От Petka
К miron
Дата 11.01.2008 00:03:22
Рубрики Тексты;

Почему не было дешевых продуктов

Уважаемый miron!
Существует понятие "равновесные цены", это такие цены, при которых платежеспособный спрос и предложение товара уравновешиваются. Понятно? Так вот, начиная с Новочеркасского восстания в 1961 году было сознательно (из страха) нарушено это равновесие: государственные цены на основную массу продуктов питания были установлены заниженными, (советский народ не хотел знать о проблемах с сельским хозяйством). Люди получали денег все больше, а цены на продукты питания оставались неизменными (или увеличивались недостаточно). Со временем это привело к очередям, а затем к пустым прилавкам в магазинах. Косыгин несколько раз обращался к Брежневу с предложением поднять цены на продукты питания, но Брежнев отвечал отказом: "Я забочусь о народе!"
Спекулянты скупали продукты по госцене и перепродавали их по спекулятивной цене, на этом и создавалась богатство торгово-спекулятивной мафии.
см. http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html
Эта мафия и смела Советскую власть!
Так что вы правы: дорогие продукты были в продаже....
От Petka
К Petka (11.01.2008 00:03:22)
Дата 11.01.2008 22:26:27

Отказ от равновесных цен - глубинная причина гибели СССР.

Манипуляция сознанием наложилась потом.

Среди других причин - "как бы" невнимание к товарам для населения. Цены на промтовары были очень условными, из-за этого невозможно было определить куда переливать капиталы. При капитализме это направление определяется автоматически - туда, где прибыль больше.
Так вот еще много лет назад я предлагал проводить такую игру: раз в год все предприятия объявляются "как бы" капиталистическими и проводятся виртуальные торги той продукцией, которую они выпускают. Отсюда можно было бы определить и себестоимость и многое другое. Заметку с таким предложением я опубликовал в 1983 году в крошечном киевском журнале "Экономика Советской Украины". Заметку никто не читал...
Вот и вкладывали средства в ВПК, БАМ, поворот сибирских рек, канал Волга-Урал (хотели, но не успели)!
НЕ ВКЛАДВАЛИ: в модную одежду и обувь, в телефонную сеть для "частников" и детские колготки, в новые стиральные машины и другое оборудование для дома! Все решал Госплан и Совет по развитию производительных сил при нем, котрый специально занимался поиском новых целей.
Поэтому любой объект строился втрое дольше нормативного срока, масса средств зарывалась в землю, годами не устанавливалось дорогущее импортное оборудование и т.д.
Были и другие способы перенацелить хозяйственный механизм: почему-то очень ценилось НАЧАЛО нового строительства, но мало интересовались его завершением и совсем не интересовались эффективностью построенного! Да и как эту эффективность измерить? Деньгами - невозможно, а других показателей не существовало. То есть видно было, что благосостояние народа растет, но все это - на качественном уровне!
От Chingis
К Petka (11.01.2008 22:26:27)
Дата 14.01.2008 13:05:52

О чем то таком много писал Делягин

А проводить такие игры очень интересно. Я как то предлагал поиграть в игру на форуме, но как то не задалось.
Лучшее - враг хорошего
От Petka
К Petka (11.01.2008 22:26:27)
Дата 13.01.2008 01:57:38

Re: Отказ от...

Роман Карцев вспосминает.
http://jn.com.ua/Culture/kar_1101.html

Новый год в Барвихе. Все Политбюро собралось (кроме Брежнева, который болел), включая первых секретарей ЦК республик: Шелест ваш-наш, Кунаев, Рашидов, Алиев... Все с супругами...

Нас с Витей Ильченко вывезли из Одессы специальным самолетом, мы прилетели с женами, но их с нами не пустили — они остались в гостинице «Варшава». В Барвиху приехали часа за полтора до начала. Голубые ели, охрана... Нас провели в зал: здесь публика, вот сколоченные из досок подмостки, а между зрителями и сценой стоит во-о-от такая елка. Артистов не видно, Политбюро не видно... Тем, кто нас привез, мы говорим: «Ребята, куда же мы выступать будем? В елку? Надо ее подвинуть», а электрики уже все пьяные и отмахиваются: «У нас шнура нет, не хватило».

