От Temnik-2
К Михайлов А.
Дата 10.01.2008 17:16:51
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Даже в...

>>>>Не всех удовлетворит ответ Маркса - человек есть желудок на ножках, желающий потреблять; обслуживают это желание "надстройки".
>>>
>>
>>>И где же это Маркс давал такой ответ? Цитату привести можете? Маркс ведь нечто совсем другое писал - «сущность человека ... есть совокупность всех общественных отношений.» - 6-й тезис о Фейербахе.
>>
>>А общественные отношения не способом ли производства и распределения материальных благ определяются?
>
>Экая у Вас путаница в голове - способ производства (и воспроизводства) и не материальных благ, а действительной жизни это и есть конкретная совокупность производительных сил-деятельностный и связывающих их отношений общения.

Не понял. Можно с гегельянского на русский?


>>>В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.
>>
>
>>Царевич на "отношения" не жаловался. У него с ними было всё больше чем окей. :)
>
>С чего бы это, если сытость и довольство на одном полюсе социальной жизни с необходимостью обуславливались голодом и нищетой на другом.


А я о чём говорю? Вы всё время упираетесь в сытость, как в конечный результат человеческих потребностей. Мол, если человек сыт - наступает коммунистический конец света.


>>А вот спас ли бы его Маркс от смерти?
>
>Так Маркс вроде не поп, чтобы рассказывать лживые сказочки про загробную жизнь. А вот социалистический способ производства и бесплатная медицина таки вероятность голода и эпидемий существенно снижают.

Т.е., вопрос смерти снимается?
От Михайлов А.
К Temnik-2 (10.01.2008 17:16:51)
Дата 10.01.2008 21:31:24

Re: Даже в...

>>>>В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.
>>>
>>
>>>Царевич на "отношения" не жаловался. У него с ними было всё больше чем окей. :)
>>
>>С чего бы это, если сытость и довольство на одном полюсе социальной жизни с необходимостью обуславливались голодом и нищетой на другом.
>

>А я о чём говорю? Вы всё время упираетесь в сытость, как в конечный результат человеческих потребностей. Мол, если человек сыт - наступает коммунистический конец света.


Нет, в данном случае Вы никак не можете помыслить себе человека кроме как в виде желудка на ножках, и понимая абсурдность этого наделяете такой желудок бессмертной душой для горних миров, а вот человека, перестраивающего свою собственную сущность вы представить не можете, поэтому и освоение каждым индивидом всего богатства деятельностных способностей не можете помыслить в качестве положительного идеала.

>>>А вот спас ли бы его Маркс от смерти?
>>
>>Так Маркс вроде не поп, чтобы рассказывать лживые сказочки про загробную жизнь. А вот социалистический способ производства и бесплатная медицина таки вероятность голода и эпидемий существенно снижают.
>
>Т.е., вопрос смерти снимается?

В некотором роде — пока деятельность человека полностью разделена со всеми другими людьми, ему не страшна смерть — он будет вечно жить в их делах. Так что тезисами о Фейербахе все экзистенциальные размышления философов от Будды и Конфуция до Канта и Гегеля закрываются, на передний план выход чисто научные вопросы исследования общественных отношений и условий их преобразования к той форме, где каждая личность получит всестороннее развитие.
От Temnik-2
К Михайлов А. (10.01.2008 21:31:24)
Дата 10.01.2008 22:59:21

Re: Даже в...

>>>>>В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.
>>>>
>>>
>>>>Царевич на "отношения" не жаловался. У него с ними было всё больше чем окей. :)
>>>
>>>С чего бы это, если сытость и довольство на одном полюсе социальной жизни с необходимостью обуславливались голодом и нищетой на другом.
>>
>
>>А я о чём говорю? Вы всё время упираетесь в сытость, как в конечный результат человеческих потребностей. Мол, если человек сыт - наступает коммунистический конец света.
>

>Нет, в данном случае Вы никак не можете помыслить себе человека кроме как в виде желудка на ножках, и понимая абсурдность этого наделяете такой желудок бессмертной душой для горних миров, а вот человека, перестраивающего свою собственную сущность вы представить не можете, поэтому и освоение каждым индивидом всего богатства деятельностных способностей не можете помыслить в качестве положительного идеала.


