От Дионис
К Temnik-2
Дата 06.01.2008 21:49:26
Рубрики Тексты;

Возражения К другого рода: выбор Запада был не между персоналиями

Хазбулатову не повезло - он оказался не в то время не в том кресле.
От K
К Дионис (06.01.2008 21:49:26)
Дата 07.01.2008 16:04:12

Нужно всегда учитывать нац особенности

Последний пример - предновогоднее представление Путина.

Во-первых, ищем команду Путина. У всех культур набор ролей ограничен.
Путин явно не <царь> (когда кто-то спереди, а остальные клином сзади).
По русскому обычаю ищем того, кто на пол корпуса сзади Путина и чуть
сбоку. Советником (стоять с затылка) у нас лидер не может, у нас
советника пьяная дружина запросто поставит однажды на пороге
и даст ему под зад ногой. Чего Березовский и не учел, наглея все
больше, что мы еще варвары, что молоды как народ. Получаем однозначный
ответ - лидер Патрушев, профессиональный разведчик и даже больше, он
контрразведчик, имел компрамат и на верхушку КГБ, на всех, по долгу
службы. Вот Патрушев и оказался на самой сильной позиции при приходе к
власти силовиков. Иванов (закрывший амброзуру с готовыми взбунтоваться
военными) так же профи разведки, он, видимо и подсказал Патрушеву -
есть такой паренек, студентом слышал о нем только хорошее, зовут -
Путин, учился у Собчака. И они начали продвигать Путина наверх
(начиная с Собчака), а когда Ельцин дошел до точки, этой пьяной
скотине предъявили не только ультиматум, но и вариант - Путина
(Березовский Путина не предлагал, пусть не врет, он сел в самолет и
рванул за границу, как только Путина силовики выставили как
альтернативу (Березовского силовики накрыли <делом Аэрофлота> на самом
подходе Путина, когда расчищали Путину дорогу).

Во-вторых, ищем команду Медведева. Он еврей, жена так же еврейка, что
явно напрягает (дело не в антисемитизме, напрягает идея получить
президента любой не-русской национальности и женатым именно на своей,
а не на любой другой, которых подавляющее большинство вокруг, сразу
возникает подозрение на приход к власти нацика). Поэтому ищем
представителя еврейской диаспоры около трона. Он должен стоять у уха
(быть ближайшим советником), особо не высовываться (чтобы отвечать не
заставили), и стараться залезть за пазуху (как можно ближе к сердцу).
Еще до прихода евреев в Египет, дети Авраама использовали своих жен в
качестве <ближайших советников> царей в странах, где находились
(почитайте Ветхий завет, там везде одна и та же схема, даже за
Иосифом, первым евреем - египтянином, тянется грязная постельная
история). Все нос к носу сходится с Медведевым - работал не
высовываясь, администрация президента имеет сильное влияние, но ни за
что конкретно не отвечает, зато должность позволяла всегда быть у уха
Путина, мало того - Медведев еще и влез в лучшие друзья семьи Путина.
Далее можно не проверять, это типичный советник - представитель,
причем весьма хороший (чего не скажешь о Березовском), ему и ума
особого не надо, свои подскажут, что надо.

И как Патрушев мог так облажаться? Поставили <простого парня> для роли
марионетки, так как у него никого нет (политическая сирота), а тот
оказался не просто представителем, а еще и самой могущественной
диаспоры, со связями в <единственной сверхдержаве>. Не знаю, что там и
как у них произошло, или главный волк, Патрушев, облажался, или Путин
решил сдать боевых друзей, наложив в штаны от наездов со стороны
Запада (Путин в последнее время вел себя явно не адекватно, как будто
его специально кто-то раскачивал. А теперь угадайте, кто?).