Весь праздничный концерт состоял из нескольких номеров: парень из ансамбля Александрова (он пел «Родина, э-гэ-гэй!»), юмор, какой-то фокусник и конферансье. Короче, взяли мы с Витей этого певца, еще кого-то и давай двигать елку...

— Сами?

— Да, потому что местные умельцы сказали: «Да пошел ты!»... Игрушки падали, ноги скользили по паркету — в общем, как мы ее отодвинули, не знаю. Стол был уже накрыт, на нем поросята, разносолы — чего только не было. Какой же это был год? От Райкина мы ушли в 68-м, значит, 71-й. Отправились мы переодеваться, а минут за 20-25 до боя курантов специально приставленный человек снова повел нас на сцену. Смотрим, в предбаннике перед залом столы, а за ними члены Политбюро с женами (через одного: Громыко, жена, Подгорный, жена)... в домино играют. (Бьет по столу): «Дубль пять!».

— Вы не обалдели, увидев перед собой живые и еле живые иконы?

— Нет, абсолютно. Ну волновались, конечно, — мы же понимали, что это небожители: дальше уже только в Мавзолей. Спустя минут 10 они вошли, расселись (мы сбоку) — и стали внимательно слушать по радио приветствие товарища Подгорного советскому народу (он сидит тут же)... 12 часов, парам, парам — все встали, гимн и... тишина. Тамадой был Баграмян: «Слово предоставляется...». Кто у нас первый после России? Правильно, Украина. Встает Шелест: «Только что мы прослушали яркую речь товарища Подгорного, который сказал, что наш советский народ идет к светлой жизни... Мы все, коммунисты, в одном строю...», — и сел. Опять тишина, никто не ест. Я потом понял, что им просто ничего уже нельзя было — у них же диета...

— ...кремлевская...

— Они все пожилые, кроме комсомольцев. Вот с теми — там были первые-вторые секретари — мы потом даже выпили. Тамада между тем объявляет: «Слово предоставляется товарищу Кунаеву». «Дорогие друзья, — говорит тот,— только что мы прослушали мудрую речь товарища Подгорного, который сказал, что наш советский народ...». Опять тишина, почти не едят. Алиев выступил, еще кто-то, я уж не помню...

Прошел примерно час. Баграмян попытался внести оживление: «Ну что же мы будем устраивать партсобрание — давайте какой-нибудь тост. Слово предоставляется товарищу Рашидову». Тот встает и бубнит: «Только что мы прослушали глубокую речь товарища Подгорного, который сказал...». В конце концов как истинный армянин Баграмян поднял бокал: «Товарищи, давайте выпьем за наших детей, за внуков». Все осушили рюмки. «Слово предоставляется...» — и следующий оратор опять: «Только что мы прослушали речь...».

— Кошмар!

— Клянусь, а между этими тостами на сцену вдруг выскочил конферансье: «Добрый вечер, поздравляю вас с Новым годом, желаю счастья, здоровья, то, се... Сейчас выступает»... Вокалист затянул: «Родина, э-гэ-гэй!». Одну песню, вторую — и под жидкие хлопки удалился. Через какое-то время появляется фокусник.

— Но их уже и фокусы не интересуют...

— Абсолютно — они даже между собой не разговаривают. Наконец, объявляют нас с Витей. Мы выходим: «Есть у нас грузин по фамилии Горидзе, а зовут его Авас...». Миниатюра уже с успехом идет по стране: о-о-о! — и там есть фраза: «Чего вы смеетесь?», а в зале гробовая тишина. Как мы доползли до конца, не знаю. Витя мне шепчет: «Города, города»... У нас был такой номер: «Одесса, Украина, что-то еще, Тбилиси...». Там они один раз засмеялись, когда я сказал: «Де Голль — наш человек». Все — мы удалились под стук собственных каблуков.

