культа, наличие разработанных правил поведения, строгой иерархии и руководства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
От Владимир К.
К Durga (10.01.2008 18:17:59)
Дата 10.01.2008 18:32:56

Нет. У вас это "блондин - это другая форма головы". (-)
От Iva
К Durga (10.01.2008 17:38:44)
Дата 10.01.2008 17:50:48

Re: Да хоть...

Привет

>Атеизм не является религией это раз,

является, как бы господам атеистам это не ненравится.

>а в школах преподают не атеизм а науки, это два.

Вот если бы только науки - то претензий бы не было.

>А три - это то, что особые права для православия являются грубым нарушением конституции. Если человек буддист, то почему его дети не могут изучать буддистскую культуру?

могут.


Владимир
От Durga
К Iva (10.01.2008 17:50:48)
Дата 10.01.2008 21:34:25

От верующих не поступало честного ответа

От верующих не поступало трезвого ответа вот на это:

http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html
От Владимир К.
К Iva (10.01.2008 10:08:48)
Дата 10.01.2008 12:41:32

Так понятно, почему пугает. И кто не осознаёт - тому подсказывает интуиция.

А вот для Православия параллельное и даже преимущественное при этом
преподавание научных (и даже мало того, что научных (тут вообще никакого
конфликта), а тех самых специфических "научно-идеологических")
представлений ни малейшей угрозы не несёт и потому нет аналогичного страха.

(Те же из деятелей, кто желает запретить теорию Дарвина и т.д. и т.п. - либо
просто ограниченные люди - либо провокаторы.)