От Durga
К Леонид
Дата 10.01.2008 01:38:28
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Есть любопытный...

С ОПК речь идет о нарушении законов и конституции воимя религиозных догм. Люди пользуясь своим служебным положением будут навязывать свои религиозные взгляды другим людям, уязвимым, зависимым от них. Это уже теократия и это зло.



С этим барахлом американцы утопят вас (нас) как слепых щенков.
От Durga
К Durga (10.01.2008 01:38:28)
Дата 10.01.2008 19:29:44

Судя по всему заинтересованные силы

Ставят вопрос о развале страны и расколе общества по религиозному признаку. Орудием для этого используют людей невысокой морали, аппелируя к их жадности и апетитам.
От Леонид
К Durga (10.01.2008 01:38:28)
Дата 10.01.2008 17:56:11

Тогда надо действовать

И действовать реально. В России есть Конституционный суд. И если кто считает, что введение ОПК нарушает конституционные права и свободы - тем есть прямой резон обратиться с соответствующим заявлением в Конституционный суд. Представить суду свои доводы, аргументы. А дальше - как суд решит.
Я же не считаю, что введение ОПК как-то нарушает мои конститкционные права, свободу совести. Как Вам уже заметили, это не означает воцерковления детей, принудительную катехизацию, а знакомство с православной культурой, вероучением. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что в русской классике, в культуре вообще есть влияние православия? Почему бы школьников в рамках этого предмета не ознакомить с религиозной, духовной компонентой культурой нашего родного государства.
Да, наша страна многонациональна и многоконфессиональна. Лично мне ближе иудейская традиция, но я не вижу ничего страшного в том, что моя дочь будет изучать в школе духовную составляющую культуры той страны, в которой она родилась и растет. Нас это нисколько не пугает.
От Durga
К Леонид (10.01.2008 17:56:11)
Дата 10.01.2008 19:04:41

Re: Тогда надо...

Привет
>И действовать реально. В России есть Конституционный суд. И если кто считает, что введение ОПК нарушает конституционные права и свободы - тем есть прямой резон обратиться с соответствующим заявлением в Конституционный суд. Представить суду свои доводы, аргументы. А дальше - как суд решит.

Какие действия будут предприняты решать тем кто действовать будет.

>Я же не считаю, что введение ОПК как-то нарушает мои конститкционные права, свободу совести. Как Вам уже заметили, это не означает воцерковления детей, принудительную катехизацию, а знакомство с православной культурой, вероучением. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что в русской классике, в культуре вообще есть влияние православия? Почему бы школьников в рамках этого предмета не ознакомить с религиозной, духовной компонентой культурой нашего родного государства.

С этим вполне может справится курс религиоведения, который не является скандальным, который не нарушает законов и не раскалывает общество. Предполагается не только ввести предмет, но и заранее предполагается нарушить его суть, приведя всё к закону божьему в школе.



>Да, наша страна многонациональна и многоконфессиональна. Лично мне ближе иудейская традиция, но я не вижу ничего страшного в том, что моя дочь будет изучать в школе духовную составляющую культуры той страны, в которой она родилась и растет. Нас это нисколько не пугает.

Наверное из-за иудейской традиции. Вы, евреи, как всегда, выкрутитесь, это мы знаем. А потом, ведь еврейскому богу предлагают всех поклонить.
От Леонид
К Durga (10.01.2008 19:04:41)
Дата 12.01.2008 18:29:37

Re: Тогда надо...

>Какие действия будут предприняты решать тем кто действовать будет.

Разве я возражаю? Это как жена моя говорит: пусть лошадь думает, у нее голова большая. А так мне от введения ОПК не жарко, не холодно. На мой взгляд, это обычная буря в стакане воды. Сам пафос борьбы с клерикалами мне совершенно непонятен.

> С этим вполне может справится курс религиоведения, который не является скандальным, который не нарушает законов и не раскалывает общество. Предполагается не только ввести предмет, но и заранее предполагается нарушить его суть, приведя всё к закону божьему в школе.

Не спорю, курс религиоведения был бы лучше. И про синтоизм (а там догм нету!) школьники узнали бы, вообще про разные религии народов мира. Это познавательно. Мне до сих пор интересно узнавать о разных вероучениях и верованиях народов мира. Но зависит-то не от нас. И стоять до последней капли крови против введения ОПК в школах я не вижу никакого смысла.

