От C.КАРА-МУРЗА
К Temnik-2
Дата 09.01.2008 11:03:24
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: "Библия учит как взойти на небо, а не как устроено небо" (с)

Вот поэтому человек и не может обойтись без технического прогресса. Ему надо знать и как устроено небо, а "Библия не учит". Да, этому учат школа и телескоп.
Станно слышать, что техника не годится для изучения души. По-вашему, орган в соборе - не техника? А само здание храма? А печатный станок, на котором напечатана Библия? А "детекто лжи"?
Странные вы вещи говорите. Как будто уже не на бренной земле находитесь.
От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА (09.01.2008 11:03:24)
Дата 09.01.2008 23:35:18

Странно это

Библия действительно не учит, как устроено небо в смысле небесной механике и прочего такого. Библию надо изучать всю жизнь, чтобы понять.
Ваша метафора интересна, ибо смысл ее странен. Зачем человеку знать, как устроено небо? Какое из этого он может извлечь практическое применение? Как наличие/отсутствие атмосферы у Меркурия и ее химический состав влияет на железнодорожное сообщение, например? Или на перегонку нефти? Оно, конечно, интересно, а для практики повседневной?
Познать все, разложить по полочкам и занять место у пульта управления природой у человека все равно не получится.
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (09.01.2008 11:03:24)
Дата 09.01.2008 20:53:19

О чём мы спорим?

>Вот поэтому человек и не может обойтись без технического прогресса. Ему надо знать и как устроено небо, а "Библия не учит". Да, этому учат школа и телескоп.
>Станно слышать, что техника не годится для изучения души. По-вашему, орган в соборе - не техника? А само здание храма? А печатный станок, на котором напечатана Библия? А "детекто лжи"?
>Странные вы вещи говорите. Как будто уже не на бренной земле находитесь.


А кто же возражает?

Слова Августина и Барония ясно говорят, что христиане чётко разделяют библейские истины и вопросы устройства природы - мир духовный и мир материальный. Наука возникла на христианском постулате о рационально созданном (тварном) и закономерном мире, упорядоченном "мерой, числом и весом", который может быть постигнут человеческим разумом.

Это - разные вещи. Не христиане их путают друг с другом.

Проблемы возникают, когда атеист или сатанист начинает представлять науку средством познания безбожного мира, мира самого по себе. Тогда наука приобретает самодовлеющий характер. Характер духовной истины.

Для Коперника изучение космоса было рассмотрением чудесного замысла Творца, для Джордано Бруно - "научным" подтверждением сатанизма (солнце - астрологический символ Люцифера - как центр мироздания).


Становятся возможными такие акты как эвтаназия (уничтожение) десятков тысяч психически больных людей, людей с наследственными болезнями нацистами в предвоенной Германии. Акт, полностью оправданный состоянием тогдашней дарвиновской биологии. (Может быть, их стоило не умерщвлять, а гуманно стерилизовать или изолировать - это вопрос дискуссии Гитлера с Гиммлером).

Для христианина дарвиновская теория остаётся теорией Ч.Дарвина, которая не может служить ориентиром в нравственных и мировоззренческих вопросах. Точно так же как Библия не учит как устроено небо, наука не учит - как взойти на небо.

Вот и весь смысл вопроса.


Поэтому, если нам нужно защитить своё отечество нам нужны пушки - сколько, каких, как их сделать - спрашиваем у науки. Но нравственно ли защищать отечество или нет - наука нам не скажет.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (09.01.2008 11:03:24)
Дата 09.01.2008 11:43:51

Очень интересно :-)

Привет

>Вот поэтому человек и не может обойтись без технического прогресса. Ему надо знать и как устроено небо, а "Библия не учит". Да, этому учат школа и телескоп.

И что? Наука есть некийц инструмент изучения материального мира.

>Станно слышать, что техника не годится для изучения души.

Это как??????
Т.е. техника может изучать то, что наука отрицает, т.е. признает несуществующим?

И другой вариант( религиозный) душа есть элемент нематериального мира - тогда каким оборазом техника (элемент) материального мира может душу изучать?
Она может всего лишь изучать некоторые результаты воздействия души на тело.


Странные ВЫ вещи говорите.

Владимир
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (09.01.2008 11:43:51)
Дата 09.01.2008 11:47:26

Re: Изучая воздействие А на В, мы изучаем В. Вы - не изучаете? (-)
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (09.01.2008 11:47:26)
Дата 09.01.2008 11:52:12

Re: Изучая воздействие...

Привет

для этого вы должны допустить существование А. Иначе у вас найдутся другие объяснения или интерпритируете как шум помех.

Т.е. я допускаю, что вы сможете померить результирующее влияние "духовного поля" на общество, а вот выявить влияние "души" на "броуновское" движение отдельного "электрона" - сильно сомневаюсь. Пока такое и с электроном не проделано.

Владимир
От Владимир К.
К Iva (09.01.2008 11:52:12)
Дата 09.01.2008 13:54:40

Я бы выделил.

>
для этого вы должны _допустить существование А_. Иначе у вас найдутся другие
объяснения или интерпритируете как шум помех.
<

Притом, что "допустить" или "не допустить", "достаточное доказательство" или
"недостаточное доказательство" в ряде определённых случаев принципиально не
поддаётся формализации и мере, и результат зависит преимущественно от
направленности воли человека.
От Владимир К.
К Владимир К. (09.01.2008 13:54:40)
Дата 09.01.2008 14:02:54

Приводил я когда-то модель явления с "консервной банкой". (*)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/162/162874.htm

Оппонентам - пофигу.
Ведут себя, как евреи на беседе с СГКМ.