Вот, что значит не учитывать <национальной специфики>, у евреев <очень
слабый> - любимая роль (как у русских <хитрый непредсказуемы медведь>,
что великолепно и продемонстрировал Ельцин, обыграв даже американцев).
Патрушев должен был сразу увидеть в <слабом советнике> <представителя>
и зачистить, а теперь совершенно не понятно, что они будут делать с
Медведевым? Поганками кормить, пока не посинеет? Увидим мы все скоро,
или Медведев объестся поганок (а какой есть еще у силовиков выход?),
или главный волк, Патрушев, уйдет (Путина можно заменить, у него роль
третьего плана, Иванова можно передвинуть, у него роль второго плана,
а вот если главного волка уберут, это неизбежно означает, что
силовикам полный . . .).

А с амерами в Китае было все тоже - проблема интерпретации чужой
культуры, только им было еще хуже, в китайской цивилизации
действительно мало кто разбирается (по крайней мере, в России таковых
нет). Амерам нужно было немного подождать, чтобы ушли последние
подписанты (активные участники гражданской войны, для Китая -
культурной революции), а следующее поколение <чистых> им бы Китай
выложило на блюдечке. Вместо этого американцы решили атаковать, имя на
верху <чистого> генсека и рядом с ним много <чистых> начальников,
генсек и многие начальники поддержал потом студентов. Амеры, видимо,
думали, что в Китае спокон веков строго вертикальная система власти, а
оказалась коллегиальная, <подписанты> из армии и партконтроля срочно
собрались и сняли <чистого> генсека. Результат - американцы заполучили
соц Китай еще на лет 30 после разгона студентов, так как давившие
танками стали новыми <подписантами>. Точно так же ни шиша у амеров не
выйдет в ближайшее лет 5-10-ть в Иране. Там у власти крепко стоят
<подписанты> резни начала 80-х годов (аятоллы, придя к власти,
перерезали всех своих союзников, включая коммунистов), а народ если
выйдет на демонстрацию, то его просто танками переедут, как в Китае,
как в любой тоталитарной диктатуре, в результате поучат новых
подписантов - 2000-х годов и придется опять ждать лет 30-ть.
От Дионис
К K (07.01.2008 16:04:12)
Дата 07.01.2008 22:20:44

Т.е. в октябре 93 танки должны были стрелять по Останкино и Кремлю, потому что Х

Руслан Имранович - чеченец?

Вы Пушкова пародируете или элитологов обчитались?
От K
К Дионис (07.01.2008 22:20:44)
Дата 08.01.2008 12:53:13

Re: Т.е. в...

> Вы Пушкова пародируете или элитологов обчитались?

Вот только давайте обсуждать не меня, а ситуацию в 1993-м, а то это
мелкое склочничество задолбало, когда постоянно начинают трамвайный
разговор - <да ты на себя посмотри!>. В 1993-м нам очень повезло, что
Ельцин расстрелял из танков Верховный Совет (мне жаль погибших, но они
сами подставились, нудно смотреть за какую б. . . заступаешься). Не
сделай этого Ельцин, получили бы сахаровскую конституцию, а это
гарантированный морг для России, Сахарову ее для этого и помогали
писать, сам то он был человеком мало адекватным (одна история с его
отцовством термоядерной бомбы чего стоит, национальный позор).
Последнее, что слышал о Хазбулатове, что он на подтанцовке у
<защитников чеченского народа> в Лондоне, иногда перепадает ему
зеленых и от Березовского. Хороший из него "лидер нации" получился бы,
а чеченская московская диаспора ему бы в этом помогла, несомненно.
Зюганов всю распасовку знал, имел полное моральное право призвать
своих не лезть не в свои дела, увел их с улиц. Поэтому Зюганова никто
из его соратников и не обвиняет в его поведении в 1993-м году.
Удивляет другое - лицемерие тех, кто прекрасно зная о чем речь,
выставляет события 1993-го не как трагедию очередной раз обманутых
людей, а как <попытку Святой Руси сбросить иго поработителей>.
Подобные <лидеры патриотической оппозиции> дерьмо не меньшее, чем
<чикагские мальчики> Чубайса. Ну а народ. . . он как всегда верит
демагогам.
От Temnik-2
К K (07.01.2008 16:04:12)
Дата 07.01.2008 16:34:10

Да, вопрос, однако

Не понимаю я, чего объелся Путин. Как можно еврея двигать в президенты России?

