От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 09.01.2008 09:05:17
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Из ваших...

>преимущества перед религиозным объяснением в познании природных явлений. Наука, мол, "имеет мнения". На деле вся технологическая практика дала большое число доказательств способности науки верно предвидеть поведение множества объектов. В этой сфере человеческой деятельности религия с наукой конкурировать не может. Или может?
>Кстати, о техническом прогрессе, который есть лишь средство увеличения суеты сует. Это ошибка. Наука и техника возникли из духовной потребности узнать замысел Божий. Это - средство открытия истины. Низводить его до утилитарных целей неверно.

Ещё более неверно использовать науку и технику для познания мира духовного.


>Хайдеггер писал: «Техника – не простое средство. Техника – вид раскрытия потаенного. Это – область выведения из потаенности, осуществления истины… «Техне» есть вид «истинствования»... Что такое современная техника? Она тоже раскрытие потаенного. Лишь тогда, когда мы спокойно вглядимся в эту ее основную черту, новизна современной техники прояснится для нас».


"Библия учит как взойти на небо, а не как устроено небо" (с) кардинал Бароний в письме Галилею

"В Евангелии мы не находим таких слов: «Я пошлю вам Утешителя, дабы он разъяснил вам движение Солнца и Луны. Ведь Он хотел сделать людей христианами, а не математиками» (с) Августин. О Деяниях Фелицию Манихею 1,2.
От Леонид
К Temnik-2 (09.01.2008 09:05:17)
Дата 10.01.2008 00:50:50

Так надо честно сказать, кто тогда были математики

Это были не современные ученые, а предсказатели.
Кроме того, сам Августин Блаженный какое-то время был близок к манихеям. А в манихейской мифологии смена фаз луны и суточное движение солнца имеют важное значение и обоснования. Интересы математика-манихея к небесной механике, мой интерес к движению луны, солнца и прочих небесных светил, интерес ученого Новой Европы к небесной механике - они все разные. Изначально нетождественны.
От Temnik-2
К Леонид (10.01.2008 00:50:50)
Дата 10.01.2008 15:05:42

Re: Так надо...

>Это были не современные ученые, а предсказатели.
>Кроме того, сам Августин Блаженный какое-то время был близок к манихеям. А в манихейской мифологии смена фаз луны и суточное движение солнца имеют важное значение и обоснования. Интересы математика-манихея к небесной механике, мой интерес к движению луны, солнца и прочих небесных светил, интерес ученого Новой Европы к небесной механике - они все разные. Изначально нетождественны.


А Клавдий Птолемей тоже был манихеем?

А Бароний с Галилеем?
От C.КАРА-МУРЗА
К Temnik-2 (09.01.2008 09:05:17)
Дата 09.01.2008 11:03:24

Re: "Библия учит как взойти на небо, а не как устроено небо" (с)

Вот поэтому человек и не может обойтись без технического прогресса. Ему надо знать и как устроено небо, а "Библия не учит". Да, этому учат школа и телескоп.
Станно слышать, что техника не годится для изучения души. По-вашему, орган в соборе - не техника? А само здание храма? А печатный станок, на котором напечатана Библия? А "детекто лжи"?
Странные вы вещи говорите. Как будто уже не на бренной земле находитесь.
От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА (09.01.2008 11:03:24)
Дата 09.01.2008 23:35:18

Странно это

Библия действительно не учит, как устроено небо в смысле небесной механике и прочего такого. Библию надо изучать всю жизнь, чтобы понять.
Ваша метафора интересна, ибо смысл ее странен. Зачем человеку знать, как устроено небо? Какое из этого он может извлечь практическое применение? Как наличие/отсутствие атмосферы у Меркурия и ее химический состав влияет на железнодорожное сообщение, например? Или на перегонку нефти? Оно, конечно, интересно, а для практики повседневной?
Познать все, разложить по полочкам и занять место у пульта управления природой у человека все равно не получится.
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (09.01.2008 11:03:24)
Дата 09.01.2008 20:53:19

О чём мы спорим?

>Вот поэтому человек и не может обойтись без технического прогресса. Ему надо знать и как устроено небо, а "Библия не учит". Да, этому учат школа и телескоп.
>Станно слышать, что техника не годится для изучения души. По-вашему, орган в соборе - не техника? А само здание храма? А печатный станок, на котором напечатана Библия? А "детекто лжи"?
>Странные вы вещи говорите. Как будто уже не на бренной земле находитесь.


А кто же возражает?

Слова Августина и Барония ясно говорят, что христиане чётко разделяют библейские истины и вопросы устройства природы - мир духовный и мир материальный. Наука возникла на христианском постулате о рационально созданном (тварном) и закономерном мире, упорядоченном "мерой, числом и весом", который может быть постигнут человеческим разумом.