После этого прикрепленный усадил нас сбоку возле комсомольцев, мы выпили — было уже три часа ночи. Потом он нам шепнул: «Идите в буфет». Там торговали за очень смешные деньги: коньяк «Наполеон» стоил 18 рублей, блок «мальборо» — 3.50. Мы взяли, конечно, по бутылке, зная, что в номере жены сидят. Сигарет купили бы и больше, но нам сказали: «Не надо. Два блока достаточно». Ох и напились мы в этой гостинице «Варшава» — вот такой был Новый год!
От Chingis
К Petka (13.01.2008 01:57:38)
Дата 14.01.2008 16:49:10

И что вы тут иллюстрируете?

Лучшее - враг хорошего
От Petka
К Chingis (14.01.2008 16:49:10)
Дата 14.01.2008 23:22:39

Re: И что...

>Лучшее - враг хорошего
Я иллюстрирую уровень, интеллектуальный потенциал членов Политбюро ЦК КПСС. Могли эти люди поставить вопрос о равновесных ценах?
Ответ: "Дупель пять!"
От Chingis
К Petka (14.01.2008 23:22:39)
Дата 15.01.2008 15:52:48

Члены Политбюро

Всего лишь освященные пропагандой центры власти, третейские судьи между мнениями экспертов, коих в СССР было немало. Много понимал Хрущев в вопросах баллистики или ядерного оружия? Вчера смотрел передачу про "сотку", сверхзвуковой бомбардировщик, выполненный из титана, с выдающимися для тех времен характеристиками. Там один генерал седенький так и сказал: "вряд ли Хрущев понимал ценность этой машины, но когда увидел множество подписей, среди которых были подписи союзных министров, то сомнения его быстро развеялись. Значит, такая машина стране нужна!"
Аргумент Карцева не в кассу. А то, что они как заведенные повторяли одно и то же - говорит о том, что сидели там калачи тертые, лишними словами не разбрасывающиеся. "А что подумал кролик на самом деле, никто так и не узнал, потому что он был очень воспитанным"
Лучшее - враг хорошего
От Павел Чайлик
К Chingis (14.01.2008 16:49:10)
Дата 14.01.2008 16:55:21

Ну как же? Неужели вы не поняли? :)))

>Лучшее - враг хорошего

Так речь идет о Карцеве.

Это у которого раки вчера по 3 рубля, а сегодня по 5. :))

Вот и вся иллюстрация к равновесным ценам. :))))
От miron
К Petka (11.01.2008 00:03:22)
Дата 11.01.2008 10:16:50

По экономическим причинам. Учите матчасть!

>Уважаемый miron!

Уважаемый Petka!

>Существует понятие "равновесные цены", это такие цены, при которых платежеспособный спрос и предложение товара уравновешиваются. Понятно?>

Нет. не понятно. Прочитал 7 учебников экономикс и не нашел ни одного экспериментального подтверждения, что есть равновесные цены. Список учебников приводил в своих постах раньше. Так, что брешут экономиксты.

> Так вот, начиная с Новочеркасского восстания в 1961 году было сознательно (из страха) нарушено это равновесие: государственные цены на основную массу продуктов питания были установлены заниженными, (советский народ не хотел знать о проблемах с сельским хозяйством).>

Так вот, Вам надо учить мат часть. Почитакйте сначала это. http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/lines.html Потом поговорим, если сумеете одолеть.

> Люди получали денег все больше, а цены на продукты питания оставались неизменными (или увеличивались недостаточно). Со временем это привело к очередям, а затем к пустым прилавкам в магазинах. Косыгин несколько раз обращался к Брежневу с предложением поднять цены на продукты питания, но Брежнев отвечал отказом: "Я забочусь о народе!">

не надо верить идиотам экономикстам. Они брешут.

>Спекулянты скупали продукты по госцене и перепродавали их по спекулятивной цене, на этом и создавалась богатство торгово-спекулятивной мафии.>

Брехня.

>см. http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html
>Эта мафия и смела Советскую власть!
>Так что вы правы: дорогие продукты были в продаже....