>Наверное из-за иудейской традиции. Вы, евреи, как всегда, выкрутитесь, это мы знаем. А потом, ведь еврейскому богу предлагают всех поклонить.

Да, есть обетования на это, веками выкручивались, только смысла-то нет об этом говорить здесь. Я могу просто сказать, как я вижу ситуацию с ОПК в школе по отношению к своей семье. Дочка встала, омыла руки, сонно произнесла утренние благословения (ну, не знаю, я всегда их лично сонный произносил), перекусила, пошла в школу. Ответила, как смогла, физику, биологию, ОПК и прочие школьные предметы. Пришла домой, омыла руки, пообедала, сделала домашнее задание. Вечером в пятницу зажгла свечи до захода солнца. Я вечернюю молитву прочту и благословлю её, как и сейчас делаю. ОПК здесь не помеха, как не помеха весь школьный курс предметов. В том числе и по физике, биологии. Именно поэтому у меня нет никаких возражений против введения такого предмета, как ОПК..
От Durga
К Леонид (12.01.2008 18:29:37)
Дата 14.01.2008 23:25:27

Re: Тогда надо...

А у дочки не возникнет проблем куда идти - в церковь или в синагогу? И других проблем о которых поется здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Durga/(080114232349)_I_m_A_Jew.mp3
От Леонид
К Durga (14.01.2008 23:25:27)
Дата 15.01.2008 22:39:54

К сожалению

По Вашей ссылке не могу ничего прослушать. Сразу система подвисает. Ну, старенький у меня комп и программные средства.
Указанной же Вами проблемы я не боюсь совершенно. Я знаком с разными религиозными традициями. Знание религиозных традиций мира никак не влияет на веру. Может быть, оно и излишне, но не мешает нисколько.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 19:04:41)
Дата 10.01.2008 19:18:32

Re: Тогда надо...


>С этим вполне может справится курс религиоведения, который не является скандальным, который не нарушает законов и не раскалывает общество. Предполагается не только ввести предмет, но и заранее предполагается нарушить его суть, приведя всё к закону божьему в школе.


А какой смысл человеку православной культуры учить догматы какого-нибудь синтоизма?
От Durga
К Temnik-2 (10.01.2008 19:18:32)
Дата 10.01.2008 19:22:11

Хм

Наверное из интереса и для общего развития. Чтобы человек мог самостоятельно и информированно осуществить выбор религии, чтобы был информирован о них всех, чтобы понимал все культуры что важно в эпожу глобализации. А как вы ответите на этот же вопрос?


Какой смысл человеку атеистической, католической или мусульманской культуры учить догмы православия?
От Iva
К Durga (10.01.2008 19:22:11)
Дата 14.01.2008 13:56:17

Re: Хм

Привет

>Какой смысл человеку атеистической,

никакой. Я за факультативное изучение ОПК.

но реально представляю, чем это кончится. И это же представляют и господа атеисты - поэтому они против даже факультативной формы.

Владимир
От Durga
К Iva (14.01.2008 13:56:17)
Дата 14.01.2008 23:15:25

Оппа! Тогда я чего то не понял.

Речь вроде как шла об обязательном предмете. О чем спорим то?
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 19:22:11)
Дата 10.01.2008 20:02:37

Re: Хм

>Наверное из интереса и для общего развития. Чтобы человек мог самостоятельно и информированно осуществить выбор религии, чтобы был информирован о них всех, чтобы понимал все культуры что важно в эпожу глобализации. А как вы ответите на этот же вопрос?

Религия - не факультатив, чтобы её так выбирать.


>Какой смысл человеку атеистической, католической или мусульманской культуры учить догмы православия?

Мусульмане и католики в местах компактного исторического проживания безусловно должны получить уроки ОМК и ОКК.

Атеистическая культура в России это что? А по каким её изучать источникам? "Красному террору" Мельгунова?
От Durga
К Temnik-2 (10.01.2008 20:02:37)
Дата 10.01.2008 20:52:20

Re: Хм

Привет
>>Наверное из интереса и для общего развития. Чтобы человек мог самостоятельно и информированно осуществить выбор религии, чтобы был информирован о них всех, чтобы понимал все культуры что важно в эпожу глобализации. А как вы ответите на этот же вопрос?
>
>Религия - не факультатив, чтобы её так выбирать.