Или он расчитывает, что еврей в такой должности будет заведомо более слабой фигурой в силу понятного отношения избирателей?
От K
К Temnik-2 (07.01.2008 16:34:10)
Дата 08.01.2008 12:53:15

Вариантов может быть много

Например, хотели при помощи <простого еврейского парня> навести таки
мосты с Западом, которому еврея будет не с руки называть человеком
<без души> и <агентом сил зла>. Но подобный фокус уже пытались
попробовать наши чиновники. Когда надо было тащить чемоданы на Запад,
они тут и возлюбили евреев, про свое вчерашнее черносотенство забыли
напрочь. Результат - евреи их кинули, наши чиновники здесь, в России,
а чемоданы там, на Западе, часть из них нагло присвоили вчерашние
подельники. А что хотели бюрократы, чтобы их свинским рожам вчерашние
комсомольские работники всю жизнь верность хранили? Евреям совершенно
не с руки было тащить на себе затем по жизни всю нашу антисемитскую
чиновничью братву, и они сделали то, что и должны были сделать,
вначале воспользовались ситуацией, взяли деньги, а затем кинули
чиновников. Наши тупорылые чиновники же привыкли к свои Иванам -
<Ваня, Родина просит от тебя жертву, мы ей все преданы до гробовой
доски>, и Ваня верит в эту лажу, что чиновник и есть та самая Родина.
А евреи ребята более развитые, им лапши на уши не очень то навешаешь,
и они умеют видеть за демагогией про Родину обычные интересы
чиновников. Поэтому их действия в отношении чиновников просчитывались
на все 100. Но наши чиновники то тупорылые, вот и попались.

Одно несомненно, после назначения Медведева президентом, если у него
все в порядке с головой, то ему его бывшие товарищи совершенно не
нужны. А на вид Медведев производит впечатление совершенно нормального
здорового парня, так что выбор его будет однозначен. Что ему эта
телега сзади с чекистами может сулит в будущем? Соседнее место в
клетке гаагского трибунала? А другие ему дадут белого коня для въезда
в <лоно цивилизации> и чек - <сумму впишите сами>. Заменить
административную команду на команду сородичей он может в течении часа,
у тех везде свои и есть полный набор специалистов на любой вкус.
Единственно, что у них не было, это <главной печати>, а сейчас
силовики построили <властную вертикаль>, вставляешь в нее сверху
<главную печать>, а остальное чистая механика, все мы далее топаем как
биороботы (СМИ свободных нет, свободных сильных партий нет и т.д.,
чему так радовались здесь солидаристы, наивно думая, что главный враг
России гражданское общество). Опаньки. Больше нечем крыть чекистам.

Скудоумие политического строительства и как результат - совершенно
закономерный проигрыш. После принятия странами ООН конвенции против
коррупции, наши чекисты со своими чемоданами могут бежать только в
Мьянму, а там такой беспредел. . . могут и чемоданчики того, отобрать.
Спасители отечества. . .

Конечно, есть и для Запада скипидар, можно и западных политиков
загнать на дерево как кошку, а затем расстрелять из рогатки, они
подставились в последнее время хорошо. Но это все <тонкие штучки>,
наши их не смогут осуществить, интеллект не позволит, мы ж отсталые.
От Кравченко П.Е.
К K (08.01.2008 12:53:15)
Дата 08.01.2008 14:23:45

Вся эта писанина раздражала бы чуть или даже существенно меньше, если бы Вы

Выполняли одно элементарное требование. Сообщали бы источник знаний. а то в вышних эшелонах Вы не трудитесь, как я понимаю, так надо ж нам знать, чьей лапшой [или надежным эксклюзивом : ) ] Вы нас потчуете.
От Дм. Ниткин
К Temnik-2 (07.01.2008 16:34:10)
Дата 07.01.2008 17:54:40

Он не объелся

>Не понимаю я, чего объелся Путин.

Он обкурился. Плана Путина :)

>Как можно еврея двигать в президенты России?