Учите матчасть. Умнее будете.
Миронин С. 2007. Реабилитируем советскую очередь. Сайт Кризис. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2386
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2387
От Chingis
К miron (11.01.2008 10:16:50)
Дата 14.01.2008 17:01:20

Прочел в вашей статье об очередях следуещее:

сейчас торговля в России по объективным российским меркам настолько гипертрофирована, что поглощает большую часть прибыли реального производства, несомненно усиливая дальнейшую
деградацию производственного сектора

Тому есть доказательство в виде конкретных цифр?
Лучшее - враг хорошего
От Павел Чайлик
К Chingis (14.01.2008 17:01:20)
Дата 14.01.2008 17:06:13

Не знаю что есть у мирона,

а Покровский недавно приводил цену помидор на московском рынке - 650 рублей. Ясно, что производителю от этой суммы достаются крохи.
От Chingis
К Павел Чайлик (14.01.2008 17:06:13)
Дата 15.01.2008 15:37:18

Re: Не знаю...

>а Покровский недавно приводил цену помидор на московском рынке - 650 рублей. Ясно, что производителю от этой суммы достаются крохи.
Не понял, что за цена такая. За килограмм? Кило помидоров на московском рынке стоит от силы 100 рублей. Вчера только на рынке был.

Лучшее - враг хорошего
От Iva
К miron (11.01.2008 10:16:50)
Дата 11.01.2008 10:23:53

Re: По экономическим...

Привет

>Нет. не понятно. Прочитал 7 учебников экономикс и не нашел ни одного экспериментального подтверждения, что есть равновесные цены. Список учебников приводил в своих постах раньше. Так, что брешут экономиксты.

интересно :-).

а "равновесную"(расчетную) траекторию ракеты не рассматривали? Она по ней реально не летит, а совершает колебания вокруг нее.

На этом основании будете опровергать наличие расчетной траектории?

То, что ряд не достигает значения своего предела - не означает отсутвие предела у ряда.

А экспериментально вам любой коммерческий директор назовет равновесную цену на данный товар.


Владимир
От miron
К Iva (11.01.2008 10:23:53)
Дата 11.01.2008 11:14:38

Вы о чем пишете?

>интересно :-).>

Когда Вам интересно, я польщен.

Аналогию с ракетой опускаю. Очень сложно для моих куриных мозгов.

>А экспериментально вам любой коммерческий директор назовет равновесную цену на данный товар.>

В рамках одного магазина. Да. Но наш великий экономикст– то талдычит о национальной равновесной цене. Вы хоть посты–то читайте.
От Iva
К miron (11.01.2008 11:14:38)
Дата 11.01.2008 11:17:47

Re: Вы о...

Привет

>>интересно :-).>
>
>Когда Вам интересно, я польщен.

>Аналогию с ракетой опускаю. Очень сложно для моих куриных мозгов.

>>А экспериментально вам любой коммерческий директор назовет равновесную цену на данный товар.>
>
>В рамках одного магазина. Да. Но наш великий экономикст– то талдычит о национальной равновесной цене. Вы хоть посты–то читайте.

В рамках по крайней мере регионального рынка (Москва).

В рамках страны - зависит от ее размеров. Если Бельгия - то вполне, если России, то надо учитывать транспортные издержки.


Владимир
От miron
К Iva (11.01.2008 11:17:47)
Дата 11.01.2008 11:39:05

Re: Вы о...

>В рамках по крайней мере регионального рынка (Москва).>

Без ссылки есть брехня.

>В рамках страны - зависит от ее размеров. Если Бельгия - то вполне, если России, то надо учитывать транспортные издержки.>

Шум.


>Владимир
От Iva
К miron (11.01.2008 11:39:05)
Дата 11.01.2008 11:43:40

Re: Вы о...

Привет

>>В рамках по крайней мере регионального рынка (Москва).>
>
>Без ссылки есть брехня.

Мой опыт работы в 1992-1998 годах. Так что ссылки не будет.

Рекомендую книжки по управлению продажами. Когда вы в своем магазине задираете цены - вы это чувствуете по падению уходимости.