Навязывать хотите? ЧТД.

>>Какой смысл человеку атеистической, католической или мусульманской культуры учить догмы православия?
>
>Мусульмане и католики в местах компактного исторического проживания безусловно должны получить уроки ОМК и ОКК.

>Атеистическая культура в России это что? А по каким её изучать источникам? "Красному террору" Мельгунова?


Ответа на вопрос нет.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 01:38:28)
Дата 10.01.2008 15:27:54

Re: Есть любопытный...

>С ОПК речь идет о нарушении законов и конституции воимя религиозных догм. Люди пользуясь своим служебным положением будут навязывать свои религиозные взгляды другим людям, уязвимым, зависимым от них. Это уже теократия и это зло.


ОПК не предполагает катехизацию детей, а только и исключительно предоставление им информации о существе православного вероучения и культуры. Например, чтобы подростки и юноши знали, зачем они приходя в храм ставят свечки, зачем им дают "вино с кусочками хлеба" (как они выражаются) и прочее.

Вы просто хотите держать людей в незнании, чтобы они верили в сказки о "невежественных попах" и "примитивном православии".


>С этим барахлом американцы утопят вас (нас) как слепых щенков.


Пока что американцы успешно топят кое-кого другого. КПРФ уже в оранжевой подтанцовке отплясывает.

А кто возглавляет борьбу с культурным разложением, пропагандой содомии, наркотиков, алкоголя, развращением детей? Кто даёт альтернативу новой России? - Церковь и православные движения.
От Durga
К Temnik-2 (10.01.2008 15:27:54)
Дата 10.01.2008 17:30:07

По факту



>Пока что американцы успешно топят кое-кого другого. КПРФ уже в оранжевой подтанцовке отплясывает.

>А кто возглавляет борьбу с культурным разложением, пропагандой содомии, наркотиков, алкоголя, развращением детей? Кто даёт альтернативу новой России? - Церковь и православные движения.

ПО ФАКТУ "культурное разложение, пропаганда содомии, наркотиков, алкоголя, развращение детей" в нашей стране происходит ОДНОВРЕМЕННО с "возрождением церкви и православия" последние 20 лет. Это, повторю, факт, а факт - самая упрямая в жизни вещь. Не трудно сделать вывод о существовании связи между этими процессами.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 17:30:07)
Дата 10.01.2008 17:55:32

Re: По факту



>>Пока что американцы успешно топят кое-кого другого. КПРФ уже в оранжевой подтанцовке отплясывает.
>
>>А кто возглавляет борьбу с культурным разложением, пропагандой содомии, наркотиков, алкоголя, развращением детей? Кто даёт альтернативу новой России? - Церковь и православные движения.
>
>ПО ФАКТУ "культурное разложение, пропаганда содомии, наркотиков, алкоголя, развращение детей" в нашей стране происходит ОДНОВРЕМЕННО с "возрождением церкви и православия" последние 20 лет. Это, повторю, факт, а факт - самая упрямая в жизни вещь. Не трудно сделать вывод о существовании связи между этими процессами.


Ну да, а развитие капитализма, Ваше любимое, по этой логике происходило из-за роста рабочего движения? :) После не значит вместо, а "одновременно" - из-за.

Даже формально логичнее было бы сказать: культурное разложение вызывает противодействие в виде возрождения Церкви. Хотя, разумеется, Церковь - несравненно больше и значительнее, чем "полиция нравов".
От Durga
К Temnik-2 (10.01.2008 17:55:32)
Дата 10.01.2008 18:20:46

Re: По факту

По факту развитие церкви не только не помагает но и способствует падению нравственности. Так, например владение патриархатом табачными фабриками известный факт, никак не комментирующийся нашими нововерами, и очвидно способствующий разложению населения.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 18:20:46)
Дата 10.01.2008 19:20:01

Re: По факту

>По факту развитие церкви не только не помагает но и способствует падению нравственности. Так, например владение патриархатом табачными фабриками известный факт, никак не комментирующийся нашими нововерами, и очвидно способствующий разложению населения.


