От Виктор
К А.Б.
Дата 10.09.2001 12:04:42
Рубрики Крах СССР; Архаизация; Идеология;

Всеобщей "атомизации" нет . Есть частичная ...

у тех , кто был к ней предрасположен - у кого совести отродясь не было , а шелуха отлетела после легкого воздействия. А еще лучше , дайте определение "атомизации" , а то термин неконкретный и может возникнуть путаница .
От А.Б.
К Виктор (10.09.2001 12:04:42)
Дата 10.09.2001 12:10:01

Re: Ай-ай-ай.... :)

Нехорошо не вычитывать архив... там - есть обсуждение.
И в работах СГКМ - тоже. Если очень грубо - то атомизация есть принцип жизни "каждый сам за себя, один Бог - за всех".

Абсолюта никто и не ищет. А вот причина или следствие соц. катастройки эта самая атомизация - и хочу разобраться. Вы - как считаете сами? Что первично в рассматриваемой связке явлений?
От Виктор
К А.Б. (10.09.2001 12:10:01)
Дата 12.09.2001 12:40:32

Давайте разложим "атомизацию" на проявления.

А то уж больно термин нехороший , в смысле чужой для русского языка и не вызывает ассоциаций . Давайте еще раз опишем признаки явления , желательно пополнее . Например :
- Когда был кризис , вытурил свою собаку из дома.
- Когда был кризис , сдал тещу в богадельню .
- Как правило сижу и изучаю рекламу. Где вижу скидку или распродажу , режу купон и бегу затариваться .
- Никого не зову в гости , потому что надо угощать , а это дорого .
- Устраиваю забастовки и голодовки , так как мне не платят зарплату .
- Пойду настучу начальнику на коллегу по работе , что он "Квакал" половину дня , а другую половину разглядывал срамных девок в Интернете .
- У коллеги на работе ничего не получается. Так этой скотине и надо . Если я ему помогу и его потом повысят , а меня нет , то умно ли я поступлю ?
- Я подсказал другому ученику на уроке . А этот гад не хочет мне платить чИрик за подсказку . Больше он от меня ничего не дождется. ( Это у нас взаправду в Невском районе такая школа имеется , где у детей принято за деньги подсказывать. Подсказка - чИрик ( 10 рублей ). ).
- У меня мамашу хватил инсульт. Надо нанимать сиделку . Не дай бог про это узнают на работе . ( Реальная история со знакомой французской бабой и ее сестрой-прокуроршей.)
- У меня умерла мать . Я должен быть веселый . ( Во Франции босс на меня будет косо смотреть , так как несколько дней я буду как работник потерян для фирмы . У него останется обо мне плохое мнение и это скажется на моей карьере . Реальная история со знакомой бабой . В Китае у переводчика умирает мать . Он ходит и смеется . Русские у него спрашивают , почему тот веселый , когда нормальные люди обычно плачут . А он им отвечает , что не должен своим горем портить окружающим настроение . Тоже реальная история .)

.....

Было бы очень интересно получить список из нескольких десятков признаков . Затем решить , сколько и каких призаков должно быть у человека , чтобы назвать его "атомным индивидуем" .Затем взять всех своих знакомых и прогнать по этим признакам . Затем посчитать соотношение "атомных" ко всей выборке . Тогда не будет мистики , а будет статистика . Очень хочется видеть наборы бытовых человечьих признаков в исполнении наших форумных знатоков общества . Пускай забугорные товарищи тоже напишут , какие признаки принимает типичная западная "атомизация". Кроме этого , хотелось бы видеть , какая будет реакция у человека "солидарного" общества на описываемое явление . Например , если есть возможность заработать дополнительно , то "индивидуй" старается заработать побольше , чтобы поиметь лишнее материальное благо , а "совок" забивает болт на доп. заработки после получения некоей суммы и потреблять неограниченно не стремится из-за лени .
Даррелл описывает интересную ситуацию в Камеруне . Когда негр приносит зверя зоологу , то дать негру сразу много денег чревато тем , что тот ловить никого не станет до тех пор , пока не израсходует заработанное . Когда голод или другая нужда погонят охотника в лес , один аллах ведает . Так что если надо побыстрей наловить зверей , то следует учесть такую особенность местных негров . Кроме того , у большинства
африканцев в высшей степени развито чувство справедливости и они от души
одобряют всякий справедливый приговор, даже если он вынесен против их самих. По моим наблюдениям , ежели русский человек сталкивается со справедливым решением не в свою пользу , то он свой восторг по этому поводу совсем не выражает , либо использует нецензурные слова , хотя в глубине души ничего против не имеет . "Атомный" человек пойдет к адвокату , и , если есть шанс ухватить куш , будет судиться .
От Георгий
К Виктор (12.09.2001 12:40:32)
Дата 12.09.2001 13:04:07

Вы исключительно правы.

Что до меня, то я считаю, что наблюдается больше не "атомизация", а "отчуждение" и одиночество". "Атомизированные люди" ведут себя не только "негативно", но и "позитивно". В смысле - РАЗУМНЫЕ эгоисты. У наших в массе своей этого не наблюдается. Нет, не наблюдается.
От А.Б.
К Георгий (12.09.2001 13:04:07)
Дата 12.09.2001 13:14:10

Re: Не совсем.