>>В рамках страны - зависит от ее размеров. Если Бельгия - то вполне, если России, то надо учитывать транспортные издержки.>
>
>Шум.

Ну что ж.

Поработайте в реальных продажах и таких глупых вопросов у вас н будет.

Владимир
От miron
К Iva (11.01.2008 11:43:40)
Дата 11.01.2008 11:49:22

Re: Вы о...

>>>В рамках по крайней мере регионального рынка (Москва).>
>>
>>Без ссылки есть брехня.
>
>Мой опыт работы в 1992-1998 годах. Так что ссылки не будет.>

Надо же не знал, что имею дело с великим и главным московским торговцем. В общем шум. Не нашел я в списках министров торговли Москвы Вашей фамилии.

>Рекомендую книжки по управлению продажами. Когда вы в своем магазине задираете цены - вы это чувствуете по падению уходимости.>

Так это опять один лишь магазин. Где региональный рынок–то?

>>>В рамках страны - зависит от ее размеров. Если Бельгия - то вполне, если России, то надо учитывать транспортные издержки.>
>>
>>Шум.
>
>Ну что ж.

>Поработайте в реальных продажах и таких глупых вопросов у вас н будет.>

То есть, опять брехня на постном масле? Я все жду ссылки, где бы закон равновесной цены был исследован на региональном уровне.

>Владимир
От Iva
К miron (11.01.2008 11:49:22)
Дата 11.01.2008 11:53:43

Re: Вы о...

Привет

>Надо же не знал, что имею дело с великим и главным московским торговцем. В общем шум. Не нашел я в списках министров торговли Москвы Вашей фамилии.

>>Рекомендую книжки по управлению продажами. Когда вы в своем магазине задираете цены - вы это чувствуете по падению уходимости.>
>
>Так это опять один лишь магазин. Где региональный рынок–то?

так вы явно ощущаете влияние этого регионального рынка на ваши продажи.
То что к вам начинают ехать с другого конца москвы за данным товаром - и вы понимаете, что вы уже ниже равновесной цены.
Или наоборот - у вас категорически не берут данный товар, так как у конкурентов он дешевле.

>>Поработайте в реальных продажах и таких глупых вопросов у вас н будет.>
>
>То есть, опять брехня на постном масле? Я все жду ссылки, где бы закон равновесной цены был исследован на региональном уровне.

Так это вам надо - вы и ищите.
Я на вас работать не нанимался.

Владимир
От miron
К Iva (11.01.2008 11:53:43)
Дата 11.01.2008 11:55:55

Фиксируем. Идея о равновесной цене на уровне региона есть брехня.

>Я все жду ссылки, где бы закон равновесной цены был исследован на региональном уровне.
>
>Так это вам надо - вы и ищите.
>Я на вас работать не нанимался.>

Значит, нет у Вас ссылок и доказательств. Мне эта ссылка не нужна, так как я утверждал, что подобное понятие есть фикция. И оказался прав.
От Iva
К miron (11.01.2008 11:55:55)
Дата 11.01.2008 11:58:40

Интересный научный подход :-)

Привет

>Значит, нет у Вас ссылок и доказательств. Мне эта ссылка не нужна, так как я утверждал, что подобное понятие есть фикция. И оказался прав.

кем-то написанное ставится выше практического эксперимента. Или даже ненаписанное :-).

Владимир
От miron
К Iva (11.01.2008 11:58:40)
Дата 11.01.2008 12:03:59

И хде же ссылка на этот мифический практический эксперимент? (-)
От Iva
К miron (11.01.2008 12:03:59)
Дата 14.01.2008 12:46:46

Могу добавить из времен СССР

Привет

были мы в Кустанайской обл. в стройотряде в 1980 г.

и с удивлением узнавали реалии совесткой экономики.

оказалось - есть обмен разных видов ресурсов, причем соотношения хорошо известны хозяствующим субъектам ( снабженцам, директорам) и ЕДИНЫ для всей области.

Наш совхоз имел запасы цемента, поэтому когда нам для строительства потребовался кирпич и краска их выменяли на цемент. Оформлялось это как продажи за безнал.