"Перестроения своей собственной сущности" от человека прежде всего требует христианство. Какого перестроения - известно.

А что это по марксизму?


>>>>А вот спас ли бы его Маркс от смерти?
>>>
>>>Так Маркс вроде не поп, чтобы рассказывать лживые сказочки про загробную жизнь. А вот социалистический способ производства и бесплатная медицина таки вероятность голода и эпидемий существенно снижают.
>>
>>Т.е., вопрос смерти снимается?
>
>В некотором роде — пока деятельность человека полностью разделена со всеми другими людьми, ему не страшна смерть — он будет вечно жить в их делах. Так что тезисами о Фейербахе все экзистенциальные размышления философов от Будды и Конфуция до Канта и Гегеля закрываются, на передний план выход чисто научные вопросы исследования общественных отношений и условий их преобразования к той форме, где каждая личность получит всестороннее развитие.

Получается - слава вечно живому Гитлеру? :)

Сорри, но то, что Вы написали всерьёз не воспринимается.
От Михайлов А.
К Temnik-2 (10.01.2008 22:59:21)
Дата 12.01.2008 00:00:16

Re: Даже в...

>>>>>>В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.
>>>>>
>>>>
>>>>>Царевич на "отношения" не жаловался. У него с ними было всё больше чем окей. :)
>>>>
>>>>С чего бы это, если сытость и довольство на одном полюсе социальной жизни с необходимостью обуславливались голодом и нищетой на другом.
>>>
>>
>>>А я о чём говорю? Вы всё время упираетесь в сытость, как в конечный результат человеческих потребностей. Мол, если человек сыт - наступает коммунистический конец света.
>>
>
>>Нет, в данном случае Вы никак не можете помыслить себе человека кроме как в виде желудка на ножках, и понимая абсурдность этого наделяете такой желудок бессмертной душой для горних миров, а вот человека, перестраивающего свою собственную сущность вы представить не можете, поэтому и освоение каждым индивидом всего богатства деятельностных способностей не можете помыслить в качестве положительного идеала.
>

>"Перестроения своей собственной сущности" от человека прежде всего требует христианство. Какого перестроения - известно.
>А что это по марксизму?

Вот именно — все религии учат совершенствованию индивидуальной души, но у них ничего не получается потому как у религии нет никакого научного понятия о социальном характере человеческой деятельности, о психологии человека, о той динамической сущности человека, заключенной в общественных отношениях, в которых протекает человеческая деятельность, а ведь все эти положения выведеные в философии практики потом были подтверждены в том числе и прямым экспериментом — успешным воспитанием полноценных личностей из слепоглухонемых детей, именно здесь, в теоретической психологии лежит ключи к воспитанию всестороннее развитой личности, революционная же практика, направляемая социально-критической теорией должна создать социальные условия для такого воспитания. Так сказать педагогика объясняет как обеспечить освоение индивидом всего богатства деятельностных способностей, а социальная теория — как это самое богатство деятельностных способностей создать и накапливать — какие отношения доложна преобразовать революционная практика, чтобы обеспечить оба процесса.


>>>>>А вот спас ли бы его Маркс от смерти?
>>>>
>>>>Так Маркс вроде не поп, чтобы рассказывать лживые сказочки про загробную жизнь. А вот социалистический способ производства и бесплатная медицина таки вероятность голода и эпидемий существенно снижают.
>>>
>>>Т.е., вопрос смерти снимается?
>>
>>В некотором роде — пока деятельность человека полностью разделена со всеми другими людьми, ему не страшна смерть — он будет вечно жить в их делах. Так что тезисами о Фейербахе все экзистенциальные размышления философов от Будды и Конфуция до Канта и Гегеля закрываются, на передний план выход чисто научные вопросы исследования общественных отношений и условий их преобразования к той форме, где каждая личность получит всестороннее развитие.
>
>Получается - слава вечно живому Гитлеру? :)

>Сорри, но то, что Вы написали всерьёз не воспринимается.


Значит с восприятием у Вас проблемы, что подтверждается вашим бредовым выводом.