У Вас есть доказательства владения Патриархом табачными фабриками? Наверное, со ссылочкой на атеизм.ру или сатанизм.ру
От Durga
К Temnik-2 (10.01.2008 19:20:01)
Дата 10.01.2008 21:02:39

Re: По факту

Привет
>>По факту развитие церкви не только не помагает но и способствует падению нравственности. Так, например владение патриархатом табачными фабриками известный факт, никак не комментирующийся нашими нововерами, и очвидно способствующий разложению населения.
>

>У Вас есть доказательства владения Патриархом табачными фабриками? Наверное, со ссылочкой на атеизм.ру или сатанизм.ру


Как тут любят говорить, это общеизвестный факт.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 21:02:39)
Дата 10.01.2008 21:31:01

Re: По факту

>Привет
>>>По факту развитие церкви не только не помагает но и способствует падению нравственности. Так, например владение патриархатом табачными фабриками известный факт, никак не комментирующийся нашими нововерами, и очвидно способствующий разложению населения.
>>
>
>>У Вас есть доказательства владения Патриархом табачными фабриками? Наверное, со ссылочкой на атеизм.ру или сатанизм.ру
>

>Как тут любят говорить, это общеизвестный факт.


Знаю я цену таким "общеизвестным фактам".
От Владимир К.
К Durga (10.01.2008 17:30:07)
Дата 10.01.2008 17:53:07

Гм. Вам не приходит в голову возможность того, что два означенных процесса...

... могут быть несвязанными?

Или вы сознательно фильтруете для себя (точнее, для других) эту мысль?

В реальности, элементарно, с накоплением предпосылок система перешла в
другое фазовое состояние, и одна часть людей, большая, в соответствии со
своими установками, пошла в разложение (под каким соусом - сути не меняет),
а другая, увы, меньшая, занимается духовным возрождением.

Каждый занимается тем, что ему по душе.
От Durga
К Владимир К. (10.01.2008 17:53:07)
Дата 10.01.2008 18:11:54

Связь не только факт но и следует из теории

Я нахожу оба эти процесса разложением того, что было достигнуто в СССР. Мракобесие одних и наркомания других - результат дезориентации населения в результате перестройки
От Владимир К.
К Durga (10.01.2008 18:11:54)
Дата 10.01.2008 18:30:04

Теории бывают разными. В зависимости от желаний теоретизирующих.

Вплоть до полного отсутствия связи с реальностью.
От Durga
К Владимир К. (10.01.2008 18:30:04)
Дата 10.01.2008 18:38:03

Наша теория подтверждается фактами. (-)
От Владимир К.
К Durga (10.01.2008 18:38:03)
Дата 10.01.2008 18:39:59

Факты для себя человек делает сам. (-)
От Iva
К Durga (10.01.2008 18:11:54)
Дата 10.01.2008 18:17:54

Re: Связь не...

Привет

>Я нахожу оба эти процесса разложением того, что было достигнуто в СССР. Мракобесие одних и наркомания других - результат дезориентации населения в результате перестройки

Только не в результате перестройки, а в результате всей советской пропаганды и воспитания. Эти два процесса - результат создания нового, советского человека. только часть пытается восстановить моральные ценности, а другие идут по полностью материалистическому пути без всяких "родимых пятен капитализма" типа морали и прочих нематериальных ненужных вещей.


Владимир
От Durga
К Iva (10.01.2008 18:17:54)
Дата 10.01.2008 18:23:11

По факту

Означенные процессы пошли после развала СССР, потому валить на СССР значит валить с больной головы на здоровую. С таким же успехом все проблемы можно валить на Адама и Еву.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 18:23:11)
Дата 10.01.2008 19:24:43

Re: По факту

>Означенные процессы пошли после развала СССР, потому валить на СССР значит валить с больной головы на здоровую. С таким же успехом все проблемы можно валить на Адама и Еву.


Не слишком ли интересное поведение демонстрирует "советский человек" в ходе развала СССР и после него?

Отчего бы эта эпидемия воровства, сексомании, потребительства и алкоголизма?

Причём, что интересно, в первых рядах - кто? Комсомольские деятели, партбонзы, жрецы атеизма с кафедр научного коммуризма и пр. Т.е., люди, более всего охваченные атеизмом и советизмом. Его, фактически, носители.

С чего бы это??
От Durga
К Temnik-2 (10.01.2008 19:24:43)
Дата 10.01.2008 19:38:30

Я же уже ответил - дезориентация населения.