Владимир
От Iva
К miron (11.01.2008 12:03:59)
Дата 11.01.2008 12:06:02

Пожалуйста :-)

Привет

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/239371.htm

распишитесь в получении :-)))))))))))))))))

Владимир
От miron
К Iva (11.01.2008 12:06:02)
Дата 11.01.2008 12:09:47

Сами себя цитуете? Надо же как смешно. Дурочку запустили? (-)
От SpiritOS
К miron (11.01.2008 12:09:47)
Дата 11.01.2008 12:11:45

Re: Сами себя...

Так Вы тоже сами себя цитируете? Постоянно ссылки на себя
От miron
К SpiritOS (11.01.2008 12:11:45)
Дата 11.01.2008 12:15:40

Понятно, Вы читаете только названия.

>Так Вы тоже сами себя цитируете? Постоянно ссылки на себя>

В каждой моей работе в конце даны ссылки на данные, которые я использовал. Вы бы хоть до конца статьи–то читали, а то видино, пролистываете только названия. В общем, надо Вам учиться, юноша.
От SpiritOS
К miron (11.01.2008 12:15:40)
Дата 11.01.2008 12:27:36

Re: Понятно, Вы...

Я имел ввиду посты на форуме
От miron
К SpiritOS (11.01.2008 12:27:36)
Дата 11.01.2008 12:31:10

Чего–то Вы не то говорите. Я на свои посты не сслылаюсь. Я цитирую свои статьи (-)
От SpiritOS
К miron (11.01.2008 12:31:10)
Дата 11.01.2008 12:34:49

Re: Чего–то Вы не то говорите. Я на свои посты не сслылаюсь. Я цитирую свои стат

я это и имел в виду
От miron
К SpiritOS (11.01.2008 12:34:49)
Дата 11.01.2008 12:40:11

Не понял, что именно Вы имели в виду... (-)
От Iva
К miron (11.01.2008 12:09:47)
Дата 11.01.2008 12:11:35

Конечно себя -

Привет

я же ссылаюсь на свой практический опыт.

Владимир
От miron
К Iva (11.01.2008 12:11:35)
Дата 11.01.2008 12:16:18

Ваш практический опыт стоит пять копеек без научного анализа. (-)
От Iva
К miron (11.01.2008 12:16:18)
Дата 11.01.2008 12:21:09

Это для вас.

Привет

но вы ищете доказательства равновесной цены на региональном рынке, а я эту цену руками "щупал". В течение 6 лет по группе товаров. На некоторые позиции оказывал существенное влияние - т.е. моя цена становилась равновесной.


Владимир
От Chingis
К Iva (11.01.2008 12:21:09)
Дата 15.01.2008 16:01:08

Интересная дискуссия

Как я понимаю, равновесная цена - абстракция, нечто вроде идеального газа. Удобно для построения моделей. Но вот когда вы своими действиями влияли на рыночные цены, вы точно уверены, что эта цена была равновесной? Ведь в экономикс равновесной цену признать можно только в строго оговоренном состоянии строго оговоренного рынка. вы уверены, что рынок, на котором вы действовали, отвечал критериям экономикс для рынка с равновесной средой?
Лучшее - враг хорошего
От miron
К Iva (11.01.2008 12:21:09)
Дата 11.01.2008 12:38:46

Такой гений и вдруг смотал в Канаду? (-)
От Iva
К miron (11.01.2008 12:38:46)
Дата 11.01.2008 12:55:30

Re: Такой гений...

Привет

Да. Устал я жить в условиях российского бизнеса.

И съездив - сильно потерял в деньгах. Мои партнеры до сих пор процветают.

Владимир
От Iva
К Iva (11.01.2008 12:21:09)
Дата 11.01.2008 12:27:08

Более того,

Привет

по поставкам некоторого специфического оборудования моя компания занимала 25-30% общероссийского рынка в течение 1,5-2 лет.

Владимир
От miron
К Iva (11.01.2008 12:27:08)
Дата 11.01.2008 12:29:58

А у Вас крылья случаем не растут, как у Ай–оги? (-)