Думаете, не пройдет? Зря думаете.

>Или он расчитывает, что еврей в такой должности будет заведомо более слабой фигурой в силу понятного отношения избирателей?

На избирателей давно уже положено с пробором. Слабая фигура - этот тот, у кого мало или денег, или стволов, или и того и другого.
От А.Б.
К Temnik-2 (07.01.2008 16:34:10)
Дата 07.01.2008 16:46:25

Re: Вариантов много.

И какой из них собираются разыграть... увидим.

Но неверно говорить что "решает Путин" - не только он решает...
От K
К Дионис (06.01.2008 21:49:26)
Дата 07.01.2008 08:35:11

Американцы сработали плохо

Ельцин, великолепный интриган, их обыграл американцев, став пугать
приходом к власти коммунистов. Хотя Зюганов не оказал Белому Дому
поддержки, а своих коммунистов постарался увести с улицы - <лимит на
революции исчерпан>. Причина проста как грабли - Зюганов получил от
Ельцина свой кусок, только ж в России партия коммунистов осталась на
плаву. Кто-то ж их кормит. Неужели не с согласия Ельцина их кормили?
Да толстые кошельки ни копейки Зюганову сами не дали бы, не стали бы
подставляться. КПРФ была козырем для Ельцина в отношениях с
американцами, а Путин - идиот, он полностью обесценил это козырь, и у
него начались проблемы. С КПРФ все просто как грабли, интриган Ельцин
ее использовал как пугало на международной арене, а внутри использовал
как легитимизатор своей игры в демократию.

А у Хасбудатова на руках была важнейшая ксива, проект новой
конституции, списанный частично с сахаровской. Приди Хазбулатов к
власти и прими ее, Россию бы отнесли в морг. А американцы это не
прочухали и как всегда купились на ельциновские байки про кровавых
комуняк, которые рвутся к власти, чтобы восстановить социализм.

Американцы часто ошибаются. Самый глубокий залет конца двадцатого века
это площадь Тяньаньмынь, где китайские танки намотали на гусеницы
студентов из элиты. Поддержав студентов американцы создали ситуацию
продления социализма в Китае на долго. А им нужно было только тихо
ждать, и Китай бы упал в их руки сам.
От Дионис
К K (07.01.2008 08:35:11)
Дата 07.01.2008 22:30:52

Окажись Ельцын в ВС, то ВС не расстреляли ли бы? И по СNN бы не показали? (-)
От Скептик
К K (07.01.2008 08:35:11)
Дата 07.01.2008 12:58:21

Ельцин никого из серьезных людей не мог обыграть

"Ельцин, великолепный интриган, их обыграл американцев, став пугать
приходом к власти коммунистов. "

Наивно. Ельцин мог обыграть американцев в точности также как папуас мог обыграть капитана авианосца, показав ему идола и тем самым напугав.

"а Путин - идиот, он полностью обесценил это козырь, и у
него начались проблемы. С КПРФ все просто как грабли, интриган Ельцин
ее использовал как пугало на международной арене, а внутри использовал
как легитимизатор своей игры в демократию."

Еще раз повторю, на международной арене никто не покупается на такие детские штучки.

" А американцы это не
прочухали и как всегда купились на ельциновские байки про кровавых
комуняк, которые рвутся к власти, чтобы восстановить социализм."

Как всегда в России думают будтобы родное болото из заграницы воспринимается как безбрежный океан, меж тем хозяева океана, бороздящие его вдоль и поперек сотни лет, прекрасно видят, что перед ними болото, на краю которого сидят шуты в косоворотках.

"Американцы часто ошибаются. Самый глубокий залет конца двадцатого века
это площадь Тяньаньмынь, где китайские танки намотали на гусеницы
студентов из элиты. Поддержав студентов американцы создали ситуацию
продления социализма в Китае на долго. А им нужно было только тихо
ждать, и Китай бы упал в их руки сам."