Уход в религию наверное наиболее безопасный, хотя и гнусненький способ адаптации к новым условиям после перестройки.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 19:38:30)
Дата 10.01.2008 20:03:36

В какую именно религию? (-)

>Уход в религию наверное наиболее безопасный, хотя и гнусненький способ адаптации к новым условиям после перестройки.


В какую именно религию?
От Iva
К Durga (10.01.2008 18:23:11)
Дата 10.01.2008 18:25:26

Re: По факту

Привет

>Означенные процессы пошли после развала СССР,

Не правда, оба эти процесса начались еще при СССР, в конце застоя. В конце 70-х.

Развал СССР снял обязанность изображать из себя правлиьного коммуниста и процессы ускорились.

Владимир
От Durga
К Iva (10.01.2008 18:25:26)
Дата 10.01.2008 18:42:45

Re: По факту

Привет
>Привет

>>Означенные процессы пошли после развала СССР,
>
>Не правда, оба эти процесса начались еще при СССР, в конце застоя. В конце 70-х.

>Развал СССР снял обязанность изображать из себя правлиьного коммуниста и процессы ускорились.

>Владимир

Из этого как раз следует что религиозное сознание и прочие отрицательные явления стали результатом деструктивных процессов в СССР, которые начались в конце застоя и расцвели пышным цветом после перестройки.
От Iva
К Durga (10.01.2008 18:42:45)
Дата 10.01.2008 18:46:28

Тут я с вами посчти согласен.

Привет

>Из этого как раз следует что религиозное сознание и прочие отрицательные явления стали результатом деструктивных процессов в СССР, которые начались в конце застоя и расцвели пышным цветом после перестройки.

Только главный деструктивный процесс начался здолго до застоя и назывался - создание нового, советского человека.

Как только этот процесс достиг критической отметки - началась перестройка и крах СССР.

Владимир
От Durga
К Iva (10.01.2008 18:46:28)
Дата 10.01.2008 18:54:40

Re: Тут я...

Привет
>Привет

>>Из этого как раз следует что религиозное сознание и прочие отрицательные явления стали результатом деструктивных процессов в СССР, которые начались в конце застоя и расцвели пышным цветом после перестройки.
>
>Только главный деструктивный процесс начался здолго до застоя и назывался - создание нового, советского человека.

Главный деструктивный процесс вроде как начался с того, что Адам и Ева яблоко попробовали, ага? :))
От Iva
К Durga (10.01.2008 17:30:07)
Дата 10.01.2008 17:33:14

Re: По факту

Привет



>ПО ФАКТУ "культурное разложение, пропаганда содомии, наркотиков, алкоголя, развращение детей" в нашей стране происходит ОДНОВРЕМЕННО с "возрождением церкви и православия" последние 20 лет. Это, повторю, факт, а факт - самая упрямая в жизни вещь. Не трудно сделать вывод о существовании связи между этими процессами.

А вы знаете, что величина пожара коррелирует с числом пожарных машин, занятых его тушением?

По вашей логике, что бы пожары были небольшими - надо поменьше машин на них посылать. :-)


Владимир
От Durga
К Iva (10.01.2008 17:33:14)
Дата 10.01.2008 17:42:23

К сожалению история установила другую связь

Наркомания как и православие есть средство буржуазии для подавления народа.
От Владимир К.
К Durga (10.01.2008 01:38:28)
Дата 10.01.2008 12:41:34

Разумеется, вас устраивает положение, когда другие люди, ваши единомышленники,...

... пользуясь своим служебным положением навязывают свои религиозные взгляды
другим людям, уязвимым, зависимым от них.

Вот только следует иметь в виду, что с вашим барахлом вы сами себя утопите
как слепых щенков и потянете за собой других.
(Трудами представителей вашего мировоззрения предпосылки утопления созданы
массивные, процесс утопления успешно развивается.)
От Durga
К Владимир К. (10.01.2008 12:41:34)
Дата 10.01.2008 17:39:14

Невнятное мычание в ответ на конкретное обвинение (-)
От Iva
К Durga (10.01.2008 01:38:28)
Дата 10.01.2008 10:08:48

опять двадцать пять

Привет

>С ОПК речь идет о нарушении законов и конституции воимя религиозных догм. Люди пользуясь своим служебным положением будут навязывать свои религиозные взгляды другим людям, уязвимым, зависимым от них. Это уже теократия и это зло.