Если по аналогиям определение понимать, то "атомизированный" - это оторвавшийся от связей с социумом, ушедший в автоносное существование.
То есть - сперва свои интересы, окружающих замечаем - когда столкнемся, и рассматриваем как помеху своим планам. Понятия "общего" - не воспринимаются.
Разумность или неразумность поведения - Георгий - неуместны. Это - как Бог пошлет выйдет...
От Георгий
К А.Б. (12.09.2001 13:14:10)
Дата 12.09.2001 14:50:40

Все же я не согласен...



>Если по аналогиям определение понимать, то "атомизированный" - это оторвавшийся от связей с социумом, ушедший в автоносное существование.
>То есть - сперва свои интересы, окружающих замечаем - когда столкнемся, и рассматриваем как помеху своим планам. Понятия "общего" - не воспринимаются.
>Разумность или неразумность поведения - Георгий - неуместны. Это - как Бог пошлет выйдет...

Есть "пофигизм" "принципиальный" и "от усталости". В первом случае человеку как раз НЕ НА ВСЕ наплевать. Во втором - на все, в т. ч. и на себя.
Виктор правильно сказал - надо утверждать не голословно, а "с фактами". То, что рабочие ("О чем думали рабочие?") предпочли выживать в одиночку - это аргумент, и сильный. Но то, что у большинчтва у них "кишка тонка" была с самого начала (им задурили голову) - тоде очевидно.
У нас в институте чирик за подсказку не требовали. И пр., и пр.
От А.Б.
К Георгий (12.09.2001 14:50:40)
Дата 12.09.2001 15:20:51

Re: Попробуй синтез освоить.

А то разложив все по составляющим - запутываешься.
Главное что - в атомизированном обществе - ни на кого, кроме себя, опереться нельзя! Нет тебе помощи. Кто "устал", кто - "в упор не замечает".
От Виктор
К А.Б. (12.09.2001 15:20:51)
Дата 12.09.2001 15:55:56

Разбираем явление - аналог электроники.

Очень тяжело тыкать осцилографом в схему, не зная как она работает. Даже зная надо грубо в уме прикидывать значение и вид сигналов . Если , там , усилитель выдает напряжение меньше допустимого расчетного , то в схеме дефект , разбираемся , чиним или пасуем . И т.д.
А мы тут обсуждаем сложнейшее зашумленное явление и не можем толком его основные признаки описать . Так не годится . Вот пошумим-пошумим и чем-то другим займемся , а такой интересный вопрос "атомизация" заболтаем.

Кабы хозяин форума сделал структурированную копилку-толковый_словарь для часто используемых терминов типа "атомизация" , "глобализация" , "манипуляция" и т.д. Мы бы этот словарик почитывали , да пополняли бы время от времени . Тогда бы всякие не задавали бы глупых вопросов об определениях понятий , а шли бы и читали . Так мы быстрее с явлениями разбираться будем . Копилку-словарь можно и не здесь устроить , чтобы программы не переписывать .
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Виктор (12.09.2001 15:55:56)
Дата 12.09.2001 16:11:27

Инициатива наказуема. Почему бы вам не начать это делать? (-)
От Виктор
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (12.09.2001 16:11:27)
Дата 13.09.2001 10:45:51

Хорошо .Работа долгая. Продолжим через 2-3 недели. (-)
От Виктор
К А.Б. (10.09.2001 12:10:01)
Дата 10.09.2001 13:37:29

Я считаю , что сейчас время отделения козлищ от ...

всего остального . Один буржуй всегда платит зарплату , а другой - нет , и ссылается на объективные трудности . Типа надо машину обновить и котедж достроить . Один топчет работников , считая их скотами , а другой едет в своем джипе и думает , как эту гниду от работяг убрать . Один считает , что я сам по себе , а у другого настоящие друзья есть и он себя одиноким совсем не считает . Поэтому один ведет себя как законченный индивидуй и вокруг себя только индивидуев и видит , а другой как редиска - красный пиджак для маскировки напялил , а нутро чистое , без червоточинки .
Таким образом , катастройка есть вещь полезная , сродни центрифуге . Что-то всплывет - это в канализацию , а что-то на дно ляжет - это на дальнейшую переработку пустят . И кто его знает что первично - курица или яйцо .
От Денис Л.
К Виктор (10.09.2001 13:37:29)
Дата 11.09.2001 01:34:19

Re: Я считаю

>Таким образом , катастройка есть вещь полезная , сродни центрифуге . Что-то всплывет - это в канализацию , а что-то на дно ляжет - это на дальнейшую переработку пустят . И кто его знает что первично - курица или яйцо .

Я, в свое время, для себя так определил перестройку:
Есть яма. Большая. В ней много чего, немного бриллиантов, много пустой породы, железа, хорошей, закаленной стали, ну и дерьмо ессно, куда без него... А перестройка налила в эту яму воды. Сами понимаете, всплыли отнюдь не бриллианты. И чем больше я смотрю на тех, кто всплыл, тем больше убеждаюсь, что эта наивная ассоциация вполне правомерна.

Всех благ!