Китай находится в совместном управлении США и Британии, не стройте иллюзий. Всякие "площади" -это не борьба с Китаем, а борьба за Китай между США и Британией.
От K
К Скептик (07.01.2008 12:58:21)
Дата 08.01.2008 05:42:25

Re: Ельцин никого...

Вы один миф, о нашей крутизне, пытаетесь заменить на другой миф, об
американской крутизне (как сегодня выражаются - у них все схвачено!).
Согласен в том, что силы не сопоставимы, что они последние сотни лет
являются не только лидером, но и мотором тянущим цивилизацию, а мы
свое жалкое подражание и мелкие заслуги воспринимаем явно не
адекватно. Но и запад не всесилен, слишком с многим ему приходится
мириться, например, с арабскими трубяными паразитами. Воевать с
англосаксами на прямую для нас самоубийство, но отгрызть свой кусок у
них, и главное - учиться у них <наукам>, на это мы способны, это
единственный для нас способ выжить. Не противостояние, которое
навязывают нам проворовавшиеся чиновники-патриоты, а мир, но с учетом
своих интересов.
От Скептик
К K (08.01.2008 05:42:25)
Дата 08.01.2008 12:57:20

Вы начали двигаться в правильном направлении

"Вы один миф, о нашей крутизне, пытаетесь заменить на другой миф, об
американской крутизне (как сегодня выражаются - у них все схвачено!)."

Вы занимаетесь сейчас демагогией, хотя начали двигаться раньше в правильном направлении-начали смотреть на уровень образования элиты. Вот и будьте последовательны. Есть мировая элита с многовековым опытом колониального управления, элита вымуштрованная в лучших университетах мира, натасканная на то чтобы управлять миром и так в течение десяти поколений. Видали они перевидали на своем веку всевозможных дервишей, папуасов, "народную мудрость шаманов", дома у кажого лежит в кладовке свой специальный аршин. Один аршин для России, другой для Индии, третий для папуасии. Пусть русские гордятся тем , что их общим аршином не измерят, так у запада есть спец.аршин. И вот эта элита, поддержанная тысячами лучших вмире аналитиков, нашпиговавшая подконтрольные страны своими фондами, грантами и проч, оказывается бессильна против того, кого вы сами называете пьянью необразованной. может ли такое быть? Очевидно, нет. А вы переводите разговоро с этого факта на факт "всё схвачено", а это разные вещи.

От Artur
К Скептик (08.01.2008 12:57:20)
Дата 10.01.2008 00:26:03

Re: что бы этим аршином воспользоваться, надо быть своим, а не чужим

>"Вы один миф, о нашей крутизне, пытаетесь заменить на другой миф, об
>американской крутизне (как сегодня выражаются - у них все схвачено!)."

>Вы занимаетесь сейчас демагогией, хотя начали двигаться раньше в правильном направлении-начали смотреть на уровень образования элиты. Вот и будьте последовательны. Есть мировая элита с многовековым опытом колониального управления, элита вымуштрованная в лучших университетах мира, натасканная на то чтобы управлять миром и так в течение десяти поколений. Видали они перевидали на своем веку всевозможных дервишей, папуасов, "народную мудрость шаманов", дома у кажого лежит в кладовке свой специальный аршин. Один аршин для России, другой для Индии, третий для папуасии. Пусть русские гордятся тем , что их общим аршином не измерят, так у запада есть спец.аршин. И вот эта элита, поддержанная тысячами лучших вмире аналитиков, нашпиговавшая подконтрольные страны своими фондами, грантами и проч, оказывается бессильна против того, кого вы сами называете пьянью необразованной. может ли такое быть? Очевидно, нет. А вы переводите разговоро с этого факта на факт "всё схвачено", а это разные вещи.

Было бы вам полезно прежде чем такие умные слова говорить, немного почитать антропологии, в которой если что и известно, то только то, что нет никаких общих аршинов для всех. Для каждого свой.

Но что бы этим аршином воспользоваться, надо быть своим, а не чужим. Быть своим, и наносить им вред, это редкое умение, такие должны быть элитой среди элиты элиты.