Т.е. атеизм преподавать детям в школе можно, а ОПК нельзя?

Вообщем атеисты беспокоятся только о своих интересах, а нарушение прав других, с ними несогласных - это дело святое.

Пугает, что дети ознакомятся с альтернативной точкой зрения? А не "единственно правильной" антинаучной атеистической?

Владимир
От Durga
К Iva (10.01.2008 10:08:48)
Дата 10.01.2008 17:38:44

Да хоть сто. Вы нарушаете конституцию страны.

Атеизм не является религией это раз, а в школах преподают не атеизм а науки, это два.

А три - это то, что особые права для православия являются грубым нарушением конституции. Если человек буддист, то почему его дети не могут изучать буддистскую культуру?

Раз уж вы решили выйти из плоскости законов страны (типа мы сильнее и потому навяжем своё [самоцензура] другим), то более суровое обращение с православными становится заслуженным.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 17:38:44)
Дата 10.01.2008 18:03:35

Re: Да хоть...

>Атеизм не является религией это раз, а в школах преподают не атеизм а науки, это два.

А что такое атеизм? Вера в несуществование Бога.

Науки часто недобросовестно используют для целей пропаганды, выдавая некоторые теории и концепции за истину или её подтверждение.

Этот фортель так же американская секта саентологов выкидывает.


>А три - это то, что особые права для православия являются грубым нарушением консти
От Durga
К Temnik-2 (10.01.2008 18:03:35)
Дата 10.01.2008 18:35:18

Либо нечестно, либо безграмотно. Обсуждалось уже не раз.


>А что такое атеизм? Вера в несуществование Бога.

http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html

Даже если Вы абсолютный скептик и считаете, что ни во что не верите, то это и есть ваша вера”. Я полагаю, что в целом приведенные цитаты представили точку зрения на атеизм как на веру в то, что бог (и сверхъестественное, вообще) не существует. Это типичное заблуждение кроется в незнании точного значения такого понятия как религиознаы вера. Религиозная вера - это убежденность в реальном существовании сверъестественных существ, особых свойств у отдельных предметов, помимо этого еще и особое психологическое состояние, которое характеризуется рядом объективных признаков: особыми эмоциональными переживаниями и настроениями, эстетическими чувствами и даже аффектами (например, религиозный экстаз). Более того, религиозные верования - эта всегда чувства с "положительным знаком", нечто позитивное, это всегда вера во что-то - святых, пророков, учителей, в священнослужителей, в возможность общения с духами, в истинность догматов и религиозных текстов и т.д. У атеиста же просто нет ни религиозной веры, ни психологического состояния, которым характеризуется эта вера. Поясню на примере: если Вас спросят, верите ли Вы в леших и кикимор? Каков будет ответ? Нет, я не верю или я верю, что их не существует? Очевидно, что неверие не может быть предметом веры, тем более религиозной. Или, например, если Вы христианин или мусульманин, то верите ли Вы, что Зевса не существует или просто не верите в него, а верите во Христа (Аллаха)?


>Науки часто недобросовестно используют для целей пропаганды, выдавая некоторые теории и концепции за истину или её подтверждение.

Да, такое бывает, но в науке такие действия признаются злом и осуждаются, религия же на них основана.

>Этот фортель так же американская секта саентологов выкидывает.

Это отдельный разговор.

>>А три - это то, что особые права для православия являются грубым нарушением консти


На три ответа нет.
От Temnik-2
К Durga (10.01.2008 18:35:18)
Дата 10.01.2008 19:38:31

Re: Либо нечестно,...