Это - разные вещи. Не христиане их путают друг с другом.

Проблемы возникают, когда атеист или сатанист начинает представлять науку средством познания безбожного мира, мира самого по себе. Тогда наука приобретает самодовлеющий характер. Характер духовной истины.

Для Коперника изучение космоса было рассмотрением чудесного замысла Творца, для Джордано Бруно - "научным" подтверждением сатанизма (солнце - астрологический символ Люцифера - как центр мироздания).


Становятся возможными такие акты как эвтаназия (уничтожение) десятков тысяч психически больных людей, людей с наследственными болезнями нацистами в предвоенной Германии. Акт, полностью оправданный состоянием тогдашней дарвиновской биологии. (Может быть, их стоило не умерщвлять, а гуманно стерилизовать или изолировать - это вопрос дискуссии Гитлера с Гиммлером).

Для христианина дарвиновская теория остаётся теорией Ч.Дарвина, которая не может служить ориентиром в нравственных и мировоззренческих вопросах. Точно так же как Библия не учит как устроено небо, наука не учит - как взойти на небо.

Вот и весь смысл вопроса.


Поэтому, если нам нужно защитить своё отечество нам нужны пушки - сколько, каких, как их сделать - спрашиваем у науки. Но нравственно ли защищать отечество или нет - наука нам не скажет.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (09.01.2008 11:03:24)
Дата 09.01.2008 11:43:51

Очень интересно :-)

Привет

>Вот поэтому человек и не может обойтись без технического прогресса. Ему надо знать и как устроено небо, а "Библия не учит". Да, этому учат школа и телескоп.

И что? Наука есть некийц инструмент изучения материального мира.

>Станно слышать, что техника не годится для изучения души.

Это как??????
Т.е. техника может изучать то, что наука отрицает, т.е. признает несуществующим?

И другой вариант( религиозный) душа есть элемент нематериального мира - тогда каким оборазом техника (элемент) материального мира может душу изучать?
Она может всего лишь изучать некоторые результаты воздействия души на тело.


Странные ВЫ вещи говорите.

Владимир
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (09.01.2008 11:43:51)
Дата 09.01.2008 11:47:26

Re: Изучая воздействие А на В, мы изучаем В. Вы - не изучаете? (-)
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (09.01.2008 11:47:26)
Дата 09.01.2008 11:52:12

Re: Изучая воздействие...

Привет

для этого вы должны допустить существование А. Иначе у вас найдутся другие объяснения или интерпритируете как шум помех.

Т.е. я допускаю, что вы сможете померить результирующее влияние "духовного поля" на общество, а вот выявить влияние "души" на "броуновское" движение отдельного "электрона" - сильно сомневаюсь. Пока такое и с электроном не проделано.

Владимир
От Владимир К.
К Iva (09.01.2008 11:52:12)
Дата 09.01.2008 13:54:40

Я бы выделил.

>
для этого вы должны _допустить существование А_. Иначе у вас найдутся другие
объяснения или интерпритируете как шум помех.
<

Притом, что "допустить" или "не допустить", "достаточное доказательство" или
"недостаточное доказательство" в ряде определённых случаев принципиально не
поддаётся формализации и мере, и результат зависит преимущественно от
направленности воли человека.
От Владимир К.
К Владимир К. (09.01.2008 13:54:40)
Дата 09.01.2008 14:02:54

Приводил я когда-то модель явления с "консервной банкой". (*)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/162/162874.htm

Оппонентам - пофигу.
Ведут себя, как евреи на беседе с СГКМ.


От IGA
К Temnik-2 (09.01.2008 09:05:17)
Дата 09.01.2008 09:38:58

Какой "духовный мир" ?

> Ещё более неверно использовать науку и технику для познания мира духовного.

Какой "духовный мир" имеется ввиду ?
Можете привести пример, как наука и техника испльзуется для "познания мира духовного" ?
От Iva
К IGA (09.01.2008 09:38:58)
Дата 09.01.2008 11:34:18

Re: Какой "духовный...

Привет

>Какой "духовный мир" имеется ввиду ?

Духовный мир человека.

>Можете привести пример, как наука и техника испльзуется для "познания мира духовного" ?

Все гораздо хуже. Наука используется не для познания, а для конструирования духовного мира человека. До познания путь длинный и неизвестно достижимый ли, но для конструирования и программирования духовного мира человека наука активно используется.

Т.е., если формулировать научно - мы еще не познали этот мир, не знаем сможем ли, но верим в это и активно лезем в него своими "безграмотными" научными ручонками.

Владимир