Попробуй поманипулируй индусом или китайцем, философия и умения которого выше умения и философии западной элиты. Нынешняя отсталость в технике этих стран временна. Когда они выйдут на паритет, тогда одна часть элиты войной пойдет на другую, потому как элиты отличаются так же, как отличаются их народы.
От K
К Скептик (08.01.2008 12:57:20)
Дата 08.01.2008 13:05:54

Re: Вы начали...

> И вот эта элита, поддержанная тысячами лучших вмире аналитиков,
> нашпиговавшая подконтрольные страны своими фондами, грантами и проч,
> оказывается бессильна против того, кого вы сами называете пьянью
> необразованной. может ли такое быть? Очевидно, нет.

Их элита может оказаться бессильна не из-за того, что уступает сама, а
из-за обстачтельств. "Обезьяна с гранатой" владеет нефтью, ну и что
делать? А есть еще очень много "но", вот ими и могут воспользоваться
"папуасы", т.е. мы
От Скептик
К K (08.01.2008 13:05:54)
Дата 08.01.2008 13:36:29

такого не бывает

" "Обезьяна с гранатой" владеет нефтью, ну и что
делать?"

Правильная метафора, только применяете вы ее неправильно.Если перед нами "обезьяна с гранатой", то сразу возникают вопросы:

1) Откуда граната у обезьяны?
2)кто научил пользоваться ?
3) научил ли?
4) Граната ли это?
От K
К Скептик (08.01.2008 13:36:29)
Дата 08.01.2008 14:09:57

Re: такого не...

> 1) Откуда граната у обезьяны?
> 2)кто научил пользоваться ?
> 3) научил ли?
> 4) Граната ли это?

Спросите на ВИФ2, в клубе знатаков этого дела. Затем расскажите нам.
Мое "ламерное" мнение таково - ядерную бомбу сперли, потом сперли
термоядерную, привезли спецов по Фау-2, все лучшие силы бросили на
Р-7, затем чтобы запихать ее в шахту. С тех пор сидим - курим, "нам не
страшен серый волк".
От Скептик
К K (08.01.2008 14:09:57)
Дата 08.01.2008 15:04:41

они знатоки в другой области

"Спросите на ВИФ2, в клубе знатаков этого дела."

Какого дела? Состояние мозгов тех, ктоинтеерсуется политикой, такое , что элементарнейших политических ходов не понимают, провокаторов у которых на лбу написано, что они провокаторы, и то вычислить не могут.

"ядерную бомбу сперли,"

Вы как себе это представляете, в свете того, что лучшие советские разведчики закончили два класса церковно-приходской школы?
От Баювар
К K (08.01.2008 13:05:54)
Дата 08.01.2008 13:29:29

правильно сформулировали задачи

http://community.livejournal.com/oni_ohreneli

>Их элита может оказаться бессильна не из-за того, что уступает сама, а из-за обстачтельств. "Обезьяна с гранатой" владеет нефтью, ну и что делать?

Вы очень правильно сформулировали задачи нас, Запада, в отношении России. Что нам нужно? Чтобы граната не взрывалась, а нефть поступала. Точка. Как эти задачи нам решать? Ну примерно так...

Других задач нет.

>А есть еще очень много "но", вот ими и могут воспользоваться "папуасы", т.е. мы

А ваши цели каковы? Мужик, ты меня уважаешь? Ну должен же уважать, Косово, ПРО! У меня же и нефть, и граната, уважай, блин! Я только это во внешней политике России и вижу. Общался с людьми -- то же самое. С какого-то бодуна я должен их уважать.

А другого золота в Альпах нет...
От K
К Баювар (08.01.2008 13:29:29)
Дата 08.01.2008 14:30:52

Re: правильно сформулировали...

> Вы очень правильно сформулировали задачи нас, Запада, в отношении
> России. Что нам нужно? Чтобы граната не взрывалась, а нефть
> поступала. Точка. Как эти задачи нам решать? Ну примерно так...

Никак вы не решите свои проблемы, пока будете пытаться найти
одностороннее решение. В предельном случае получите выдернутую чеку,
но победить не сможете.