>>А что такое атеизм? Вера в несуществование Бога.
>
> http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html

>Даже если Вы абсолютный скептик и считаете, что ни во что не верите, то это и есть ваша вера”. Я полагаю, что в целом приведенные цитаты представили точку зрения на атеизм как на веру в то, что бог (и сверхъестественное, вообще) не существует. Это типичное заблуждение кроется в незнании точного значения такого понятия как религиознаы вера. Религиозная вера - это убежденность в реальном существовании сверъестественных существ, особых свойств у отдельных предметов, помимо этого еще и особое психологическое состояние, которое характеризуется рядом объективных признаков: особыми эмоциональными переживаниями и настроениями, эстетическими чувствами и даже аффектами (например, религиозный экстаз). Более того, религиозные верования - эта всегда чувства с "положительным знаком", нечто позитивное, это всегда вера во что-то - святых, пророков, учителей, в священнослужителей, в возможность общения с духами, в истинность догматов и религиозных текстов и т.д. У атеиста же просто нет ни религиозной веры, ни психологического состояния, которым характеризуется эта вера. Поясню на примере: если Вас спросят, верите ли Вы в леших и кикимор? Каков будет ответ? Нет, я не верю или я верю, что их не существует? Очевидно, что неверие не может быть предметом веры, тем более религиозной. Или, например, если Вы христианин или мусульманин, то верите ли Вы, что Зевса не существует или просто не верите в него, а верите во Христа (Аллаха)?


Существует Евангелие и много других, могущих быть рассматриваемыми как исторический источник, документов, дающих сведения о существовании Бога. С этой точке зрения сведения о Христе более достоверны, чем о том же Александре Македонском или Юлии Цезаре.

Но Вы верите, в то, что Христос - не Сын Божий. Ваша уверенность не основывается ни на каких фактах или доказательствах.


Есть факт ежегодного схождения Благодатного Огня в Храме Гроба Господня в Иерусалиме.

Вы не можете его опровергнуть научно или рационально.

Но Вы верите, в то, что этот огонь не послан свыше. Ваша уверенность не основывается ни на каких фактах или доказательствах.


Может ли наука объяснить факт существования Вселенной? Появления жизни? Возникновения человека?

Нет, но Вы верите в то, что сможет. Ваша уверенность не основывается ни на каких фактах или доказательствах.


Вы можете объяснить природу и смысл добра или зла?

Нет, но Вы верите в то, что добро (например) - соответствие производительных сил коммунистическим производственным отношениям. Ваша уверенность не основывается ни на каких фактах или доказательствах.


"В матерiалах Деникинской комиссiи перед нами проходят послeдовательно
города: Харьков, Полтава и др. И повсюду "трупы с отрубленными руками и
разможженными костями и оторванными головами", "с переломленными челюстями,
с отрeзанными половыми органами". И повсюду могилы дают десятки таких
трупов: в Кобелях -- 69, в другом {144} уeздном городe -- 20, в третьем, в
Харьковe 18 семидесятилeтних монахов. Вот труп 75 лeтняго арх. Родiона, с
котораго в Харьковe сняли скальп...

В Воронежe пытаемых сажали голыми в бочки, утыканныя гвоздями, л
катали.34 На лбу выжигали пятиугольную звeзду; священникам надeвали на
голову вeнок из колючей проволоки.

В Царицынe и Камышинe -- пилили кости. В Полтавe и Кременчугe всeх
священников сажали на кол (26 -- 28). "В Полтавe, гдe царил "Гришка
проститутка" в один день посадили на кол 18 монахов" (28). "Жители
утверждали, что здeсь (на обгорeлых столбах) Гришка-проститутка сжигал
особенно бунтовавших крестьян, а сам... сидя на стулe, потeшался зрeлищем"
(28)".


Вышеприведенное не есть свидетельство "особого психического состояния" либо экстаза.



>>Науки часто недобросовестно используют для целей пропаганды, выдавая некоторые теории и концепции за истину или её подтверждение.
>
>Да, такое бывает, но в науке такие действия признаются злом и осуждаются, религия же на них основана.

>>Этот фортель так же американская секта саентологов выкидывает.
>
>Это отдельный разговор.

>>>А три - это то, что особые права для православия являются грубым нарушением консти
>

>На три ответа нет.


А что такое - "особые права"?
От Владимир К.
К Durga (10.01.2008 17:38:44)
Дата 10.01.2008 17:55:31

"Атеизм не является религией..." Де-факто является. (-)
От Durga
К Владимир К. (10.01.2008 17:55:31)
Дата 10.01.2008 18:17:59

Глупость. Тогда и "лысый - это цвет волос."

Многие критики атеизма считают, что атеизм является своеобразной формой религии[1]. Многие атеисты в свою очередь считают, что это вызвано непониманием терминов «религия» и «религиозная вера».[1][2] В то же время, все известные определения религии утверждают, что этот тип мировозрения требует веры в сверхестественные существа и силы.[3] Атеисты не верят ни во что подобное.

С точки зрения религиозного мировоззрения, вера в Бога и сверхъестественное подтверждается некоторыми научными фактами, в частности креационисты строят свои рассуждения на основе данных геологии, истории, биологии. Хотя их выводы и не поддерживаются официальной наукой. Теисты вообще считают необоснованным обращение к науке в данном вопросе. Невозможно научно доказать, что «Бога нет», так как с точки зрения логики никто не может безоговорочно доказать отрицательное суждение и «несуществование» чего-то за рамками мира, доступного современным методам исследования. Другими словами, наука может доказать отсутствие жизни на Марсе. Можно предположить, но наука не может доказать отсутствие жизни во всей Вселенной, кроме Земли. Поэтому вера в отсутствие Бога может рассматриваться как вера в нечто, что принципиально невозможно доказать. В то время как существование Бога теоретически доказуемо, с точки зрения многих теистов, хотя и не доказано. Неверие в монотеистических религиях рассматривается как проявление глупости и безумства («Сказал безумец в сердце своем: „нет Бога“.» Библия, Пс. 13:1) или результат нежелания поиска Бога и изменения своего образа жизни.

Частным примером подобных аналогий атеизма и религии служат отождествления марксизма-ленинизма с религиозным мировозрением. Подобные аналогии проводил, например, Николай Бердяев в своей работе «Религиозные основы большевизма». Он видел в большевизме особый религиозный дух, претензию на обладание абсолютной истиной, цельностью, полнотой и конечностью заключений:

«Религиозная подмена, обратная религия, лжерелигия — тоже ведь явление религиозного порядка, в этом есть своя абсолютность, своя конечность, своя всецелость, своя ложная, призрачная полнота… Большевизм есть состояние духа и явление духа, цельное мироощущение и миросозерцание. Большевизм претендует захватить всего человека, все его силы, он хочет ответить на все запросы человека, на все муки человеческие.» [4]

Попытка определить атеизм как некую религию может сводится к заключению: «Религия — вера в Бога, атеизм — вера в его отсутствие». Атеисты видят ложность такого высказывания в неверной логической предпосылке, а абсурдность в том, что в скрытой форме оно признает лишь одну форму мировоззрения — веру, отрицая научное познание окружающего мира вообще. Атеисты, опровергают его, выстраивая подобное же суждение в шутливой форме: «Если атеист не курит табак, следовательно, он курит отсутствие табака» или «Лысый — это такой цвет волос».

Также в пользу мнения, что атеизм не является религией свидетельствует отсутствие у атеизма религиозных признаков, таких как обрядовость, молитвы, жертвоприношения, другие формы культа, наличие разработанных правил поведения, строгой иерархии и руководства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
От Владимир К.
К Durga (10.01.2008 18:17:59)
Дата 10.01.2008 18:32:56

Нет. У вас это "блондин - это другая форма головы". (-)
От Iva
К Durga (10.01.2008 17:38:44)
Дата 10.01.2008 17:50:48

Re: Да хоть...

Привет

>Атеизм не является религией это раз,

является, как бы господам атеистам это не ненравится.

>а в школах преподают не атеизм а науки, это два.

Вот если бы только науки - то претензий бы не было.

>А три - это то, что особые права для православия являются грубым нарушением конституции. Если человек буддист, то почему его дети не могут изучать буддистскую культуру?

могут.


Владимир
От Durga
К Iva (10.01.2008 17:50:48)
Дата 10.01.2008 21:34:25

От верующих не поступало честного ответа

От верующих не поступало трезвого ответа вот на это:

http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html
От Владимир К.
К Iva (10.01.2008 10:08:48)
Дата 10.01.2008 12:41:32

Так понятно, почему пугает. И кто не осознаёт - тому подсказывает интуиция.

А вот для Православия параллельное и даже преимущественное при этом
преподавание научных (и даже мало того, что научных (тут вообще никакого
конфликта), а тех самых специфических "научно-идеологических")
представлений ни малейшей угрозы не несёт и потому нет аналогичного страха.

(Те же из деятелей, кто желает запретить теорию Дарвина и т.д. и т.п. - либо
просто ограниченные люди - либо провокаторы.)